Mainos

La 17.3.2007 HIFK-HPK 2. puolivälierä.

  • 31 716
  • 217

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Pataan tuli sitten tänään. Positiivista on se, että veskari pelasi taas hyvin. Kuten myös Lundell. Kerhon kannalta positiivista on myös se, että HIFK:lta loppuu pelaajat. Karalahdelle pelikieltoa, Saarinen telakalle (vaikkei tässä tietenkään mitään loukkaantumisia toivota).
 

#34

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New Jersey
OR tuosta Jeren taklauksesta oli kyllä todella kova tuomio. Pelirangaistus olisi ollut oikea tuomio. Ja tuskinpa tuossa Vihkolle mitenkään kävi, maanantaina pelissä kun eipä näyttänyt suurempia kipuja olevan tilanteen jälkeenkään. Ikävää että tietyt pelaajat saavat vapaasti kaudesta toiseen tuota näyttelyä harrastaa.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Mr.Hockey kirjoitti:
Miten Tuomo Ruutu liittyy kyseiseen tapaukseen?
Ei se Tuomokaan ottanut taklausta vastaan. Ei tuommoisella tilanteella ole mitään tekemistä selänkääntämisen kanssa laidassa. Taitaa otta koville -kortti on aina hyvä heittää kun substanssi on 0.

Niin ja kyllä minustakin OR on melkoisen kova tuomio tilanteesta mutta Vihkon syyllistäminen edes vähän on urpouden huippu.

Nyt luen amatikoulun pääsykokeisiin loppuillan.
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Mr.Hockey kirjoitti:
Nyt alkoi jeesustelu. Miten Tuomo Ruutu liittyy kyseiseen tapaukseen?
Kysyn vaan miksi ei voi taklausta ottaa vastaan?

Ja viikon airhead palkinto menee...

No katsos dear Mr. Hockey. Kun sen Joonas Vihkon tarkoitus on mennä tekemään maali. Ja Karalahden tehtänä on estää Vihkoa te-ke-mäs-tä maalia. Vihko koettaa siis tehtävänantonsa mukaisesti ohittaa hänen maalintekoaan estämään pyrkivää pelaajaa.

Mutta tietysti jos pelikäsityksesi on peräisin Stigan Play-Offs pöytälätkästä, jossa pelaajat eivät juurikaan raiteiltaan poikkea, on oivaltava kysymyksesi varsin perusteltu.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
#34 kirjoitti:
Ikävää että tietyt pelaajat saavat vapaasti kaudesta toiseen tuota näyttelyä harrastaa.

TV:stä tuota näyttelyä ei näkynyt. Kysyn jo toisen kerran, että tekikö Vihko "rauteet" vai poistuiko samontein omin jaloin kaukalosta? Oikeesti näyttelikö Vihko?

"IS Urheilun tietojen mukaan Vihkon polvesta katkesi sivuside, ja normaalioloissa runkosarjan aikana vamma vaatisi 2-3 kuukauden sairauslomaa.

HPK:n leiristä tihkuneiden tietojen mukaan joukkue yrittää kuitenkin käyttää kaikki mahdolliset keinot saadakseen Vihkon takaisin kokoonpanoon."


Tämähän tarkoittaa Oululaisten ja Turkulaisten lääkäreiden käyttöönottoa.
 

julle-jr

Jäsen
-Mercury- kirjoitti:
YouTube

Näytti aluksi kampilta, mutta hidastuksen perusteella kyllä se polvitaklauksen merkit täyttänee.
Jere vaihtoi normaalin jalat harallaan-luistelutyyliinsä ja Vihko törmäsi törkeästi Jeren polveen selvästi tarkoituksenaan vahingoittaminen. Vihkolle olisi aiheellista antaa pari peliä penalttia. Ei mulla muuta.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Videon perusteella sanoisin, että 5+PRK olisi ollut oikein Karalahden taklauksesta. Selvää venytystä Vihkon suuntaan en Jereltä nähnyt. Jalat olivat kyllä levällään, mutta ne kulkivat koko ajan suoraan.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
rectum kirjoitti:
Entäs Jere. Aivan selvä polvitaklaus. Videolta näki, kuinka Jere ojensi jalkaa taklauksen mennessä ohi. Saa nähdä, antaako Muukkonen lisärangaistusta..
Tämä polvitaklaus näytti televisiosta käsin varsin samanlaiselta, mitä oli Lukon Hajtin talkaus Ilveksen Ville Korhosta vastaan, ja siitä taklauksesta Muukkonen määräsi kaksi ottelua pelikieltoa, jota tuomiota nytkin veikkaan, jollei Vihkon polvi hajonnut kokonaan. Oikeastaan ainut lieventävä asianhaara on se, että tilanne oli tiukka numeroiden valossa, kun taas Rauman peli oli silloin jo tilanteessa 0-6. En varmaksi tiedä, onko tällä mitään merkitystä päätökseen, mutta tämä maininta löytyy kurinpitopäätöksestä kuitenkin.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
#34 kirjoitti:
Ja tuskinpa tuossa Vihkolle mitenkään kävi, maanantaina pelissä kun eipä näyttänyt suurempia kipuja olevan tilanteen jälkeenkään. Ikävää että tietyt pelaajat saavat vapaasti kaudesta toiseen tuota näyttelyä harrastaa.

No jaa, meikäläinen nyt ei ainakaan toivo että tuossa olisi polvi klesaksi mennyt. Kyllähän tuo nyt varmaan on kirpaissut kun polveen kopsahti. Huvittavin filmi tänään oli kolmannessa erässä AUK:n performanssi nimeltään "vittu että nyt sattui päähän" kun Laakso luuti pikkupoikkaria selkään tarjoten AUK:ta pois Lundellin tontilta. Ihan piti viisi sekuntia pidellä jäässä maaten päästä kaksinkäsi jäähyn toivossa, menee ihan samaan kategoriaan Karalahden runkosarjalopun kaatuilun kanssa -> ei Oscaria, eikä edes Jussia. Yleisö Emmaan tai Femmaankin vielä paljon opittavaa.

Se nyt on varma että jos Vihko jostain syystä tuossa vain leikki loukkaantunutta niin seuraavassa pelissä herra itse jatkaa perinteitään ja vetää poikkarilla Kerästä päähän OR:n arvoisesti, Hirso kun on leiriä vaihtanut ja ei ole tulilinjalle tarjolla. Tokkopa se kasetti kestää vieläkään loppuun asti vaikka paidan väri vaihtuukin joka vuosi.

Hämeenlinnalaisille ihan pieni sivukysymys että mikä siinä teidän taidottomaksi puukädeksi lanseeraaman Pikkaraisen pelaamisessa teitä niin kovasti kismittää että pitää ihan porukassa toivoa että joutuisi sivuun? Pikkarainenhan pelaa juuri niinkuin muutama teistä toivoi omienne ennen tätä ottelua pelaavan. Eli ärsyttäen, taklaten, pohkeille hakaten, poikkareita jaellen, käsille huitoen ja nyrkkiä kuuppaan tarjoten vakio syöttöpisteellä höystäen. Sekö ettei HPK-leiristä vielä ole tässä sarjassa äijää tähän rooliin löytynyt?

Edit. Odotetaanpa nyt tuon Vihkon suhteen maanantaille. Pudotuspeleissähän oululaiset ja åbolaiset ovat yrittäneet jo vuosikausia opettaa koko muuta kiekkokansaa tiedottamaan ihan mitä sattuu mieleen juolahtamaan. Eli luulenpa ettei Is-urheilun juttu pidä paikkaansa.
 
Viimeksi muokattu:

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
Baarimikko kirjoitti:
Eli Jerelle tulee kovennettu rangaistus vammasta johtuen. Tekevälle sattuu. Eipä ainakaan kyseinen Minni Hiiri Vihko ole enää merihädässä tämän kauden aikana.

No itseasiassa poikkimenneen sivusiteen kanssa Jyrki Louhi pelasi viime vuoden pleijerit Ilves-sarjasta eteenpäin. Tai ainakin muistaakseni kyseessä oli ko. vamma, joten mikäli jollain on parempaa muistikuvaa niin korjatkoot. Eli polvituen kanssa pelaaminen on jonkin aikaa mahdollista.

Mun mielestä OR vähän ylimitoitettu tuomio Henrikssonilta, kuten mikä tahansa muukin OR näissä peleissä. Ei tuomarin pidä antaa näin tärkeissä peleissä ratkaista jälkiseuraamuksia, joten PRK olisi piisannut ihan hyvin. Selvä ulosajohan se kyllä oli.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Neely kirjoitti:
Hämeenlinnalaisille ihan pieni sivu kysymys että mikä siinä teidän taidottomaksi puukädeksi lanseeraaman Pikkaraisen pelaamisessa teitä niin kovasti kismittää että pitää ihan porukassa toivoa että joutuisi sivuun?
Ei tänään oikeastaan mikään, ehkä hätiköityjä johtopäätöksiä yhden ottelun perusteella.
 

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
...ja sitten viivat pelistä

- ihan ok matsi, huomattavasti kontrolloidumpi kuin Game 1 muutamia henkilökohtaisia hasardeja lukuunottamatta

- tokassa erässä Kerhon olisi pitänyt ratkaista peli, mutta kun ei niin ei

- HPK:lta lammasmerkinnät ison perseen kera Mäkkärille, joka käsittääkseni vielä on työsopimuksessa Kerhon kanssa. Pienemmät perseet Laitiselle, Hietaselle ja kollektiivisesti ylivoimalle.

- jellonan kuvat Lahdelle, Mäenpäälle, Loikakselle ja isoin kuva Chiodolle. Loistopeli Andylta, sääli että kaverit eivät jeesanneet toisessa päässä.

- IFK:lta Keräsen kenttä oli ihan saatanan hyvä. Pasi alkaa vertyä niin hyväksi kuin odotinkin ja Keränen itse oli helvetin hyvä. Billy teki tulosta, mutta muutoin kaveri seilasi kyllä aika pihalla, kuten Canalin selostajat noteerasivat.

- yleensä kun Kibe ja Guolla on kentällä niin edes vähän pelottaa, mutta tänään niin HMV tavaraa että noinkohan sisäinen kello oli pojilla marraskuussa.

- Jereltä ruma polvitaklaus. Eiköhän siitä kahdesta kolmeen peliin pannaa tule. Tuskinpa tästä kuitenkaan IFK:lle haittaa on, sillä sen verran perässä Jere tuntuu tilanteissa olevan.

- ihan hyviä niittejä molemmilta siellä täällä, mutta aika vaisuksi jäi fyysinen peli kokonaisuudessaan.

- tavallaan ihan hassua ettei nyt suoraan neljässä mene poikki. Sen verran eeppinen sarja kuitenkin että ihan terveellistä ettei ihan pannukakuksi jää. Joskohan sitten maanantaina taas kovemmalla intensiteetillä.
 

dodi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paha on palannut takaisin!
Noose kirjoitti:
Mun mielestä OR vähän ylimitoitettu tuomio Henrikssonilta,

Kyllä mielestäni tuollaisesta tilanteesta voi hyvin antaa OR:n. Kuitenkin selvästi vielä huomattuaan taklauksen ohi menemisen, korjaa Jere jalan asentoa, jotta matka varmasti pysähtyisi. Ei varmasti ole tarkoituksena polvitaklaus tai vastustajan vahingoittaminen, vaan nopea reagointi pelitilanteeseen. Tästä huolimatta pelaaja on vastuussa tekemisistään ja tuomio oli mielestäni oikea.

Itse pelistä täytyy sanoa sen verran, että HPK näytti kyllä melkoisen aneemiselta kentällä. Ei lainkaan viimevuotisen tapaista meininkiä. Chiodo puolestaan maalinsuulla osoittaa, ettei kesällä harjoituspeleissä nähdyt otteet olleet sattumankauppaa, hieno maalivahti ja todella kylmähermoista mailapelaamista.IFK:n puolelta kyllä Kuhdalta odottaisi hieman suurempaa roolia, ainakin itselleni oli pettymys.

Sarjan lopuistakin otteluista tulee varmasti tiukkaja vääntöjä, joita yleisökin seuraa mielellään. Jatkoon menijää on kyllä vaikea ennustaa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Jerellä jalat vähän levällään, ei mitään tahallista, jääkiekkoa. Ikävä juttu tietenkin.

Nuo maalaisten keskisormet naurattaa kyllä niin paljon, että en tiedä miten päin tässä olisi.

Jatketaan maanantaina.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Baarimikko kirjoitti:
Eipä ainakaan kyseinen Minni Hiiri Vihko ole enää merihädässä tämän kauden aikana.

Tää oli varmaan provo, mutta hieno kommentti kun kaverilta menee sivuside paskaks. Ämmä Vihko.

Eihän se Jere mitään spagaatia siinä suorita, mutta mikä sitten on vahingoittamisyrityksenä tehtävä polvitaklaus?!

Jere ei varmasti yrittänyt vetää Vihkon polvea paskaks, mutta taklaus oli helvetisti myöhässä, polvitaklaus ja tapahtui iso loukkaantuminen..
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
pernaveikko kirjoitti:
.

Nuo maalaisten keskisormet naurattaa kyllä niin paljon, että en tiedä miten päin tässä olisi.

Jatketaan maanantaina.

Yhtään Tsadilaista keskisormea ei näkynyt? No eihän ne kyllä naurattaisikaan, maalaisten vain.

Jokela oli huonohko, Mäkkäri oli huono. Siinä ne.
 

hylsy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Bayern München, Lennart Petrell
Mr.Hockey kirjoitti:
Kysyn vaan miksi ei voi taklausta ottaa vastaan? Kuten niin moni kerhon pelaaja tänään otti. Kuten jo sanoin että puhdas tuo taklaus ei ollut, mutta nyt tuli liian kova rangaistus. Pelaajan vastuusta puhutaan, sama asia kun selän kääntäminen laidan vieressä taklaustilanteessa (esim. ensimmäisen erän Karalahti vs. Lahti tilanne).

Ps. Taitaa tappio ottaa koville.

Mitähän ihmettä nyt höpiset? Luulisin että jääkiekosta katoaa yksi tärkeä elementti, jos pelaajat eivät saa harhauttaa vastustajiaan. Siinä sitä katselet keskialuetta ylittäessäsi kun vastustajan satakiloinen puolustaja valmistautuu taklaamaan ja päin on vain mentävä.

Tuossa tilanteessa ei ollut mitään samaa kuin selän kääntämisessä laidan lähellä. Vihkoa tilanteesta on siis turha syyttää.

Ei tuo kuitenkaan Karalahdelta mikään vahingoittamisyritys ollut, eikä nähdäkseni myöskään "venyttänyt" jalkaansa pysäyttääkseen Vihkon.

Kolmas erä oli erinomainen HIFK:lta ja tuolla tavalla kun jatkavat niin tästä voidaan mennä jatkoon. Etenkin jo useasti kehuttu Nielikäinen-Keränen-Tibbetts oli erinomainen ja Murray osoittaa tärkeyttään pleijareissa. Lundell oli myös hyvä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK:n ongelmaksi tähän sarjaan on nousemassa Baxterin ykköspelaajiksi hehkuttamien avainpelaajien esiin nousemattomuus. Ennen sarjaa sanottiin, että IFK:n 1. ja 2. ketjut ovat HPK:ta edellä, mutta sen jälkeen tulee niin radikaali pudotus, että HPK vie sarjan. Nythän ongelma on niin, että meidän paras ketju on Keräsen johtama kolmonen. Meidän paras pelaaja oli ehkä joukkueen vähiten tienaava pelaaja, eli Keränen. Kaveri teki maalin, sooloili yhden puolittaisen läpiajon ja hommasi vastustajalle yhdellä röyhkeällä nousulla jäähyn.

Guollan, Kuhdan, Murrayn ja Murphyn täytyy nostaa tasoaan ihan vitusti, jos IFK haluaa jatkoon tästä sarjasta. Puhumattakaan Laakkosesta... mä sanoin jo viime kaudella, että hommatkaa toi Pihlström Saipasta IFK:hon. Pillu Laakkosen paikalla & palkalla IFK:ssa ja jo pelkästään se kääntäisi sarjaa IFK:lle ainakin jonkun verran.

Tärkeätä IFK:n kannalta oli se, että Tibbetts sai maalin tehtyä. Siiinä on sellaista räjähtämisvalmista potentiaalia käyttämättä, jolla tämä sarja voi kääntyä. Toinen ratkaiseva asia on se, että paikoista sisään. HPK tarvitsee paljon vähemmän paikkoja yhden maalin tekemiseen. Meidän Pikkaraiset etc. vetelee ohi paikoista, joista pitää lennättää juomapulloa.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Noose kirjoitti:
No itseasiassa poikkimenneen sivusiteen kanssa Jyrki Louhi pelasi viime vuoden pleijerit Ilves-sarjasta eteenpäin. Tai ainakin muistaakseni kyseessä oli ko. vamma, joten mikäli jollain on parempaa muistikuvaa niin korjatkoot.
Jykällä taisi olla kyseessä sivusiteen repeäminen. Tääkin on aina sitten vähän tulkintaa että onko side kokonaan poikki, revähtänyt, vai revennyt..

Ja samaan settiin vaikuttaa sitten mihin kuntoon polvi on muuten mennyt; onko esim. kierukat revennyt ym.

Ja onhan Bäckström esim. pelannut poikki menneellä ristisiteellä pleijarit loppuun, mikä on jo sitten aika helvetin kivulias ja riski setti.

Ite pelistä; Mikä helvetti Mäkkäriä vaivaa? Aivan järkyttävää peliä.. Pillu oli taas kerran loistava, samoin kun Chiodo, hieno seurata matsia kun voi täysillä luottaa omaan veskariin.

Eikö 5-3 yv:seen ole mitään muuta variaatiota kun pakki-pakki syöttö ja veto maalille?

Eipä täs mitään, sarja jatkuu maanantaina, hieno sarja näyttäis olevan luvassa!
 

Spenroos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, JanPa
Johannes kirjoitti:
Karalahden OR oli Henrikssonin näkemys. Jos taklattu HPK:n pelaaja on mukana maanantain pelissä, niin Hannu mokasi tuomion 100%. Eiköhän tästäkin Lintumäki & co saa aikaan kunnon kabinettipelisotkun ja Jerelle vaaditaan 5v kuritushuonetta tuomioksi, vähintään.

Voi herran jestas. Selvempää polvitaklausta ei olekaan. Se on aivan sama onko Vihko mukana maanantaina vai ei. Kolme peliä on ainut mahdollinen tuomio tuosta taklauksesta, vaikkei toki varmasti tahallinen ollutkaan.

Muuten pelistä ei voi oikeastaan sanoa muuta kuin että parempi voitti. Kerho ei pelannut omalla tasollaan ja IFK paransi, etenkin kolmoskenttä nosti tasoaan ja tämä onkin ainut konsti millä IFK tässä sarjassa voi pärjätä. Keräsen harteilla on siis melkoinen vastuu tästä eteenpäinkin. Nielikäinenkin pelasi helvetin hyvin. Sinällään yllättävää että nyt pudotuspeleissä Nielikäinen saa IFK:ssa sen roolin jossa miehestä on oikeasti hyötyä. Miksei miehen taitoja ole arvostettu aiemmin tällä kaudella. Ei Pasi ole pelkkä tappelija ja fyysinen koohottaja vaan parhaimmillaan järkevä ja erinomainen taistelija.

Tibbettsiltä hieno ratkaisu, muuten ihan niin paska kuin tähänkin asti. Sinänsä hassu pelimies, että kykenee ratkaisupotentiaalillaan kompensoimaan sysipaskaa puolustuspelaamistaan ja huonokuntoisuuttaan.

Mäkkärille jota kovasti arvostan, voi mielestäni antaa enää yhden pelin näyttää että tämän kevään pelit kiinnostaa. Niin sysipaska esitys tänäänkin että ei ansaitse paikkaa kokoonpanossa. Onko muuten koskaan onnistunut play offeissa?

Myös Jokela, Hietanen ja Strömberg saa parantaa huomattavasti. Ei riitä tämä tänään nähty panos.
 

Arttu#29

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Farmiankka kirjoitti:
Vielä kun se joku Pikkarainen hölmöilisi, niin namnam. Tai jotain.
En oikein ymmättä miksi haluat että HPK pelaajia loukkaantuu, mutta sinun mieliksi IFK voisi ottaa pelistä pois esim. Leinon.

Apassi kirjoitti:
Guollan, Kuhdan, Murrayn ja Murphyn täytyy nostaa tasoaan ihan vitusti, jos IFK haluaa jatkoon tästä sarjasta. Puhumattakaan Laakkosesta... mä sanoin jo viime kaudella, että hommatkaa toi Pihlström Saipasta IFK:hon. Pillu Laakkosen paikalla & palkalla IFK:ssa ja jo pelkästään se kääntäisi sarjaa IFK:lle ainakin jonkun verran.
Sama!
En tiedä miksi se "viimeinen silaus" puuttuu , töitä tehdään ja Pleijarimeininki näkyy mutta se jokin SILAUS. Mutta ei kannata olla turhan huolissaan kun onnistumisia löytyy muualta. HPKn puolustaminen näitä herroja kohtaan toimii tällä hetkellä melko hyvin mutta en usko että se kestää kauan.

Philström oli kyllä joo pirteä, IFKhon mielellään.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Playoff henkeä oli jo hieman havaittavissa tänään varsinkin kolmannessa erässä. Jännä juttu muuten että Kerhofanien mainostama "liigan fyysisin joukkue" oli lähes yksinomaan ottavana osapuolena tänään. IFK vei taklaukset, niiden vastaanottamisen ja varsinkin maalinedustat. Kulmissa Kerholla on edelleen kovia luita.

Muutamia huomioita:

-Keränen aivan loistava! Ehdottomasti ensikaudelle mitat täyttävä kolmossena!

-Nielikäinen pelasi hienon ottelun. Muutenkin jos kolmonen pysyy ennallaan ja jatkaa samaa rataa alkaa meiltä löytyä sitä laajuutta.

-Tibbetts alkaa lunastaa odotuksia. Propsit komeista tuuletuksista :)

-Tunnelma kolmannessa erässä alkoi jo olla niinkuin pleijareissa kuuluukin.

-Pelissä oli mukavasti tunnetta.

-Pikkarainen on äijä. Haastaa kokoajan vastustajia, on herra maalinedustalla ja lisäksi niittasi Mäkkärin aika littanaksi. Muutenkin hyvää peliä herralta vaikka hukkasikin pari maalipaikkaa.

-Kuhta ja Guolla varjojen mailla. Vetoja saatana!

-Lennu pelasi hyvin mutta meni täysin hukkaan kahden rusettiluistelijan kanssa.

-Laakkonen oli ihan hyvä. Tuosta vielä vähän parannusta ja ensikautta kannattaa vielä harkita.

-Maalivahdit molemmat hyviä. Lundell oli voittava maalivahti ja kesti hienosti alivoimalla.

-Leinon peli-ilot oli ilmeisesti jäänyt hämeenlinnaan. Munatonta touhua muutenkin!

-Yleensäkin Kerho oli aika munaton, mutta pelasi silti hyvin 2 ensimmäistä erää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös