Laatikkoleikit kaudella 2010-11

[Tpip]

Ilman Granlundia:

Granlundin kanssa:

Jeff oli loistava syyskaudella, ja tullee olemaan sitä myös keväälläkin. Mutta en kyllä miestä laittaisi sentterinpaikalle, muutenkin häviää välillä 5vs5 pelissä täysin kuvioista ja sentterin pitää pystyä pelaamaan molempiin suuntiin kelvollisesti. Tähän tuskin Hamilton kunnolla pystyy, joten menee osittain hukkaan keskellä.

Ilman Granlundia:

Peltonen-Ramstedt-Petrell
Kuhta-Wirtanen-Hamilton
Ahtola-Töykkälä-Haataja
Pöysti-Liivik-Nyholm

Micke sitten kolmoseen Töykkälän tai Ahtolan paikalle ja Töykkälä/Ahtola Pöystin paikalle.

Kovanen-Söderholm ei kuullosta kovin varmalle ratkaisulle omassa päässä. Mielummin Kovanen Vallinin viereen ja Söderholm Kurvisen kera. Tosin turha näitä vielä on tarkemmin miettiä, kun ilmeisimmin jengi ei ole lopullisesti vielä tässä.

 

[Bismarck]

Ja jumaleisön, ei vieläkään vastausta: Kuka sanoo, että Järventien Maraa ei voi laskea fyysiseksi pakiksi ? Ihan vakavissaan ? Kuten totesin, Mara on jakanut enemmän taklauksia kuin Kurvinen, Melart ja Kousa yhteensä ja häntä pidetään erittäin vittumaisena vastuksena.

Järventie on ollut hasardein pakki tähän mennessä kautta ja häntä jossain vaiheessa dissailinkin tästä, mutta minkäs tyylilleen mitään voi varsinkin kun pistepuolella tapahtuu tasausta suhteessa heikoihin ominaisuuksiin. Sen sijaan fyysisyydessä ja vittumaisuudessa on Järventie noussut vielä pykälän korkeammalle tällä kaudella. Ja tämä on erittäin positiivinen juttu. Mies tuntuu läiskivän nyrkeillä ja stagalla vastustajia niin oman maalin kuin vastustajan maalin edessä ottelusta otteluun sekä pelin ollessa päällä että poikki. Ja pitää vielä mainita varmin peruspakkimme Kurvinen, joka myös on alkanut käyttämään 90 kg ruhoaan tällä kaudella aiempaa vittumaisemmin.

 

[JHag]

Hallelujaa Bismarck ja ultrar! Nyt on myönnetty, että Mara on vittumainen ja aidosti fyysinen: taklaa paljon, vetää myös koko ajan sääntöjen rajamailla ja reagoi nopeasti. Kukaan ifk:ssa ei ole aikoihin puolustanut omaa veskaa niin nopeasti kuin Mara teki kotimatsissa, jonka vastustajaa en nyt muista. Oli siis sen jälkeen, kun hän lusi Turussa HIFK-perinnejäähyn eli tarpeettoman väkivaltaisuusistunnon ihan loppuun joukkueen ollessa vajaalla. Aika pian tämän jälkeen tapahtui Juuson suojeleminen nyrkein ja jäähy päälle. Okei, Turun jäähy oli typerä, mutta kyllä Marasta paistaa kilometrien päähän, että hän pelaa tosissaan ja tunteet pinnassa. HIFK-tyylinen pakki. En näe Maran fyysisyydessä mitään eroa Saarisen Pasiin verrattuna. Ja hänen fyysisyyttään ei kyseenalaistanut kukaan. Johtui ehkä siitä, että pelilliseltä anniltaan Pasi oli vaisumpi kuin Mara. Södekin on riittävän kovaa kauraa meidän liigaan ja myöskin mukavan peloton. Hän se naulasi Kapasen Samin Kuopiossa seinään, jotta Lupaschuk pääsi toteuttamaan itseään. Ekassa narrimatsissa Semir ajoi Villen ja heti perään se oli nimenomaan Söde, joka kelasi Semirin jään pintaan. Ei ota taka-askelia tämäkään ruotsinkielinen "herrasmies". Nyt veljet pientä rajaa siinä antifyysisyys / mikkihiiri -mantrassa. Tämä on sm-liiga 10/11, eikä vastaan tule hirviömäisiä gooneja. Itse muistin Lukon tiukasti fyysisenä nippuna, muita ei tullut mieleen. Ja katsokaa mitä HIFK:n samettikätinen 4-kenttä on tehnyt vaikkapa Jypin isoja pakkeja vastaan: maaleja heidän toimialueeltaan. Isoja, mutta kilttejä ja hitaita.

Jos huomenna ilmoitettaisiin, että vanha kunnon Ustrnul palaa ifk:hon, kävisin henkilökohtaisesti levittämässä punaisen maton hänelle. Sen verran diggaan kyllä oikeasta pelotteesta ja uskoisin tilaa löytyvän. Mutta ei HIFK-pakisto kaipaa nyt mitään wannabekoviksia ja otan Lasinkerääjän ennemmin kuin vaikkapa Jonne Virtasen. Honkki olisi jees, jos hän saisi toteuttaa itseään. Ja Honkki & Ustrnul -spekulaatiot ovat ihan lämpimikseen heitettyjä. Totean vaan, että pelkkä lihanuija tohon vielä menisi ennemmin kuin automaattisesti ison peliajan ottava pelaava pakki.

 

[Axbor Nocturne]

Totean vaan, että pelkkä lihanuija tohon vielä menisi ennemmin kuin automaattisesti ison peliajan ottava pelaava pakki.

Tämä pelkkä lihanuija tosin saisi nuijia sitä lihaa jossain muualla kuin kentällä suurimman osan ajasta, koska peliaikaa ei tällaiselle marginaalipelaajalle siunautuisi. Koska, tällaisen pelaajan pelilliset avut ovat rajalliset ja täten se tekisi yhdestä pakkiparista todella heikon vrt kaksi muuta. Kaksi muuta pakkiparia pelaisivat yli 20min., kun taas lihannuija sen vajaa 10min. Melart hoitaa tämän tehtävän yhtähyvin ja häntä voi pitää kentällä oikeastaan kaikissa muissa tilanteissa, paitsi ylivoimalla.

 

[Dennis]

Nyt on myönnetty, että Mara on vittumainen ja aidosti fyysinen: taklaa paljon, vetää myös koko ajan sääntöjen rajamailla ja reagoi nopeasti.

Ei fyysisyys ja riittävä pelikovuus ole koskaan ollut Järventien ongelma. Sen sijaan virhealtis pelaaja hän on ja mokat on monesti sellaisia, että seurauksena on maali vastustajalle. Esimerkiksi viime kauden play-offeissa ensimmäisessä pelissä joku Kerhon nobody kiersi Järventien 1 vs. 1 tilanteessa ja pääsi tekemään 3-2 kavennuksen heti kolmannen erän alkuun. Ja olisiko ollut saman pelin tasoitus- tai voittomaali, jota Järventie seurasi aitiopaikalta tumput suorana.

 

[JHag]

Ei fyysisyys ja riittävä pelikovuus ole koskaan ollut Järventien ongelma. Sen sijaan virhealtis pelaaja hän on ja mokat on monesti sellaisia, että seurauksena on maali vastustajalle.

Olen koko viestistä itse asiassa suurinpiirtein samaa mieltä. Mun korvaan karahti nimenomaan se, että Stigu (muistaakseni) luetteli HIFK:n epäfyysiset pakit ja sai listoilleen Maran. Mielestäni tässä oli helvetinmoinen virhe. Fyysisyyttä löytyy. On totta, että virheitä tulee, mutta saadaan Järventieltä myös vastineeksikin pisteitä ja muuta kivaa ja paljon enemmän kuin luuletkaan, kandee lukea loppuun asti. Mä pidän Järventiestä, koska hän ei ole HMV, vaan maalaa isolla pensselillä ja on parempi uskaltaa yrittää kuin sluibailla nurkissa. Pelaajatyyppinä pidän tätä kokonaisuutta hyvin ifk-maisena. You never know what you get - virkistävää tässä kausi kaudelta tylsistyvässä liigassa. Lätkisin Maralle pikimmiten jatkoa. Nokka tilaa Järventieltä liikettä ja yritystä illasta toiseen ja veikkaan, että Mara itse voisi haluta välillä puolustaa enemmän.

Virheiden ja onnistumisten balanssi ei juuri nyt ole niin synkeä kuin annat ymmärtää. Missä muualla kuin HIFK:ssa maristaan pakista, joka on puolustajien pistepörssin neljäs lukemilla 5+16=21, +5? Kyllä, plus viisi. Tokihan siinä on livahtanut vielä kolme pakkia edelle, joten pistetään tämä virheautomaatti penkille tai myyntiin? Pakkien pistepörssin kuudes on btw. eräs Toni Söderholm, 5+13=18, +2. Kyllä, plus kaksi. Hauskana sattumana Maran ja Söden välissä viidentenä on niin ikään HIFK-pakki, joka nyt pelaa Bluesissa: Jere Karalahti, 6+12=18, -3. Kyllä vaan, miinus kolme. Onko tämä HIFK:n pakisto nyt oikeasti niin kertakaikkisen paska tähän liigaan kuin täällä annetaan ymmärtää ?

 

[Tpip]

Virheiden ja onnistumisten balanssi ei juuri nyt ole niin synkeä kuin annat ymmärtää. Missä muualla kuin HIFK:ssa maristaan pakista, joka on puolustajien pistepörssin neljäs lukemilla 5+16=21, +5? Kyllä, plus viisi. Tokihan siinä on livahtanut vielä kolme pakkia edelle, joten pistetään tämä virheautomaatti penkille tai myyntiin? Pakkien pistepörssin kuudes on btw. eräs Toni Söderholm, 5+13=18, +2. Kyllä, plus kaksi.

Söde +15, näin pieni korjaus. Puolustus ei ole paska ja itse olen Kovasen suhteen vienon positiivisella moodilla. Nokka haluaa liikkuvan puolustuksen joten luotan että Jalonen ja "kojokiekko" saa Kovasesta huomattavasti enemmän irti kuin "Ustrnulista". Toki kiekollinen rightin "isäntä" mallia Jere, olisi ollut lottovoitto, mutta ilmeisesti moisia ei ollut tarjolla kotimaiseen liigaan.

 

[Ioota Rhoo]

Tuosta Maran fyysisyydestä.

Järventie taklaa kovaa. Tosin melko harvoin, mikä johtuu siitä, että mies hakee isoja pommeja, joka puolestaa tarkoittaa näitä ylilyöntejä, joita tälläkin kaudella on nähty.

Järventie puolustaa omiaan sekä äijäilee, ilkeilee, rottailee ja pitää järjestys. Ei missään nimessä mukava vastustaja.

Eli melko näyttävällä tavalla fyysinen, paitsi että miehestä ei löydä kaksinkamppailuvoimaa. Järventie häviää liian paljon "vääntöjä" ja on niissä mielestäni jopa pehmeämpi kuin Kurvinen.

 

[Sinner]

Järventie puolustaa omiaan sekä äijäilee, ilkeilee, rottailee ja pitää järjestys. Ei missään nimessä mukava vastustaja.

Minä pitäisin tämän miehen joukkueessa. En arvosta rottailua itikanvitunmiljoonasosan vertaa, mutta muuten sopii. Ja tarkoitan rottailulla käsille ja pohkeille lyömistä. Olin naama norsunvitulla, kun Maran sopimus julkaistiin. Oli meidän paras pakki. Piste.

Pilkku, lainausmerkki jne, mutta ei Tommi Kovasta ole ostettu ratkaisemaan viimeistä finaalia. Kovanen on hankittu vain vahvistamaan joukkuetta. Hän tekee sen.

 

[Seesam]

Vähän tuntuu, että Maraa dissataan tai tarkkaillaan suurennuslasin takaa lähinnä narritaustan takia. Totuus on kuitenkin se, että Mara on yksi liigan tämän hetken parhaista puolustajista, kuten on myös Söderholm ja kumpaakaan en lähtisi kuvailemaan antifyysisiksi. Minä en todellakaan osta väitettä, jonka mukaan HIFK:n pakistossa ei ole fyysisyyttä nimeksikään, toki toivoisin brändin nimissä, että meillä olisi niitä varsinaisia pelotteita, jotka osaavat myös pelata, mutta itse asiassa olen varsin tyytyväinen meidän nykyiseen pakistoommekin. Mielestäni me emme jää muiden kärkijoukkueiden pakistojen fyysisyydessä jälkeen kuin JYP:lle ja Bluesille, tai no jos Lukon haluaa laskea kärkiseuraksi niin myös raumalaisilla on pieni etulyönti asema fyysisellä rintamalla pakiston osalta.

Kovaselle toivotan tervetuloa vaikka odotinkin vähän eri tyylistä jamppaa itsekin takalinjoille. Turha sitä on silti kiistää etteikö pakistomme taidelasin myötä vahvistunut.

 

[Axbor Nocturne]

Mielestäni me emme jää muiden kärkijoukkueiden pakistojen fyysisyydessä jälkeen kuin JYP:lle ja Bluesille, tai no jos Lukon haluaa laskea kärkiseuraksi niin myös raumalaisilla on pieni etulyönti asema fyysisellä rintamalla pakiston osalta.

Enpä tiedä jäädäänkö näillekään, JYPillä on vain iskokoiset puolustajat, mutta sitäkin pehmeämmät, ei siellä ole yhtään kovia otteita käyttävää puolustajaa. Bluesilta niitä löytyy kaksi -> Karalahti ja Varakas. Lukolta ei löydy kuin Pratt ja se on ollut aivan sukka tähän mennessä. Olemme siis aivan samalla viivalla muiden joukkuiden kanssa. Mutta eihän tuo puolustuksen kovuus mitään otteluita ratkaise, vaan kokonaisuus. Viisikkopelaamisesta kaikki lähtee, tuo pelaajien kovuuden vertailu on aika yhdentekevä asia isossa kuvassa.

 

[Seesam]

Olemme siis aivan samalla viivalla muiden joukkuiden kanssa. Mutta eihän tuo puolustuksen kovuus mitään otteluita ratkaise, vaan kokonaisuus.

Tämä olikin sen viestini kirjoittamaton pointti, toki sillä eroavuudella, että lisäisin lähes-sanan tuohon ''samalla viivalla''-väitteen väliin. Turhaan täällä omasta mielestänikin ranteita viillellään vaikka kuinka brändin nimeen fyysisyyttä kaivataankin.

E: Enemmän olisin huolissani meidän saikkulaisista kuin Kovasen mukana tuomasta ''velliperseilystä''.

 

[stroh80]

Tämä pelkkä lihanuija tosin saisi nuijia sitä lihaa jossain muualla kuin kentällä suurimman osan ajasta, koska peliaikaa ei tällaiselle marginaalipelaajalle siunautuisi. Koska, tällaisen pelaajan pelilliset avut ovat rajalliset ja täten se tekisi yhdestä pakkiparista todella heikon vrt kaksi muuta. Kaksi muuta pakkiparia pelaisivat yli 20min., kun taas lihannuija sen vajaa 10min. Melart hoitaa tämän tehtävän yhtähyvin ja häntä voi pitää kentällä oikeastaan kaikissa muissa tilanteissa, paitsi ylivoimalla.

Saahan kokoonpanoon laittaa halutessaan 7 pakkia. Ei varmaan mielekäs vaihtoehto kovin monessa pelissä, mutta pointti kai olikin hankkia täsmäase joka syö poppareita 75% jäljellä olevista matseista. Mahtuisi minun IFK:hon.

Fyysisistä hyökkäyksistä on mieleen jäänyt lähinnä Pelsut (ihan mielikuvana, ei perustu tilastoihin/faktaan). Tasoeroa vaan on sen verran, että ei aiheuta suurta värinää minun punteissa.

 

[Axbor Nocturne]

Eikös Melart ole osoittanut, että häneltä löytyy intoa hoitaa tällaisia tehtäviä, tekee joukkueen eteen kaikkensa, arvostan. Arvostan vielä enemmän, koska pelaaja tulee meidän omasta tuotannosta, eikä mistään alaskan sarjoista. Melartista on hyötyä myös pelillisesti.

Tuollaiselle lihanuijalle ei todellisuudessa ole mitään käyttöä, koska mitään etua sillä ei saa vastustajaan nähden. Kukaan ei lähde esim. tappelemaan minkään "goonin" kanssa. Heleniuskin on lopettanut, joten sovitut sirkushuvit ovat loppuneet siihen paikkaan, mikä on vain hyvä asia. Turhaan veisi pelipaikan paljon tärkeämmältä pelaajalta kokoonpanossa.

 

[matti&teppo]

Voisiko joku selittää mulle tuon kriteerin miten joku ketju pääsee ykkösketju-statukseen? Yhtälailla kiinnostaisi ykkössentteri-nimikkeen ansaitsemisen perusteet.

 

[strava]

Voisiko joku selittää mulle tuon kriteerin miten joku ketju pääsee ykkösketju-statukseen? Yhtälailla kiinnostaisi ykkössentteri-nimikkeen ansaitsemisen perusteet.

HIFK:issä se on helppoa. Kenttä missä Ville pelaa on ykkönen ja sen sentteri on ykkössentteri.

 

[matti&teppo]

Näinhän se näyttäisi olevan. Hamilton on pelannut nyt kymmenen matsia, ja oikeastaan kaikki Kuhdan ja Wirtasen kanssa. Kolmikon yhteenlasketut tehot noissa peleissä on 15+21, (Hamilton 9+6, Kuhta 4+11, Wirtanen 2+4).

 

[jarne]

E: Enemmän olisin huolissani meidän saikkulaisista kuin Kovasen mukana tuomasta ''velliperseilystä''.

Jännä nähdä kenen paikan Kovanen puolustuksesta tulee ottamaan, jos Kousa laitetaan vilttiin Kovasen tieltä niin ei siirrolla ole juuri muita vaikutuksia kun vähän lisää hyökkäyspotentiaalia ja rutkasti kokemusta(+ Kousa tuskin tästä pitäisi ja valitettavasti vaihtaisi maisemaa heti kun mahdollista) veikkaan kuitenkin, että se on Kurvinen joka on liipasimella, näin ollen jokainen puolustajapari olisi roolitettu tyyliin kiekollinen ja peruspuolustaja, mikä ei sinäällään olisi huono asia, ja reservissä olisi vielä 1-2 liigatason peruspuolustajaa ja puolustuksen koostumusta pystyisi muokata vastustajaa silmällä pitäen, eikä esimerkiksi Järventien/Söderholmin loukkaantuminen olisi maailmanloppu.

Veikkaan, että näillä mennään:

Vallin-Kovanen
Järventie-Kankaanperä
Söderholm-Kousa
+Kurvinen ja Melart

Ja sehän on hienoa, että kun meillä on noinkin laaja puolustus pystytään kierrättämään puolustajia tilanteen mukaan, Melartia Kousan paikalle kun halutaan enemmän lihaa sinne maalineteen, ja kurvinen nyt hoitaa tontin kun tontin tarpeen vaatiessa. Täytyy vaan toivoa, että nyt kun sitä isäntäpakkia ei saatu aletaan Melartista koulimaan (peluuttamalla enemmän) varmenpaa ja vielä ilkeämpää "semi-isäntäpakkia" ei siitä ainakaa haittaa olisi boffeja silmällä pitäen, riippuen vastustajasta tarvetta kyllä löytyy, esim joku Blues voisi olla vastus jota vastaan Melartia kannattaa peluuttaa ihan vakituisesti sen verran hanakkaasti tuntuvat maalille ajavan, lukko voisi olla toinen jota vastaan olisi hyvä lyödä lihasta sinne maalineteen vähän normaalia enemmän.

Ja mitä noihin saikuttajiin tulee niin kunhan se pajatso tyhjenee on meillä 3.kentällistä liigatason huippuhyökkääjiä, eikä muut pääse laajuudessa lähellekkään meidän vastaavaa, ja kun kärkikin on vielä terävintä mahdollista. Nyt vaan kaikki kädet ja varpaat ristiin, ettei tule enempää takaiskuja loukkaantumisten muodossa ja että saadaan se Mikkekin viimeistään tammikuussa takaisin muonavahvuuteen.

Kaikki tärkeimmät hyökkääjät jos ovat käytettävissä voisi 3 ensimmäistä kenttää näyttää vaikka tältä: eli 3 maalintekoon pystyvää huippukentällistä+ Liivikin ajokoira kenttä, vaikka kirkkaan punaiset läsit päässä seisookin niin eivät muut kyllä pääse lähellekkään kun vertaillaan hyökkäyksiä ja niiden laajuuksia, joten eiköhän me voida puolustuksessa antaa yhden koristelasi keräilijän verran tasoitusta.

Peltonen-Hamilton-Kuhta
Petrell-Ramstedt-Granlund
Ahtola-Wirtanen-Haataja

 

[matti&teppo]

Täysin puhtaalla lihanuijalla ei tee enää yhtään mitään, ne ajat hävisivät 18 kenttäpelaajan kiintiön mukana. Mutta kyllähän periaatteessa jengiin mahtuu aina yksi mouho, mouholta vaaditaan nykyään myös pelillisiä kykyjä.

Täysin eri kysymys on se mikä on nuijapään pelipaikka. Itse kallistun laiturin puolelle.

 

[Erämaan kettu]

Olikohan HIFK liian hätäinen Kovasen palkkauksessa? H.Pikkarainen on nimittäin saanut kenkää Minskistä: http://www.hockeysverige.se/news_show_modos-succback-fick-sparken-i-khl.html?id=11113365

 

[-Kantor-]

Olikohan HIFK liian hätäinen Kovasen palkkauksessa? H.Pikkarainen on nimittäin saanut kenkää Minskistä: http://www.hockeysverige.se/news_show_modos-succback-fick-sparken-i-khl.html?id=11113365

Ei kiitos. Vaikka kovat tehot viime kaudella Ruotsissa nakuttelikin, niin oli ainakin meillä pelatessaan edarin jätkä pahimmasta päästä.

 

[Dev]

Ei kiitos. Vaikka kovat tehot viime kaudella Ruotsissa nakuttelikin, niin oli ainakin meillä pelatessaan edarin jätkä pahimmasta päästä.

Jep samaa mieltä, ei kiitos. Mä olen ollut myös siinä käsityksessä, että Nokka ei digannut yhtään H-Pikkaraisesta. Jos pitäisi valita Kovasesta ja Pikkaraisesta, niin kyllä minä päätyisin Kovaseen, vaikka Pikkarainen ehkä vähän tehokkaampi onkin. Hannusta on jäänyt kaikin puolin hyvin paska maku suuhun.

 

[BOL]

Olikohan HIFK liian hätäinen Kovasen palkkauksessa? H.Pikkarainen on nimittäin saanut kenkää Minskistä: http://www.hockeysverige.se/news_show_modos-succback-fick-sparken-i-khl.html?id=11113365

Ei missään nimessä. Edareiden aika on IFK:ssa ohi. Ja toivottavasti sama linja jatkuu myös aikana jälkeen Kari Jalosen. Hank Pikkarainen on varmasti oikeassa ympäristössä hyvä pelaaja ja hyödyllinen joukkueelleen, mutta Helsingin IFK ei ole tällainen ympäristö. Nybondaksen kassit punnitaan kunnolla edareiden suhteen vasta seuraavan valmennuksen aikana. Annetaanko wanhoille edareille uusia mahdollisuuksia, vai onko kulttuurimuutos IFK:ssa oikeasti kestävällä pohjalla? Toivon, että IFK on oikeasti siirtynyt pysyvästi ammattimaisuuteen myös vaatimustasossa.

Vaikka Kovasta ei olisi palkattukaan, en jaksa uskoa, että Kari Jalosen joukkueessa olisi siltikään Hank Pikkaraista nähty.

 

[douppi]

Kyllä mun mitta Hankin kanssa on tullut täyteen jo aiemmin. Hank on teknisesti ihan hyvä pelaaja (hyviä kiekon ylöstuonteja, hyviä syöttöjä ja tarkkoja vetoja), mutta puolustustyöskentelyssä on kokonaisuudessaan niin paljon heikkouksia, että en ottaisi enää takaisin. Ruotsi on varmaan erilaisen pelityylin ansioista Hannulle Suomea parempi paikka. Eli kiitos, mutta ei kiitos. Katseet toiseen suuntaan tässä.

 

[Petrell#32]

Vaikka faktaa ei asiasta ole, olen silti täysin varma, että Kojo ei halua Hankia ifk:hon ja hyvä niin. Edarimulkku voi mennä vaikka narreihin jos siltä tuntuu.