La Liga 2007/08

  • 45 922
  • 303
Samaa mieltä, tosta voi suoraan päätellä, että Espanjan liigan vitonen-kutonen on maksimissaan veikkausliigan keskitasoa ja sarjan loppupään joukkueet ei pärjäis edes Viron kakkosdivarissa. Tulos ei tosiaan kerro mitään Realin ja Valencian päivän kunnosta tai kotijoukkueen sekavasta tilanteesta.

Miksei tulos kerro mitään? Pitäisikö aina kaikki pelit jättää suosiolla pelaamatta, joissa toisen joukkueen valmentaja on juuri vaihtunut/vaihtumassa? Minusta tämänpäiväinen peli kertoi paljonkin. Esimerkiksi sen, että Ivan Helguera ei ole maailmanluokkaa tai sen, että Albiol ei ole niitä järkevimpiä futaajia.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Miksei tulos kerro mitään? Pitäisikö aina kaikki pelit jättää suosiolla pelaamatta, joissa toisen joukkueen valmentaja on juuri vaihtunut/vaihtumassa? Minusta tämänpäiväinen peli kertoi paljonkin. Esimerkiksi sen, että Ivan Helguera ei ole maailmanluokkaa tai sen, että Albiol ei ole niitä järkevimpiä futaajia.

Niin kyllähän toi äskenen matsi kerto juuri noi sun pointtis, mutta ne kyllä oli jo varmaan kaikilla tiedossa ennestäänkin. Eniten toi tulos kertoo juuri Valencian nykytasosta tai siis sen puutteesta. Oli toi paketti kyllä niin hukassa että huh huh. Itse odottelin kyllä jotain ihan muuta.

Koemania odotetaan Valenciassa nyt varmaan entistä enemmän tosin en nyt sitten tiedä mikä pelastus Ronaldkaan sitten olis kun en kaverin taktiikoista niin hirveästi ole ennenkään pitäny ja en usko että Valenciassakaan pidetään. Mutta ainahan sitä voi ihminen muuttua.

Itse pelistä en nyt mitään sen kummempaa viitti sanoa sillä noi numerot kertoi aikapaljon koko matsista.

Lähinnä tossa oli Kapolla ideana kommentoida tota Cuben loisteliasta päättelyä koko ligan tasosta siis yhden pelin perusteella.
 

Cube

Jäsen
Lähinnä tossa oli Kapolla ideana kommentoida tota Cuben loisteliasta päättelyä koko ligan tasosta siis yhden pelin perusteella.
Miten niin yhden pelin perusteella? Ei tämä ensimmäinen kerta tällä kaudella ole, kun Real nöyryyttää vieraskentällä sarjassa neljän joukossa olevaa jengiä.

Varmasti kertoo paljon Realin kovuudesta tällä hetkellä, mutta myös siitä, että kahden kärjen ulkopuolella on taso tällä kaudella ilmeisesti alhaisempi. "Päivän kunto" on mielestäni huono selitys, koska todelliselle huippujoukkueelle ei tällaista romahdusta tapahtuisi koskaan.
 

zamuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Miten niin yhden pelin perusteella? Ei tämä ensimmäinen kerta tällä kaudella ole, kun Real nöyryyttää vieraskentällä sarjassa neljän joukossa olevaa jengiä.

Sillä perusteella sarja on sitten heikkotasoinen? Voitko kertoa mitkä liigat ovat kovatasoisia ja mitkä ovat tasonmittauksessa käytettävät kriteerit?

Varmasti kertoo paljon Realin kovuudesta tällä hetkellä, mutta myös siitä, että kahden kärjen ulkopuolella on taso tällä kaudella ilmeisesti alhaisempi. "Päivän kunto" on mielestäni huono selitys, koska todelliselle huippujoukkueelle ei tällaista romahdusta tapahtuisi koskaan.

Valencia on ollut viime peleissään kaukana huippujoukkueesta, vaikka maajoukkuemiehiä täynnä oleva nimilista/sairaslista onkin ihan komea. 2-0 tukkaan Rosenborgin vieraana viikko sitten, 3-0 Sevillaa vastaan sunnuntaina ja nyt 5-1 retuutus kotona. -->Kriisijoukkue häviää sarjakärjelle, paska sarja, heikko taso...

Yleisesti: (nykyinen) sarjakakkonen Villareal sai 4-1 turpaan sunnuntaina keskikastin Zaragosalta. Samainen Villareal voitti Barcan kotonaan 3-1 reilu viikko sitten. UEFA cupissa ihan kelvollisesti menestynyt Sevilla on sarjassa niukin naukin kympin sakissa. Athleticokin näyttää vihdoin pelaavan suunnilleen nimilistan edellyttämällä tavalla. Mun silmiin sarja näyttää varsin kovatasoiselta ja mielenkiintoiselta. Realin hyvä alkukausi ja huikeat pelit eivät liigan tasoa vesitä.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sillä perusteella sarja on sitten heikkotasoinen? Voitko kertoa mitkä liigat ovat kovatasoisia ja mitkä ovat tasonmittauksessa käytettävät kriteerit?
Joo, ehdottomasti kannattaa taas vaihteeksi aloittaa tuo keskustelu, sitä aihetta kun ei täällä Jatkoajan futiskeskusteluissa ole koskaan ennen sivuttu ja ennen kaikkea siksi, kun on edelleen niin fantsun helppoa ja mahdollista yksioikoisesti todeta nämä eri maiden sarjojen tasoerot. No, ei se ole ennenkään niitä keskusteluja estänyt.

Jään mielenkiinnolla taas sivummalle lukemaan järkevää vääntämistä sarjojen tasoeroista, illan suussa laitankin sitten varmaan kuulan kallooni.

Nyt jäi illan La Ligan huippumatsi näkemättä, tuloksen perusteella en ilmeisesti suurta klassikkoa menettänyt. Realilla tuntuu menevän aika lujaa tänä syksynä, laittaa perässä hönkivälle Barcelonalle varmasti hyvin lisäpaineita omiin matseihinsa kun vihollinen kärjessä etenee tuollaisin ottein.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Realilla tuntuu menevän aika lujaa tänä syksynä, laittaa perässä hönkivälle Barcelonalle varmasti hyvin lisäpaineita omiin matseihinsa kun vihollinen kärjessä etenee tuollaisin ottein.

Tänään Barcan kunnon voikin sitten tsekata UK+:lta, kun tulee Barca-Valladolid. Mukavaa katsella miten pirteästi tällä kaudella esiintynyt ja varsinkin hyökkäävä Valladolid pelaa.
 

zamuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Joo, ehdottomasti kannattaa taas vaihteeksi aloittaa tuo keskustelu, sitä aihetta kun ei täällä Jatkoajan futiskeskusteluissa ole koskaan ennen sivuttu ja ennen kaikkea siksi, kun on edelleen niin fantsun helppoa ja mahdollista yksioikoisesti todeta nämä eri maiden sarjojen tasoerot. No, ei se ole ennenkään niitä keskusteluja estänyt.

Tuskin tarttee pelätä vääntöä, kommentit oli tarkoitettu arvokkaita yhden virkkeen syväanalyysejä illan ottelusta tarjonneelle Cubelle.

Nyt jäi illan La Ligan huippumatsi näkemättä, tuloksen perusteella en ilmeisesti suurta klassikkoa menettänyt.

Jännitystä ei ollut tarjolla, mutta poikkeuksellisen hyvää ja huonoa joukkuepeliä ja hyviä ja huonoja yksilösuorituksia nähtiin. Komeita maalejakin nähtiin, parhaana ehkä Valencian ainokainen. Angulolta hieno haltuunotto vaikeaan syöttöön ja jatko ykkösellä volleystä yläkulmaan.
 

Cube

Jäsen
Sillä perusteella sarja on sitten heikkotasoinen? Voitko kertoa mitkä liigat ovat kovatasoisia ja mitkä ovat tasonmittauksessa käytettävät kriteerit?

Valencia on ollut viime peleissään kaukana huippujoukkueesta, vaikka maajoukkuemiehiä täynnä oleva nimilista/sairaslista onkin ihan komea. 2-0 tukkaan Rosenborgin vieraana viikko sitten, 3-0 Sevillaa vastaan sunnuntaina ja nyt 5-1 retuutus kotona. -->Kriisijoukkue häviää sarjakärjelle, paska sarja, heikko taso...

Yleisesti: (nykyinen) sarjakakkonen Villareal sai 4-1 turpaan sunnuntaina keskikastin Zaragosalta. Samainen Villareal voitti Barcan kotonaan 3-1 reilu viikko sitten. UEFA cupissa ihan kelvollisesti menestynyt Sevilla on sarjassa niukin naukin kympin sakissa. Athleticokin näyttää vihdoin pelaavan suunnilleen nimilistan edellyttämällä tavalla. Mun silmiin sarja näyttää varsin kovatasoiselta ja mielenkiintoiselta. Realin hyvä alkukausi ja huikeat pelit eivät liigan tasoa vesitä.
En nyt oikeasti jaksaisi lähteä tähän suohon rämpimään. Eiköhän näitä vertailuja sarjojen välillä olla tehty jo ihan tarpeeksi tälläkin sivustolla.

Puhut kuitenkin jostain Rosenborgin ja Villarrealin kotivoitoista. En ymmärrä tätä, koska itse ihmettelin nimenomaan Realin huikeita vierasvoittoja sarjan top4-joukkueista. Mielestäni ne ovat hyvin poikkeuksellisia. Toki molemmista saa saman verran pisteitä, mutta ainakin minun mielestä vierasvoitto on yleensä kovempi suoritus ja tilastotkin kyllä tukevat tätä. Villarrealin kotivoitto Barcasta ei siis varsinaisesti ole mikään ihme tai osoitus sarjan tasaisuudesta.

Yleensä tuollaisia 0-5 tai 1-5 myllytyksiä kahden kärkijoukkueen välillä tapahtuu äärimmäisen harvoin. Nyt niitä on tapahtunut ensimmäiseen neljään kierrokseen Real Madridin toimesta jo kaksi ja mielestäni tämä kertoo jostain. Sinulle tämä mielipide on kuitenkin ongelma, joka täytyy vittuilemalla lytätä. No ei siinä mitään, ilmeisesti olen tosiaan nyt vetänyt jonkun suvereenin pohjanoteerauksen, kun nimimerkki Kapollakin oli lerssiä alkaa jostain urpoilusta melskaamaan pari minuuttia sen jälkeen, kun itse laittoi sivulle tällaisen syväanalyysin..

Kapo kirjoitti:
Kyllä saa Valencia rumaa kyytiä tänään...
Näitä lisää?
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Puhut kuitenkin jostain Rosenborgin ja Villarrealin kotivoitoista. En ymmärrä tätä, koska itse ihmettelin nimenomaan Realin huikeita vierasvoittoja sarjan top4-joukkueista. Mielestäni ne ovat hyvin poikkeuksellisia. Toki molemmista saa saman verran pisteitä, mutta ainakin minun mielestä vierasvoitto on yleensä kovempi suoritus ja tilastotkin kyllä tukevat tätä. Villarrealin kotivoitto Barcasta ei siis varsinaisesti ole mikään ihme tai osoitus sarjan tasaisuudesta.

Yleensä tuollaisia 0-5 tai 1-5 myllytyksiä kahden kärkijoukkueen välillä tapahtuu äärimmäisen harvoin. Nyt niitä on tapahtunut ensimmäiseen neljään kierrokseen Real Madridin toimesta jo kaksi ja mielestäni tämä kertoo jostain.

Näitä lisää?

Ei nyt pitäsi takertua tähän, mutta teen sen kuitenkin. Täytyyhän Ikerin veikkausen osua ;)

Molemmat noi sun mainitsemat Realin murskajaiset tapahtui kyllä silloin kun molemmat näistä top-4 joukkueista (Villarealia en ihan näihin laske, mutta menköön) pelasivat huomattavasti alle oman tasonsa. Alku kaudesta kun Real pöllytti kyläläisiä niin ei se Villarelin peli nyt ihan viime viikonloppuisen Valencian tasolla olllut, mutta aika paskaa kuitenkin verrattuna siihen mitä se esim. tällä hetkellä on ja minkä johdosta kyseinen seura myös kärki päässä majailee sillä Real pelin esityksillä ei sarjasijoitus olisi se mikä se nyt on. (niin ja matsi tuli kateltua)

Valencian peli Realia vastaan sen sijaan oli niin shittiä että ei paljon tota enempää voi saadakkaan. Ja mitä noihin edeltäviin matseihin tulee niin kyllä se nyt aikalailla joukkueen nykyisestä pelillisestä tasosta kertoo jos joillekkin norskeille menee häviävään (ei millään pahalla Rosenborgiln kannattajat) Tollasella pelillä ei Valencia todellakaan ole mikän top-4 joukkue.

Ei nämä asiat tietenkään Los Blancosilta ota mitään pois sillä he vain ovat käyttäneet vastustajien heikkoja hetkiä todella tehokkaasti hyväkseen pelaten hyvän tasoista futista jonka tulokset on taululta nähtävillä. Kaikki kunnia heille siis. Se on kuitenkin hiukan huvittavaa että ruvetaan yksittäisten matsien perusteella vetämään jotain hirveitä linjauksia ja päätelmiä se kertoo jo jotain itse palstalaisestakin. La Ligassa myös hyökkäys orientoitunut pelitapa johtaa usein siihen, että jos toisella kulkee ja toisella ei niin se kanssa näkyy taululla.

En kuitenkaan rupea ja haluakkaan ruveta puhumaan mistään suurten sarjojen välisitä tasoeroista sillä se on loputon suo jota saa sitten tarpoa ja jota täälläkin on jo ihan riittävästi ennenkin tarvottu. Oli vaan pakko tarttua tohon Cuben touhuun, vaikka se ehkä virhe olikin.

Jotenkin mielenkiintoista myös se että jos et itsekkään halua mitään kekusteluja liigojen välisistä tasoeroista niin tulet heittämään tähän ketjuun tollasta settiä? Pistää vaan vähän ajattelemaan, mutta mitäpä näistä.
 

Cube

Jäsen
Jotenkin mielenkiintoista myös se että jos et itsekkään halua mitään kekusteluja liigojen välisistä tasoeroista niin tulet heittämään tähän ketjuun tollasta settiä? Pistää vaan vähän ajattelemaan, mutta mitäpä näistä.
Miksi pitäisi alkaa heti vertailemaan johonkin sarjaan? Miksei juttuja voi vain pitää La Ligassa. Se, että sanon La Ligan olevan nyt hieman epätasainen sarja (ainakin kärjen osalta, keskikasti on varmasti oikein tasainen) ei välttämättä tarkoita sitä, että joku toinen liiga olisi mielestäni selvästi tasaisempi. Vertailukohtana saattaa olla myös esim. menneet La Liga -kaudet tai joku oma kieroutunut käsitykseni siitä, mikä ideaalitilanne olisi.

Yhtä kaikki, minun mielestäni huippujoukkueen yksi kriteeri on se, että otteissa ja suoritustasossa on edes sen verran tasaisuutta, että ainakaan himassa ei ikinä hävitä tuolla tavoin. Se siitä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Keskustelu tasoeroista on tosiaan hieman turhaa, mutta itse kyllä veikkaan että Valioliiga jossain vaiheessa tulee menemään selvästi edelle. Organisatoorisesti Valioliiga on mielestäni selvästi edelle, sen jo osoittaa tämä uskomaton pelleily näiden televisiointien kanssa tällä kaudella, siis tuollainenhan maksaa rahaa ja näkyvyyttä ties kuinka paljon joten hyvin paljon ihmettelen miten on mahdollista että La Liga tekee sellaisia sopimuksia että tälläinen on ylipäätään mahdollista. Myöskin sijoituskohteina Valioliigan seurat ovat huomattavasti atraktiivisempia kuin La Ligan joukkueet, varsinkin kun puhutaan keskitason joukkueista.

Eipä tietenkään raha kaikkea ratkaise ja Realit/Barcat tulevat olemaan aina todella suuria, mutta kyllä ajan kanssa tilanne voi hyvinkin muuttua kokonaisuutena tietenkin edellyttäen että Valiliigassa tehdään hyviä ratkaisuja rahan kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Keskustelu tasoeroista on tosiaan hieman turhaa, mutta itse kyllä veikkaan että Valioliiga jossain vaiheessa tulee menemään selvästi edelle.

Jos et veikkaa, et voi voittaa. Niin ja ehkä joskus, vaikka silloin kun saavat esim. omia junioreita kunnolla kehitettyä Englannissa, eli... ei koskaan. Tämä siis ihan vain minun veikkaukseni.

Tänään UK+:lta Sevilla-Real Madrid. Toiv. kukaan ei joudu kestämään valtavia tasoeroja tänään vaan sopuisasti flippaillaan 0-0.
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Tänään UK+:lta Sevilla-Real Madrid. Toiv. kukaan ei joudu kestämään valtavia tasoeroja tänään vaan sopuisasti flippaillaan 0-0.
Taattua eaglea... Todellisuudessa en kuitenkaan tainnut sanoa viihdyttävyydestä mitään. Varmasti oli ihan hauska peli tuollainen 1-5, mutta kahden Espanjan top5-seuran kohtaamiseksi kyseessä oli lähinnä farssi. Eri mieltä?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Taattua eaglea... Todellisuudessa en kuitenkaan tainnut sanoa viihdyttävyydestä mitään. Varmasti oli ihan hauska peli tuollainen 1-5, mutta kahden Espanjan top5-seuran kohtaamiseksi kyseessä oli lähinnä farssi. Eri mieltä?

Niin, jos joukkueen puolustuksessa pelaa Ivan Helguera ja joukkue on muutenkin kriisissä, niin 5 maalia omiin on ihan ymmärrettävä tulos, hyvän päivän omaavaa Gutia vastaan. Tänään muuten lähes tasapisteissä ennen otteluaan olleet(19p 11 ottelua ja 17p 10 ottelua) päätyivät 1-4 tulokseen, tämä ilmeisesti kertoo että tässä nimeltämainitsemattomassa sarjassa tasoerot ovat valtavat. Viikolla taas vierasjoukkueena sarjassa alempana ollut seura voitti 0-5 vieraissa edellään olleen seuran. Tämä eräässä sarjassa myös. Kumma ettet ollut näitä huutelemassa niille kuuluvissa ketjuissa(mitkä ovatkaan).

Enkä minäkään sanonut viihdyttävyydestä mitään, totesin vain että toiv. flippaillaan 0-0, niin ei tasoerot ole liian suuria. Niin voidaan puhua hienosta temmosta, kovasta yrityksestä, kauniista lauluista, jne.

edit:Niin ja en itsekkään puhunut mitään viihdyttävyydestä. Totesin vain että kivahan se että on tasaista ja flipperiä.
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Tänään muuten lähes tasapisteissä ennen otteluaan olleet(19p 11 ottelua ja 17p 10 ottelua) päätyivät 1-4 tulokseen, tämä ilmeisesti kertoo että tässä nimeltämainitsemattomassa sarjassa tasoerot ovat valtavat.
Ei kerro, koska kyseessä on ainakin tähänastisella Valioliigakaudella yksittäistapaus. Yleensä ei tuollaisia Englannissa mielestäni nähdä. Toki voit yrittää osoittaa minun olevan väärässä.

Muutenkin 1-4 on eri asia kuin 1-5 tai 0-5. Toki numerot 4 ja 5 ovat näennäisen lähellä toisiaan, mutta prosentuaalisesti kyseessä on silti huomattava ero.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ei kerro, koska kyseessä on ainakin tähänastisella Valioliigakaudella yksittäistapaus. Yleensä ei tuollaisia Englannissa mielestäni nähdä. Toki voit yrittää osoittaa minun olevan väärässä.

Muutenkin 1-4 on eri asia kuin 1-5 tai 0-5. Toki numerot 4 ja 5 ovat näennäisen lähellä toisiaan, mutta prosentuaalisesti kyseessä on silti huomattava ero.

6-0, 7-4. Tuollaisia tuloksia taulukossa lähes tasoissa olleiden joukkueiden kesken. Noin esimerkkinä muutamia poimintoja.

Mutta nytpä keskityn vain illan otteluun, kun tärkeämpää kuitenkin nauttia jalkapallosta, eikä valittaa siitä kuinka liiga joka on ilmeisesti vielä ihan surkea tarjoaa vain epätasaisia pelejä.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Mutta nytpä keskityn vain illan otteluun, kun tärkeämpää kuitenkin nauttia jalkapallosta, eikä valittaa siitä kuinka liiga joka on ilmeisesti vielä ihan surkea tarjoaa vain epätasaisia pelejä.

Epätasainen. Se sana on epätasainen. Ei suinkaan surkea, koska esimerkiksi Valladolid pieksisi jonkun Derbyn n. 5-0 missä ja milloin vain.

Tämän illan peliltä odotan vain yhtä asiaa. Gutin jumalallista dominointia.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Epätasainen. Se sana on epätasainen.

Niin. Saaneen muistuttaa että La Ligassa on kuitenkin esim. Euro Cupeissa ollut eniten seuroja suurista liigoista, samoin useimpia mestareita tässä vaikkapa viimeisen 10-vuoden aikana. Jos siis tahtoo katsoa vähän laajemmin otteita kun yhtä yksittäistä ottelua. Tai jos tahtoo katsoa vain vaikka viime kautta, niin voi huomata että esim. mainittujen EPL&La Liga välillä kärjessä(pelkästään) oli pienen pieniä eroja. EPL:ssä ykkösen ja kolmosen välillä oli suurempi ero kuin La Ligan ykkösen ja ysin.

Tämän jälkeen jatkankin itse ottelusta ja otteluista ja en jaksa enää tätä vääntelyä. Jos jonkun mielestä La Liga sitten on niin valtavan epätasainen sarja ja sen tahtoo perustella yhdellä/kahdella ottelulla, niin mikäs siinä. Näillä mennään, joku sanoisi.
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Niinjuu, vaikkapa 10 kaappia omiin vieraissa ei merkitse mitään. Anteeksi kun unohdin.
Häviö vieraissa kolmen maalin erolla ei ole mikään maailmanloppu Readingin kaltaiselle seuralle. Väitän tosin, että näitäkin tapahtuu Espanjassa enemmän, mutta se nyt on yhdentekevää.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Taitaa tulla rumat lukemat vielä tänään.

Todella hieno maali kyllä Keitalta. Harmi vaan että Madridia vastaan.

edit:hengetön esitys, ihmeelliset vaihdot, mutta kaikista eniten ärsytti paska selostus. Oi Virkkunen, missä olet... Pepe taisi hoidella "laadukkaasti" sekoitti Gagon ja Robinhon jnejne.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän ketjun kruunaisi jos nimimerkki Kapo tulisi kertomaan miten saa Real Madrid rumaa kyytiä tänään. Sen jälkeen sormen osoittaminen ja parit urpoilusyytökset.

Täytyy muuten Mallorcan olla surkea kun häviää umpisurkealle Valencialle ja vieläpä kotona. Korostan, että tämä Valencia on seura, jossa pelaa Ivan Helguera. Tosin Mallorcasta ei löydy Gutia.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tämän ketjun kruunaisi jos nimimerkki Kapo tulisi kertomaan miten saa Real Madrid rumaa kyytiä tänään. Sen jälkeen sormen osoittaminen ja parit urpoilusyytökset.

Täytyy muuten Mallorcan olla surkea kun häviää umpisurkealle Valencialle ja vieläpä kotona. Korostan, että tämä Valencia on seura, jossa pelaa Ivan Helguera. Tosin Mallorcasta ei löydy Gutia.

Mitäs olet ollut mieltä Gutista tänään? Entäs korteista? Entäs selostuksesta? Sevillan laitapelistä? Karvauksesta? Vaihdoista?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös