Lähikuvassa-Jere Karalahti

  • 1 516 957
  • 4 353

HemmoP

Jäsen
Syyttäjän näyttö on kokonaisuus. Tuomioon ei siis tarvita nauhoitettua puhelinkeskustelua, jossa Jerelle sanotaan, että "Kuules Jergus, nyt lähdetään poikain kanssa Viroon ostamaan huumehia. Aateltiin niillä sun rahoilla ostaa muutama kilo amfetamiinia, että käyhäs hakee fyffet ja vikkelään."

Jep jep. kokonaisuus ei taida toteutua ihan noin vaan puoliksi ilman mitään näyttöä.

Missä on syyttäjän näyttö

a) syy Jeren maksamaan rahaan
b) näyttö, että raha/hyötyä oli palautumassa takaisin Jerelle

Varsinkin kohta b kuulu olennaisena osana kokonaisuuteen.


Ja ei, en ole Jerefani enkä halua häntä IFKhon, vituttaa vain muutaman nimimerkin käsittämätön puusilmäisyys ja paskanpuhuminen.
 
Ehkäpä ei, mutta ihan näin maalaisjärjellä voisi kuvitella, että jos kaveruksilla oli yhteinen huumeiden hakureissu plaanissä, toisen tehtävänä oli hommata kamat ja toisen rahoitus niin voisi kuvitella, että ennen tuota hakureissua käydyissä noin 400 keskinäisessä puhelussa olisi vaikka vaan yhden kerran puolella sanalla edes mainittu asiasta. Mutta ei, ei tavuakaan. Tätä ei tavallinen tallaaja tajua.

Mulla ei tuttavia noissa piireissä ole, mutta ihan näin maalaisjärjellä ajateltuna voisi kuvitella, että noilla kavereilla on melko tarkat säännöt mitä ja mistä puhelimessa voi puhua. Tietävät varsin hyvin, että poliisi voi kuunnella, vaikka varmasti liittymiänsä melko tiuhaan vaihtelevatkin. Eiköhän nuo tarkemmat yksityiskohdat rikollisista touhuista jutella ihan muualla kun puhelimessa tai kerhotalollakaan, nekin kun nykyään on usein kuuntelussa.

Tuo tekstari minkä Jere sai, joka siis oli se "hommaa ne rahat, pojat lähdössä Viroon, kiire!" tjsp, on ollut aika paha moka kyseisen tekstarin kirjoittajalta. On varmaan rikkonut sillä "sisäisiä sääntöjä".

Minä siis ymmärrän varsin hyvin, että puhelimessa ei suoraan ole huumeista puhuttu, muuten kuin ehkä jollain koodikielellä tai muuten vihjailemalla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ehkäpä ei, mutta ihan näin maalaisjärjellä voisi kuvitella, että jos kaveruksilla oli yhteinen huumeiden hakureissu plaanissä, toisen tehtävänä oli hommata kamat ja toisen rahoitus niin voisi kuvitella, että ennen tuota hakureissua käydyissä noin 400 keskinäisessä puhelussa olisi vaikka vaan yhden kerran puolella sanalla edes mainittu asiasta. Mutta ei, ei tavuakaan. Tätä ei tavallinen tallaaja tajua.

Porilaisella salilla kävi yksi lähikunnan alueella toimivan moottoripyöräkerhon kaveri ja sillä oli mukana aina seitsemän kännykkää. Vaikutti siltä, että kaveri oli vähän epäluuloinen...
 

MoBi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flintstensstigen Idrot Förening Kamrater
Näissä tapauksissa tuomitaan sitä ehdollista juuri siksi ettei tarvitse maksaa korvauksia. Lähteenä ihan alalla työskentelevät. Gustafssonin case oli taas niin selvä joko-tai verrattuna tähän ja muutenkin poikkeuksellinen Suomessa...

Tälle repliikille täytyy jo nousta seisomaan ja taputtaa. Millä alalla nämä lähteesi oikein työskentelevät, humekaupan, bussikuskin (Nisse) tai ovako he käräjäoikeuden kanttiinissa tiskaajina.

En löydä YHTÄÄN kappaletta kuvaamasi kaltaista päätöstä Suomen oikeushistoriasta, jossa esittämääsi oikeuslaitoksen arvon nollaavaa menetelmää olisi käytetty.
 
Vaikka olen alusta asti todennut, että Karalahti ei tule saamaan tuomiota törkeästä huumausainerikoksesta ja tämän asian olevan "lähes 100 prosenttinen", kyse ei ole mistään Karalahden fanituksesta hyväksikäytöstä puhumattakaan. En ole ottanut kantaa kertaakaan siihen, onko Karalahti syyllinen millään muulla tavalla kuin todeten sen, että syyttäjän näyttö ei tule riittämään tuomioon törkeästä huumausainerikoksesta.

Pidätkö kuitenkin todennäköisenä, että vaikka tuomiota törkeästä huumausainerikoksesta ei tulisikaan, niin tuomio tulee esim. avunannosta/edistämisestä? Ihan vaan mielenkiinnosta haluaisin kuulla mielipiteesi.
 

PJx

Jäsen
Velkasuhteeseen vetoaminen ei ole mikään patenttiratkaisu, pitää pystyä uskottavasti kertomaan miten velkasuhde on syntynyt. Ihan kaikkea oikeuskaan ei usko.

Jere väittää, että maksoi velkojaan. Jere saa valehdella, joten hänen kertomuksella ei ole paljoa painoarvoa.
Nikke vahvistaa valaehtoisesti sen. Hän ei saa valehdella toisen eduksi. Painoarvoa.
Jere on pystyssä sinne ja tänne vastaavia summia. (velkasuhteita on)
Puhelinkeskusteluissa viitattu velkaan.
Nikke & co maksanut todistettavasti Jeren (isoja) laskuja

Molempien osapuolten oikeudessa antamien lausuntojen lisäksi löytyy siis aihetodisteita velan olemassaolon puolesta. Velkasuhde vaikuttaa ainakin realistiselta mahdollisuudelta. Tämä tekee syyttäjän työstä oleellisesti hankalamman.

Sitä en tiedä, saako velan maksaa, jos tietää sen menevän rikollisiin tarkoituksiin. Se tuskin riittää velanmaksusta kieltäytymiseen, että "musta tuntuu, että rahat menee rikoksen rahoittamiseen". Jotain parempaa tietoa täytyy olla (ja silloin rahat menee kai takavarikkoon). Eli syyttäjän olisi osoitettava, että Jere tiesi rahojen käytön huumeiden ostoon.

Äkkiä tuntuu siltä, että syyttäjän olisi pystyttävä osoittamaan, että juuri sillä Viron retkellä maksettiin aiemmin (esi)sovittuja kauppoja ja että Jere tiesi siitä etukäteen. Vaihtoehtoisesti pitäisi pystyä osoittamaan, että Jere rahoitti (=sijoitti "omia" rahojaan).

Olen antanut itselleni kertoa, että monessa huumejutussa "taustapirutkin" on selvitetty, mutta näyttöä rahoituksesta ei ole, joten isot kihot jää syyttämättä ja tuomitsematta. Siksi epäilenkin, ettei tälläkään kertaa oikeudessa nähdä kaikkia päätekijöitä ja toisaalta sitä, ettei näyttö Jereä vastaan riitä. Ihan kokonaan toinen juttu on, millaiseksi arvelen Jeren roolin.
 

Tarkström

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voisin muuten henkilökohtaisesti heittää tässä haasteen Jeren fanijoukoille...

Olet ylempänä määritellyt perusteet vedolle niin itsellesi edullisiksi, että vain idiootti suostuisi siihen.

Millä tavoin olen määritellyt vedon perusteet "itselleni edulliseksi"?

Tämä alkaa olla todella nutipäistä edes vastailla näihin mutta olkoon... En tartu vetoosi sillä olen ns. alalla ja olen työssäni nähnyt henkeäsalpaavan löyhin aihetodistein ja juridisesti täysin väärin perustein annettuja kärjäoikeuden tuomioita... Jotka ovat sitten hovissa kaatuneet. Minutkin on tuomittu syyttömänä. Kuten monta ystäväänikin. Kaikki jotka ovat perillä Suomen oikeusjärjestelmästä ja ovat sen kanssa peräti konkreettisesti tekemisissä tietävät että käräjäoikeus on kuin bingo: sattumanvaraisesti voitat. Tai et. Jumala tietää, muttei kerro. Paskahousu.

Eli pitääkö tämä tulkita niin, että mikäli tuomio tulisi, JK ei siltikään ole syyllinen, vaan ainoastaan mielivaltaisessa oikeusjärjestelmässä syyttömänä tuomittu?

Enkä nyt tarkoita pelkästään käräjäoikeuskäsittelyä vaan myös mahdollisia tulevia korkeampia oikeusasteita.

Niin, ehkä en osaa lukea, mutta en löytänyt vastaustasi tuohon kysymykseen miten juuri Sivuverkko on määritellyt vedon perusteet itsellensä edullisiksi?
 

Seymon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punakeltaiset och världens bästa Karlsson
Sivuverkko voisi tarkentaa vedonlyöntihaastettaan. Itseä jossain määrin kiinnostaisi. Veto koskenee vain käriksen tuomiota eikä siinä odotella mahdollista hovin ratkaisua, jos joku valittaisi (Jeren osuudesta) hoviin..?
 

Ouninpohja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli pitääkö tämä tulkita niin, että mikäli tuomio tulisi, JK ei siltikään ole syyllinen, vaan ainoastaan mielivaltaisessa oikeusjärjestelmässä syyttömänä tuomittu?

Enkä nyt tarkoita pelkästään käräjäoikeuskäsittelyä vaan myös mahdollisia tulevia korkeampia oikeusasteita.

Tätä samaa olen myös minä miettinyt.

Lainaan aiemmin kirjoittamaani tekstiä:

"Eli en aina ymmärrä näitä täällä esiintyviä kommentteja poliisin ja syyttäjäpuolen toiminnasta; en välty saamasta sellaista mielikuvaa, että he ovat Suomen yhteiskuntajärjestyksen suuria vihollisia, kun aiheetta kiusaavat Jereä. Jokuhan täälläkin taisi jo tokaista, että hänen mielestään syytteet pitäisi välittömästi perua kun niihin ei kerran ole mitään aihetta. Kyllä kai syyttäjäpuolellakin sentään hiukan järkeä on."

Olen tähän päivään saakka luullut eläväni sivistyneessä oikeusvaltiossa, mutta ilmeisesti näin ei ole...

Täällä on paljon spekuloitu Jeren nerokkaasta tavasta olla "en kommentoi" -linjalla kuulusteluissa. Mediasta luettujen tietojeni mukaan Jeren asianajaja oli ohjeistanut Jereä puhumaan, mutta Jere päätti toisin. Kuitenkaan hän ei (edelleenkin mediasta luettujen tietojeni mukaan) osannut mitenkään perustella syyttäjälle tätä toimintaansa. Sanokaapa, arvon asiantuntijat, miksi Jere ei ottanut onkeensa asianajajansa ohjetta, ja miksi hänellä ei ollut "rehellisenä suomalaisena miehenä" antaa kunnollista vastausta toiminnastaan.
 
Sivuverkko voisi tarkentaa vedonlyöntihaastettaan. Itseä jossain määrin kiinnostaisi. Veto koskenee vain käriksen tuomiota eikä siinä odotella mahdollista hovin ratkaisua, jos joku valittaisi (Jeren osuudesta) hoviin..?

Jospa nyt mentäisiin kuitenkin oikeusaste kerrallaan, eli veto koskee tietysti tässä tilanteessa käräjäoikeuden ratkaisua. Uuden vedon olen kyllä valmis lyömään jos valituslupa tulee hovioikeuteen.

Paljonko?
 

PJx

Jäsen
Täällä on paljon spekuloitu Jeren nerokkaasta tavasta olla "en kommentoi" -linjalla kuulusteluissa. Mediasta luettujen tietojeni mukaan Jeren asianajaja oli ohjeistanut Jereä puhumaan, mutta Jere päätti toisin. Kuitenkaan hän ei (edelleenkin mediasta luettujen tietojeni mukaan) osannut mitenkään perustella syyttäjälle tätä toimintaansa. Sanokaapa, arvon asiantuntijat, miksi Jere ei ottanut onkeensa asianajajansa ohjetta, ja miksi hänellä ei ollut "rehellisenä suomalaisena miehenä" antaa kunnollista vastausta toiminnastaan.
Tiedä sitten miksei. No palstalla on annettu ymmärtää, ettei Jere ole välttämättä järjen jättiläinen. No vaikeneminen toi ainakin syytteen. Jos tuomiota ei tule, voisi päätellä, että puhumalla syytettäkään ei olisi tullut. Taisi luottaa enemmän kavereilta kuulemiin neuvoihin kuin asiantuntijan apuun...
 

Seymon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punakeltaiset och världens bästa Karlsson
Jospa nyt mentäisiin kuitenkin oikeusaste kerrallaan, eli veto koskee tietysti tässä tilanteessa käräjäoikeuden ratkaisua. Uuden vedon olen kyllä valmis lyömään jos valituslupa tulee.

Paljonko?

Jos vetoon lähden, varmaan sellaista satasen luokkaa.
Mihin asti veto on voimassa? Tuomion julistamista edelliseen arkipäivään asti? Tuomiohan annettaneen vasta helmi-maaliskuun vaihteessa. Toki minun tulee tutustua paremmin iltapaskan raportteihin. Ja riskinä tietysti kummittelee tuomio, jossa lautamiehet ovat äänestäneet (JK:lle tuomion) ammattituomarin kumoon 3-0.
 

Laakamato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers (Jokerit)
Uskon Jeren tienneen minne rahat meni. Mies on kuvioissa pyörinyt eikä varmaan ole tyhmä. Mitä voidaan todistaa? Tuskin mitään. Ei kukaan noissa kuvioissa ole niin vitun tyhmä että puhuu noista asioista muualla kuin turvallisessa tilassa. OJ:n todistelu ei mielestäni merkitse paskaakaan. Viisaammat päättää onko näin vai ei.
Olin varma Nissen tapauksessa että on syyllinen. Perusteena on se ettei poliisi hae vanhaa miestä vanhoista asioista ellei ole kovaa näyttöä. Näin ajattelin myös Jeren tapauksessa. Mutta todisteita ei ole näkynyt, julkisuuteen tulleet on aika viitteellisiä.
En usko tuomioon. Enkä usko Jereä. Onko Jere sitten rahoittanut toimintaa? Vitustako minä tiedän...
 

Islanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tälle repliikille täytyy jo nousta seisomaan ja taputtaa. Millä alalla nämä lähteesi oikein työskentelevät, humekaupan, bussikuskin (Nisse) tai ovako he käräjäoikeuden kanttiinissa tiskaajina.

En löydä YHTÄÄN kappaletta kuvaamasi kaltaista päätöstä Suomen oikeushistoriasta, jossa esittämääsi oikeuslaitoksen arvon nollaavaa menetelmää olisi käytetty.

Siihen en ota kantaa toimiiko oikeus näin, mutta jos toimii niin tuskin sitä sinne oikeuden päätökseen kirjattaisiin tyyliin "Nyt ei pysty tuomitsemaan ehdotonta, mutta pannaan nyt 6kk ehdollista niin ei tarvitse maksaa koppikorvauksia"

Ihmiset niitä oikeuden päätöksiäkin tekevät
 
Jos vetoon lähden, varmaan sellaista satasen luokkaa.
Mihin asti veto on voimassa? Tuomion julistamista edelliseen arkipäivään asti? Tuomiohan annettaneen vasta helmi-maaliskuun vaihteessa. Toki minun tulee tutustua paremmin iltapaskan raportteihin. Ja riskinä tietysti kummittelee tuomio, jossa lautamiehet ovat äänestäneet (JK:lle tuomion) ammattituomarin kumoon 3-0.

Sovitaan vaikka, että määräaika vedolle on helmikuun 15. päivä. Joskushan noista ratkaisuista vuotaa jo ennakkoon tietoja tietyille ihmisille, niin jää turhat "väärinkäytös"mahdollisuudet pois.
 
Suosikkijoukkue
Kai sen nyt jo uskaltaa tunnustaa: KeuPa HT
Jospa nyt mentäisiin kuitenkin oikeusaste kerrallaan, eli veto koskee tietysti tässä tilanteessa käräjäoikeuden ratkaisua. Uuden vedon olen kyllä valmis lyömään jos valituslupa tulee hovioikeuteen.

Ei tarvita mitään lupia hoviin. Vasta, jos hovinkin jälkeen jää jotain hampaankoloon, korkein oikeus miettii, ottaako käsittelyyn vai ei.

Ja hoviin mennään satavarmasti, kävi nyt kuinka päin tahansa.
 

Seymon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punakeltaiset och världens bästa Karlsson
Sovitaan vaikka, että määräaika vedolle on helmikuun 15. päivä. Joskushan noista ratkaisuista vuotaa jo ennakkoon tietoja tietyille ihmisille, niin jää turhat "väärinkäytös"mahdollisuudet pois.

Jep, kuulostaa ihan kohtuulliselta. Teen siihen asti suuressa viisaudessani harkintaa esitetystä todistelusta. Hymiö.

Mitä tulee niihin koppikorvauksiin, ei kai kukaan nyt tosissaan usko, että joku tuomitaan ehdolliseen, ettei niitä joudu maksamaan.
 

Salama44

Jäsen
Sama juttu. Todellakin toivon, ettei Jergusta tuomita. Ottaisin miehen ilomielin Jokereihin, mutta se nyt ei taida olla kovin todennäköistä. Varsinkaan kun miehen oikeudet on Bratislavalla.
Eikö ne Jeren pelioikeudet ole tällä hetkellä Kärpillä, koska siirtopapereista puuttui Jeren nimi? Jeren rekisteröinti Bratislavaan ei ole voimassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pidätkö kuitenkin todennäköisenä, että vaikka tuomiota törkeästä huumausainerikoksesta ei tulisikaan, niin tuomio tulee esim. avunannosta/edistämisestä? Ihan vaan mielenkiinnosta haluaisin kuulla mielipiteesi.

Tuo on se asia johon oikeus ottaa kantaa ja kun en siellä istu, jätän syyllinen/syytön arvioinnin heille.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Eikö ne Jeren pelioikeudet ole tällä hetkellä Kärpillä, koska siirtopapereista puuttui Jeren nimi?

Mutta eikö kärpät yksipuolisesti irtisanonut Karalahden työsuhteen? Voiko silloin Kärpillä olla Karalahden pelioikeuksia?
Vai olenko nyt missannut jotain?
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Salama44 kirjoitti:
Eikö ne Jeren pelioikeudet ole tällä hetkellä Kärpillä, koska siirtopapereista puuttui Jeren nimi?

Jeren pelioikeudet matkasivat viime viikolla Bratislavaan, käsitykseni mukaan.
 
Tuo on se asia johon oikeus ottaa kantaa ja kun en siellä istu, jätän syyllinen/syytön arvioinnin heille.

Et halua kertoa omaa mielipidettäsi tuomitaanko Jere avunannosta tai edistämisestä, koska et "istu oikeudessa", mutta kuitenkin olet samaan hengenvetoon ollut valmis omana mielipiteenäsi toistamaan viikkotolkulla sitä, että Jereä ei tulla tuomitsemaan törkeästä huumausainerikoksesta "lähes 100% varmasti".

Kun nyt kerran olet yhdestä syytteestä valmis mielipiteesi noin varmana kertomaan, niin ei pitäisi olevan vaikeaa kertoa mielipidettä toissijaisesta syytteestä?

Vai onko vain vaikeaa julkisesti myöntää se tosiasia, että mielestäsi Jere tullaan kuitenkin todennäköisesti tuomitsemaan. Tuntuuko se vain vaikealta myöntää, että mielestäsi Jere on kuitenkin todennäköisesti huumerikollinen ja siksi vastailet kuin poliitikko hankalaan kysymykseen?
 
Mutta eikö kärpät yksipuolisesti irtisanonut Karalahden työsuhteen? Voiko silloin Kärpillä olla Karalahden pelioikeuksia?
Vai olenko nyt missannut jotain?

Eihän ne pelioikeudet irtisanomisen myötä minnekään itsestään lähde. Jonkunhan ne on otettava vastaan. Bratislavahan ne otti viime viikolla vastaan, mutta erikoiseksi asian tekee se, että papereissa ei ollut vaadittavaa Jeren allekirjoitusta. Mutta kaipa se allekirjoitus on kaikessa hiljaisuudessa jo hoidettu niihin.
 
Suosikkijoukkue
I-HK, Motor City Mechanics
Täällä on paljon spekuloitu Jeren nerokkaasta tavasta olla "en kommentoi" -linjalla kuulusteluissa. Mediasta luettujen tietojeni mukaan Jeren asianajaja oli ohjeistanut Jereä puhumaan, mutta Jere päätti toisin. Kuitenkaan hän ei (edelleenkin mediasta luettujen tietojeni mukaan) osannut mitenkään perustella syyttäjälle tätä toimintaansa. Sanokaapa, arvon asiantuntijat, miksi Jere ei ottanut onkeensa asianajajansa ohjetta, ja miksi hänellä ei ollut "rehellisenä suomalaisena miehenä" antaa kunnollista vastausta toiminnastaan.

Voisi ajatella että Jere on kuulusteluissa ajatellut lähinnä omaa ja lähiomaistensa terveyttä kun ei ole kommentoinut. Poliisivankilassa ei ole voinut tietää koko kuviota ja silloin ei kannata puhua ylimääräisiä. Jeren ystävät olisivat voineet kostaa ikävällä tavalla väärät lausunnot.

Jaatela on rehdin pelin asianajaja joten on luonnollista että hän on kehottanut Jereä kertomaan kaiken.

Oikeudenkäyntiin mennessä aikaa oli kulunut niin paljon että Jere saattoi esittää omalta kannaltaan tarpeeksi avoimen kertomuksen viime kesän tapahtumista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös