Lämsälle kenkää!

  • 57 283
  • 182

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
Samaa mieltä Repikistä nimimerkki Raulin kanssa. Onnistunut hankinta niinkuin Anrei Hakulinenkin.

Lämsä on epäonnistunut hankinta. Itse laittaisin vakavasti harkintaan loppukaudeksi esimerkiksi Nupen jos miehellä kiinnostusta riittäisi. Voisin kuvitella että osaomistajana ei hirveästi dollareita olisi vaatimassa. Ja huonomminkaan ei voi enää mennä, meillä on ihan vertailukelpoinen rosteri.

Ja tämä on vain minun mielipiteeni, ei tarvitse hyppiä seinille.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Repik on mielestäni laadukas pelaaja liigatasolle, mutta hän ei ole riittävän hyvä johtavaksi pelaaja missään nimessä. Pelicansilta puuttuu johtava hyökkääjä. Kudelka ei ole mielestäni ollut OK, vaan hän on ollut huono. Esimerkiksi eilisessä pelissä Kudelkan liikkeen rajallisuus ja heikko sijoittumiskyky näkyivät selvästi. Tehotilasto -9 ei ole muodostunut sattumalta. Tsekin ilmasiltaan lisättäköön vielä viime kauden paniikkiostos Pavel Rosa, joka esiintyi alle kaiken arvostelun.

Mielestäni Pelicansin tämän vuoden joukkue ei ole ollut kilpailukykyinen, mikä lisää kärsivällisyyttäni Lämsän kohdalla.
 
Suosikkijoukkue
Turkoosi kevät 2024, Dallas Stars, Leksands IF
Lämsäkiekko on jo boikotissa, eli en aio katsoa enää peliäkään tänä keväänä ku kerran jengi on luovuttanu lähes joka jätkää myöten, muutamaa iloista poikkeusta lukuunottamatta. Mikäli ens syksynä homma lähtee taas alusta alkaen päin vittua, ni turha unelma et pyörtäisin päätökseni boikotoida Lämsää ja hänen "pelisysteemiään" satasella.

Nii kauan ku tää paskahousu nyhverö vailla päävalmentajan auktoriteettiä ja asennetta valmentaa mun Pelicansia, tulee joukkue näyttää just tolta ku se on näyttäny koko tän vitun kauden. Haluton, ei "tappajanvaistoa", löysä, laiska ja ennen kaikkea HUONO! Rosteri jolla pitäisi olla kaikki mahkut taistella keskikastin sijoituksista kotoisessa liigassamme, on jatkuvasti jäljessä vastustajaa seuraavissa asioissa: suoraviivaisuus, erikoistilannepelaaminen, työmoraali ja himokkuus taistella pisteistä, oman maalin puolustaminen, pelinrakentelu.

Kaikki nuo edellämainitut pelin osa-alueet kusevat vitusti ja nämä ovat niitä joukkueurheilun perusasioita, joiden iskostaminen pelaajien takaraivoon on kenen vastuulla? NO VITTU VALMENNUKSEN!!

Mitä pikemmin sekä Lämsä että Saarinen saadaan ulostettua seurasta, sen pikemmin Pelicans voi aloittaa projektinsa puhtaalta pöydältä. Hyvät päävalmentajat ovat raakoja ammattilaisia joilla pysyy ns. kuuppa kasassa tiukan paikan tullen. Valitan Tomi Lämsä, potentiaalisi, tai pikemminkin sen puuttumisen päävalmentajan roolissa tajuaa ja näkee jokainen jääkiekosta tajuava, Liigaa aktiivisesti seuraava ihminen.

Toivottavasti jotain tapahtuu ennen vuotta 2016. Muuten joudun pitää etäisyyttä rakastamaani seuraan pitempään kun sitä toivoisi. Tiedän että Lämsää ei ole järkeä kenkiä enää tämän kauden puitteissa, kun turskaa tulee jo ennestään kiitos mm. heikon yleisökeskiarvon ja playoff-junakin karkasi jo vuodenvaihteessa. Kuitenkin jos Lämsä saa jatkaa pestinsä loppuun, niin seuran päättäjätaho on sekaisin. Toiseen perättäiseen tällaiseen kauteen ei todellakaan ole varaa tai pian löydämme itsemme samasta tilanteesta kuin 12 vuotta sitten.

Päätän avautumiseni pienellä kehotuksella koko organisaatiota kohtaan: Get your fucking shit together!

Mul muuta.
 
Viimeksi muokattu:

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Koska sä nyt aloitat sen boikotin, kun varmaan syyskuusta asti olet siitä jauhanut?
 

Team Tölkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suljettu liiga ja Kummola
Edelleenkään Kaarna ei tee päätöstä saako valmentaja potkut vai ei. Sen tekee seuran hallitus. Siellä istuvat herrat ovat pääosin seuran omistajiakin, joten siellä on oikeasti omat rahatkin pelissä tässä tilanteessa. Jos antavat Lämsän jatkaa niin sitten antavat, Ilmivalta totesi että ainoa mistä ei ole keskusteltu on Lämsän asema. Olen edelleen siinä uskossa että Pelicans on lähtenyt projektiin Lämsän kanssa ja siitä ei heti luovuta, hyvä tai huono ratkaisu..sen näyttää syksy.
 
Suosikkijoukkue
Turkoosi kevät 2024, Dallas Stars, Leksands IF
Edelleenkään Kaarna ei tee päätöstä saako valmentaja potkut vai ei. Sen tekee seuran hallitus. Siellä istuvat herrat ovat pääosin seuran omistajiakin, joten siellä on oikeasti omat rahatkin pelissä tässä tilanteessa.

Oorait my bad. Korjasin kyseisen kohan viestistäni. Tiedän että tässä on myös seuraomistajien rahat pelissä. Siksi olisikin syytä tajuta, että Lämsän jatkaessa päävalmentajana yleisömäärät eivät tule nousemaan, vaan päinvastoin laskemaan entisestään. Ton päävalmentajan kanssa ainut mahollisuus menestyä olisi tähtisikermällä, jollainen Jokereilla oli kaudella 2012-13. Mitä rahaan tulee, on päivänselvää ettei Pelicansin pelaajabudjetilla saada tähtisikermää kasaan.

Lahessa menestys tulee kovan työn (ja osittain tuurin) kautta. Tuurin voi kuitenkin sulkea pois mahdollisuuksista, kun joukkue ei tee töitä tarpeeksi. Lämsän Pelicans ei tee tarpeeksi töitä ansaitakseen menestyä tässä sarjassa. Miksikö? No just siks koska Lämsä ei sovi ominaisuuksiltaan liigatason päävalmentajaksi. Häneltä puuttuu se tärkein; luontainen johtajan auktoriteetti.

Oot ihan oikeassa, että uusille projekteille pitää antaa aikaa mutta ikävä kyllä tää projekti on nii selvä Toivola 2.0 ku vaan ikinä voi. Mikään muu ei kerro joukkueen välinpitämättömyydestä yhtä paljon kuin se, että sekä ylivoima että alivoima kusee samanaikasesti. Se meinaa yleensä sitä, että koko paketti nimeltä pelitapa on pielessä. Tämä pätee varsin hyvin Lämsän Pelicansin tapauksessa.

Ainut toimiva osa-alue tällä kaudella on ollut maalivahtipeli ja on ihan selvää että pelkkä hyvä maalivahti ei useimpina iltoina pelasta, jos joukkue edessä pelaa aivan päin vittua.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vähäinen auktoriteetti ja heikko taktinen osaaminen. Nasta yhdistelmä valmentajalta, kun ruvetaan rakentamaan pitkäjänteistä projektia.
Noh, aina tulee uusi kausi, ennen kuin rahat loppuu.
 
Suosikkijoukkue
Turkoosi kevät 2024, Dallas Stars, Leksands IF
Vieläkö arvon naiivit sekä hyväuskovaiset kanssakirjoittelijat rohkenevat olla sitä mieltä että Lämsälle kannattaa antaa toinen kausi aikaa näyttää kykynsä? Lämän kyvyt ja ennen kaikkea puutteet päävalmentajana (mm. auktoriteetti, päämäärätietoisuus, kunnianhimo, erikoistilannevalmennus) on nyt nähty ja selvillä. Turha odottaa et tuun tilaamaan Ruutu+ palvelua saati katsomaan yhtäkään peliä paikan päälle ennen ku Lämsä on saanut potkut. Odotan vesi kielellä koko kesän ja mielelläni vaikka ensi talveen asti. Onneksi keltanokkavalmentaja kannattaa kiinnittää suoraan kaheksi vuodeksi!

Niin paljon kun Pelicansia rakastankin niin en allekirjoita Lämsän pelifilosofiaa, enkä näin ollen halua pistää rahojani juttuun johon en usko. Taloudellinen tukeni seuraa kohtaan palaa vain ja ainoastaan valmentajan vaihtamisen kautta. Ei tässä oo jumalauta olemassa kahta oikeaa ratkasua.
 
Viimeksi muokattu:

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei tämä homma Lämsästä jää kiinni. Tulevaisuuden huippukoutsi. Tuolla rosterilla joukkuetta ei saisi voittavaksi edes Jalosen Jukka.

Lokakuun lopulla käytiin Raúlin kanssa keskustelua, kun kyseenalaistin Lämsän kyvyt joukkueen päävalmentajana ja tuon 2+2 vuotisen sopparin Pelicansin kanssa. Olisi mielenkiintoista tietää vieläkö Raúl on asiasta samaa mieltä ja Lämsän takana?
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mitä mielenkiintoista siinä on? Lokakuun lopulla ei ollut mitään järkeä tuomita Lämsää, mutta nykyisen mielipiteeni löydät varmasti riittävän helposti.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitä mielenkiintoista siinä on? Lokakuun lopulla ei ollut mitään järkeä tuomita Lämsää, mutta nykyisen mielipiteeni löydät varmasti riittävän helposti.
Eli mainitsemasi "tuleva huippuvalmentaja" ei ole enää tuleva huippuvalmentaja, kun olet myös todennut ettei taso riitä?
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Eli mainitsemasi "tuleva huippuvalmentaja" ei ole enää tuleva huippuvalmentaja, kun olet myös todennut ettei taso riitä?
Mites toi JYPin Virtanen? Eikös sitäkin oltu jo heittämässä hiuksista vittuun moneen kertaan. Osaatko jo sanoa, tuleeko siitä huippu vai ei? Jälkiviisaus on näppärää, mutta myös aika halpaa niissä asioissa, joita ei oikeasti voi etukäteen tietää, vaan ainoastaan arvata. Jokainen huippuvalmentaja on ensin vetäny vihkoon jossain enne breikkaamistaan.

Paitsi tietenkin jos pystyt näyttämään aukottomat perustelusi sieltä lokakuulta Lämsän suhteen? "Paska koutsi" ei riitä perusteluksi.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mites toi JYPin Virtanen? Eikös sitäkin oltu jo heittämässä hiuksista vittuun moneen kertaan. Osaatko jo sanoa, tuleeko siitä huippu vai ei? Jälkiviisaus on näppärää, mutta myös aika halpaa niissä asioissa, joita ei oikeasti voi etukäteen tietää, vaan ainoastaan arvata. Jokainen huippuvalmentaja on ensin vetäny vihkoon jossain enne breikkaamistaan.

Paitsi tietenkin jos pystyt näyttämään aukottomat perustelusi sieltä lokakuulta Lämsän suhteen? "Paska koutsi" ei riitä perusteluksi.
Hehe. Klassinen 5-vuotiaan tasoinen heittto entäs itse mites teillä (mutta se sallittakoon kun vieraisiin pöytiin huutelee), kun puhutaan ns. totuuksista ja vaikeista asioista. Mutta kysymykseesi Virtasesta. Ollaan oltu heittämässä vittuun moneen kertaan ja ei olisi ihme, vaikka ei valmentaisikaan sopimustaan loppuun. Enkä usko, että Virtanen tulee ikinä saavuttamaan tämän keskustelun yhteydessä Lämsään liitettyä "huippuvalmentajan" tasoa.

Lämsän osalta aukkoja saat etsiä mistä haluat ja miltä ajanjaksolta tahansa, mutta jos pysyt asiassa niin kysehän niissä keskusteluissa oli siitä onko tuollaisen keltanokan palkkaaminen järkevää 2+2 vuotisella sopimuksella Pelicansin kaltaiseen joukkueeseen, jossa ei tähtiä liikaa vilku rosterissa.. Lämsä valmentajana on itselleni jättänyt keskustelujen Jokerit ajoista lähtien ja pelejä nähneenä kuvan laiskasta valmentajasta, joka ei saa joukkueen arvostusta johtajana, ja jolla on heikko taktinen osaaminen ja näin ollen jo rajalliset kyvyt huippuvalmentajaksi. Toki riskejä on otettava, mutta tämä kortti taisi osua paskaan ja todennäköisyydet olivat sen puolella jo ennen kortin vetämistä.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Hehe. Klassinen 5-vuotiaan tasoinen heittto entäs itse mites teillä (mutta se sallittakoon kun vieraisiin pöytiin huutelee), kun puhutaan ns. totuuksista ja vaikeista asioista. Mutta kysymykseesi Virtasesta. Ollaan oltu heittämässä vittuun moneen kertaan ja ei olisi ihme, vaikka ei valmentaisikaan sopimustaan loppuun. Enkä usko, että Virtanen tulee ikinä saavuttamaan tämän keskustelun yhteydessä Lämsään liitettyä "huippuvalmentajan" tasoa.
Juu-u, tiiän että tämä vastaheitto Virtasesta oli juurikin Jatkoajan vittumaisimpia vakiomuuveja näissä keskusteluissa. Tein sen nyt silti, lähinnä sen takia, että kai Virtasellakin ne oddsit oli aika heikot erityisesti Dufvan ja Ahon seuraajana? Jengi on nyt sarjakolmosena, montako kautta tarvii vetää sarjakolmosena että on huippukoutsi? Vai tullaanko jälkiviisaina sitten heti huutelemaan ähäkuttia, kun Virtasen jengi floppaakin jollain kaudella? Ei tarvi vastata, kuhan pyörittelen aihetta lämpimikseni.

Lämsän osalta aukkoja saat etsiä mistä haluat ja miltä ajanjaksolta tahansa, mutta jos pysyt asiassa niin kysehän niissä keskusteluissa oli siitä onko tuollaisen keltanokan palkkaaminen järkevää 2+2 vuotisella sopimuksella Pelicansin kaltaiseen joukkueeseen, jossa ei tähtiä liikaa vilku rosterissa.. Lämsä valmentajana on itselleni jättänyt keskustelujen Jokerit ajoista lähtien ja pelejä nähneenä kuvan laiskasta valmentajasta, joka ei saa joukkueen arvostusta johtajana, ja jolla on heikko taktinen osaaminen ja näin ollen jo rajalliset kyvyt huippuvalmentajaksi. Toki riskejä on otettava, mutta tämä kortti taisi osua paskaan ja todennäköisyydet olivat sen puolella jo ennen kortin vetämistä.
Allekirjoitan nämä kaikki näkemykset, mutta oliko siis kyse pelkästään Lämsän palkkaamisen järkevyydestä vai palkkaamisesta nimenomaan 2+2 -sopimuksella? Vai siitä, että tuleeko hänestä huippuvalmentaja?

Täytyy muistaa, että palkkaaminen on aina myös suhteessa tarjontaan. Sopimuksen pituus kertoo myös pitkäjänteisyydestä ja koutsiin luottamisesta, tai niiden puute päinvaistaisesta tilanteesta. En usko, että mikään seura voi aina osua napakymppiin koutsin valinnassa. Ja vaikka oddsit ois heikot etukäteen, niin tais ne olla heikot siinäkin vaiheessa ku joku Lintumäki hommas Jukka Jalosen Hämeenlinnaan, you know. Eli en nyt ihan allekirjota miks Raúlille pitäis vittuilla siitä, että usko lokakuussa nuoren koutsin pystyvän kehittymään. Tärkeintä on tehä oikeet johtopäätökset ja muutokset siinä kohtaa jos paska osuu tuulettimeen, kuten nyt Pelsussa on käyny.

EDIT: No, varmaan ei oikein kellään Lahessa ollu etukäteen tarpeeks hyvää kuvaa Lämsän todellisesta osaamisesta. Pelkkä Jokerit-status ja yhen kauden runkosarjamenestys riittää hämäämään. Ja toisaalta Lahessa kaivattiin nuorempaa verta eläkeläisten tilalle sekä pelaajistossa että valmennuksessa.
 

Hockey-65

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
EDIT: No, varmaan ei oikein kellään Lahessa ollu etukäteen tarpeeks hyvää kuvaa Lämsän todellisesta osaamisesta. Pelkkä Jokerit-status ja yhen kauden runkosarjamenestys riittää hämäämään. Ja toisaalta Lahessa kaivattiin nuorempaa verta eläkeläisten tilalle sekä pelaajistossa että valmennuksessa.
Tuota olenkin ihmetellyt, kuinka Liigaa seuraavalta väeltä meni niin täysin ohi tuo Jokeri-aika? Homma oli nimittäin aivan samaa paskaa! Nykyisestä työsopimuksestaan Lämällä onkin kiittäminen Harkimon paksua lompakkoa, pelaajamateriaalin muodossa. Suuren luokan kupla, joka puhkesi tähän kauteen...
 

BaronFIN

Jäsen
Pakko muuten yleisesti ottaen ihmetellä Lahden hyvää saumaa poimia hyviä valmentajia nuoriin. Meillä on ollut junnujen valmentajina Räsänen, Lämsä, Rautiola, Niemelä ja varmaankaan ketään ei olla oikeasti saatu sitoutettua kehittämään junnujen valmennusta vuosien projektiksi. Niemelä veti hyvä projektin parin vuoden aikana ja jatkaa mj-tehtäviin.

Onko näiden hyvien valmentajien seurausta Vierumäen koulutuskeskuksen sijainnista ja ovat sitten jatkaneet matkaa opintojen jälkeen oltuaan hieman työkokemusta Pelicansista haeskelemassa vai onko tarkempaa tietoa miten on näin hyvin ollut uusia valmentajanalkuja alueella? Yllättävää, että juniorityön valmennus muuten on ollut luokkaa ala-arvoinen Lahdessa jo vuosia (muutamaa valioikäluokkaa lukuunottamatta)
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Niemelästä sen verran, että olisi jatkanut mielellään täällä, mutta seura ei suostunut pieneen palkan korotukseen ja matkaa nyt maajoukkue tehtäviin. Tänään on ilmeisimmin päätöksiä tehty uudeesta A:n valmentjasta. Sori off-topic ja väärä ketju.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Erittäin mielenkiintoista, jos nyt heitetään Lämsä bussin alle. Suikkanen on onnistunut täällä kerran. Hänellä taas ei ole kummoinenkaan maine nuorten pelaajien kehittäjänä. Pekka Ilmivallasta tulee liikaa mieleen Reippaan ajat. Miksi ihmeessä hän nyt yhtäkkiä puhuu julkisuuteen? Sekaisin on kyllä paletti kaiken kaikkiaan. Yleensä Kaarna on hoitanut tämän aihealueen haastattelut.

Urheilulehden (lue: cheerleader- Palomäen) Lämsän mustamaalaus on päässyt ilmeisesti luihin ja ytimiin. Ei sillä, etteikö Lämsä olisi ansainnut kritiikkiä osakseen.

Itsellä on tasan kaksi nimeä, joiden uskoisin ajavan sponsorien silmissä riittävissä määrin Lämsän edelle. Kivi ja J.Jalonen. Onko €uroja heihin? Onko herroilla edes kiinnostusta? Ja miten olikaan sen identiteetin luomisen kanssa? Edellä mainitut nimet on varmasti vaikea sitouttaa pitkiin projekteihin liigaan. Suikkasen sitoutumiseskyvystäkin voidaan olla montaa mieltä. Petri Matikainen on tietysti nimi, jolla voi spekuloida. Tämän nimen yhteydessä voisi kai ajatella sellaista kokonaisvaltaista johtamistakin. Urheilutoimenjohtaja voisi keskittyä pelaajakartoituksiin rauhassa.

Toisaalta jos heitettäisiin tähän galluppia, niin osahan vaihtaisi valmentajaa vain vaihtamisen ilosta.
 

Grafix

Jäsen
Itsellä on tasan kaksi nimeä, joiden uskoisin ajavan sponsorien silmissä riittävissä määrin Lämsän edelle. Kivi ja J.Jalonen. Onko €uroja heihin? Onko herroilla edes kiinnostusta? Ja miten olikaan sen identiteetin luomisen kanssa? Edellä mainitut nimet on varmasti vaikea sitouttaa pitkiin projekteihin liigaan. Suikkasen sitoutumiseskyvystäkin voidaan olla montaa mieltä.

Mun mielestä tuollainen pitkä projektiajattelu on päävalmentajien kohdalla menneen talven lumia.

Liigajoukkueen valmennusryhmän tehtävä on takoa urheilullista tulosta jäällä ja siihen heidät on palkattu. Tuloksen tekemiseen on varattu yleensä vuosi tai kaksi ja tässä ajassa pitää pystyä kaivamaan maksimit esiin.

Pitkien projektien määrittäminen on enemmänkin seurojen omaa strategiatyötä ja mun näkemyksissä koutsit ovat vain osana seuran määrittelemää kokonaisprojektia jossa rakennetaan sitä peräänkuulutettua lahtelaista kiekkoilmettä. Jos seuralla itsellään ei ole taloudellisen strategian ohella myös urheilullista strategiaa ja visiota mitä se haluaa olla, niin kuka sen kertoo? Kahdeksi vuodeksi seuraan palkattava konsultti, eli kiekkotermein päävalmentaja?

Mulle ainakin kelpaa esim. Jukka Jalonen vuoden paperilla ja sen jälkeen Karri Kivi vuoden diilillä ennemmin kuin Tomi Lämsä 2+2 diilillä. Jos puhutaan junnujen kasvattamisesta, niin kumman joukkueessa nälkäinen 17-vuotias haluaa ennemmin pelata, Jalosen vai Lämsän?
 

BaronFIN

Jäsen
Faktaahan on se, että A-junioreissa on valmentajan paikka vapaana. Ja A:n valmentaja on organisaation kolmanneksi tärkein paikka tulevaisuutta rakennettaessa. Jos Lämsä on niin hyvä nuorten kehittäjänä kuin Sopanen/SantavuoriSaarinen/Forrström/Kousa -sukupolvi antoi ymmärtää, niin sinne vain kolmeksi vuodeksi valmentamaan (saataisiin vihdoinkin jatkuvuutta sinnekin). Ja tuloksenteko yksikköön euroja ja runsaasti vaikka sitten J.Jalosen tai Matikaisen verran. Valmentaminen on väärä paikka karsia menoista 100-300k, koska valmentamisen takia lyttyyn mennyt kausi voi maksaa sen miljoonan.

Eli jos rahalla on mahdollista saada Aravirta/K.Jalonen/Suikkanen -kaliberin valmentaja Lahteen, niin aina kannattaa kokeilla.
 

Zerotta

Jäsen
Faktaahan on se, että A-junioreissa on valmentajan paikka vapaana. Ja A:n valmentaja on organisaation kolmanneksi tärkein paikka tulevaisuutta rakennettaessa. Jos Lämsä on niin hyvä nuorten kehittäjänä kuin Sopanen/SantavuoriSaarinen/Forrström/Kousa -sukupolvi antoi ymmärtää, niin sinne vain kolmeksi vuodeksi valmentamaan (saataisiin vihdoinkin jatkuvuutta sinnekin).

Lämsä saapui Hokin C-junnuista Kiekkoreippaan B-junnuihin kaudelle 2006-2007. Em. pelaajien kehitykseen Lämällä ei ole siis osaa eikä arpaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös