Lääke mestaruuskrapulaan!

[RuuhkaTukka]

Jaossa on JYPille 129 pistettä ja jos jonkun mielestä kaikki on enää Herran hallussa, niin kyllä täytyy olla pallo aika sekaisin. Jos JYP on huono, ei mikään pysty estämään joukkuetta jäämästä häntäsijoille. Mutta jos JYP voittaa, ei mikään pysty estämään joukkuetta nousemasta kuuden pisteen päässä häämöttävään kotietuun kiinni - ja siihen ei montaa kierrosta menisi, pelaisi vastustajat ihan miten tahansa. Kun sarjataulukkoa katsoo, on tällaisilla asioilla spekulointi täyttä hevonpaskaa. Jos pelejä olisi esim. 4-5 enää jäljellä olisi aihetta mielekästä miettiä, mutta tässä vaiheessa kautta koko juttu menee lähinnä meditoinnin puolelle.

Aivan!

Paha on viimeinkin herännyt, eikä sitä enää pysäytä mikään. On todennäköistä että runkosarjan kärki on karannut, mutta se ei ole milloinkaan ollut tämän joukkueen lopullinen tavoite.

Mestaruudesta tässä pelataan ja ne pelit ratkaistaan vasta puolen vuoden päästä. Nyt opetellaan pelaamaan ja hankitaan mahdollisuus saavuttaa se himoittu toinen mestaruus.

Tässä sarjassa ei ole sellaista joukkuetta joka voittaisi JYP:in neljästi, jahka paletin kaikki värisävyt saadaan toistensa kanssa täydelliseen harmoniaan.

 

[Paaze]

Mielenkiintoiset spekulaatiot käynnissä mahdollisuuksista :). Mutta eihän tässä mitään hätää ole. Jos annetaan kunnolla keulia, niin runkosarjan voittokin on vielä mahdollinen. Siihen riittäisi todennäköisesti sama pistekeskiarvo per peli, kuin meillä oli viimekaudella, jos jätetään tammikuun koomailu ulos laskusta. Silloin oltaisiin kauden päätteeksi 106 pisteessä. Sellaiseen venymiseen on toki vaikea uskoa.

Mutta sitä en kyllä ymmärrä miten edellä olevien ristiinpelaaminen voisi olla takaa tulevalle voittavalle joukkueelle huono juttu. Ylös noustaan hitaasti mutta varmasti. Sarjassa on jaossa vielä tasan 900 pistettä. Jaettuja on 318. Jos kaikki meidän yläpuolella olevat joukkueet pelaavat täydellisesti ristiin ja ottavat täydet pisteen meidän alapuolella olevilta joukkueilta, ja me mennään viime kauden hyvää 2,06 pistettä/peli tahtia (tästä siis tammikuun koomailu siivottu pois) niin kullekkin nyt meidän yläpuolella olevalle tulee vielä n. 40 pistettä lisää. Vaikka hävittäisiin kertaalleen kaikille meidän yläpuolla oleville joukkueille ja muuten mentäisiin täydellisesti ristiin niin silti oltaisiin vielä Lukon jälkeen kakkosena.

Vaikka sarja tasainen onkin niin täydellisestihän pelit eivät tietenkään ristiin mene, häntäporukatkin napsivat vielä kivasti pisteitä ja sarjan päätyttyä kakkosella tulee olemaan todennäköisesti yli sata pistettä. Mutta jos peli tästä eteenpäin yhtään kulkee ja sarja on tasainen, niin kotiedun ottamisessa ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Se ei todellakaan ole mihinkään vielä karannut ja on täysin omissa käsissä.

 

[opelix]

Edelleen heitän kylmää vettä sunnuntaiaamun kunniaksi. Täällä tuntuu edelleen olevan vallalla sellainen käsitys että JYP on notkahduksensa notkahtanut ja voittoja otetaan tasaiseen tahtiin puoli vuotta tästä päivästä.

Toki homma on omissa käsissä mutta kun takamatkalta lähdetään ja nyt on jo orastava voittoputki alla, ollaan silti vieläkin säälien ulkopuolella. Jumalauta vaikka joukkuetta aion kannustaa hamaan loppuun, en millään pysty sietämään tätä puusilmäisyyttä. Sitä sanotaan että hullu saa olla muttei tyhmä ja tyhmiä yksinkertaisuuksia tuntuu JYP-porukoissa olevan. No onhan noita hallillakin näkynyt. No kunhan taas pari tappiota tulee putkeen niin valkenee se sarjamatematiikka taas heillekin(jos valkenee)

 

[Paaze]

Edelleen heitän kylmää vettä sunnuntaiaamun kunniaksi. Täällä tuntuu edelleen olevan vallalla sellainen käsitys että JYP on notkahduksensa notkahtanut ja voittoja otetaan tasaiseen tahtiin puoli vuotta tästä päivästä.

Toki homma on omissa käsissä mutta kun takamatkalta lähdetään ja nyt on jo orastava voittoputki alla, ollaan silti vieläkin säälien ulkopuolella. Jumalauta vaikka joukkuetta aion kannustaa hamaan loppuun, en millään pysty sietämään tätä puusilmäisyyttä. Sitä sanotaan että hullu saa olla muttei tyhmä ja tyhmiä yksinkertaisuuksia tuntuu JYP-porukoissa olevan. No onhan noita hallillakin näkynyt. No kunhan taas pari tappiota tulee putkeen niin valkenee se sarjamatematiikka taas heillekin(jos valkenee)

Jos täydelliseen pessimismiin tarvitaan korkea ÄO, niin roikun miellelläni tuossa tyhmien ja yksinkertaisten porukassa. Se on yksikertaisen pelin seuraaminen siten paljon hauskempaa, eikä purista vanne niin pahasti päätä.

Tietenkin se on niin, että jos huonosti pelataan niin hännille jäädään, mutta jos pelataan sillä tasolla, mitä kärkiporukalta voidaan edellyttää, niin kärkeen noustaan vielä ihan väkisin. Kauden jälkeenhän se sitten nähdään miten kävi.

 

[Sannoittaja]

Mestaruuskrapula näyttä hellittävän ja voittamisen kynnys on voitettu, tässä vielä yksi tiskipöytätilastointi fiksumpien arvioitavaksi. Yritän suhteuttaa edessä olevia vaatimuksia kuudenteen sijaan JYPin krapulasta toipuviin resursseihin.

Kuudes sija on irronnut 1,66 pistekeskiarvolla (vaihteluväli 1,61 – 1,75) niillä viidellä edelliskaudella, jolloin pistejako on ollut 0 – 3. Tämä tarkoittaisi keskimäärin 97 pistettä (pistemäärien vaihteluväli ei ole yhteismitallinen edelliskausiin nähden muuttuneen pelimäärän vuoksi).

Neljäs sija on irronnut 1,80 pistekeskiarvolla (vaihteluväli 1,69 – 1,86). Tämä tarkoittaisi keskimäärin 104 pistettä.

JYPiltä puuttuu keskimääräiseen kuudenteen sijaan oikeuttavaan pistemäärään tänään 25.10.2009 79 pistettä, jotka olisi saavutettava 43 pelissä (vaadittava pistekeskiarvo 1,84). Keskimääräiseen neljänteen sijaan puuttuu 86 pistettä (vaadittava pistekeskiarvo 2). Viime kaudella runkosarjan voiton JYP tavoitti 1,83 pistekeskiarvolla ja 15 kierroksen jälkeen JYPillä oli 32 pistettä ja loppukaudella se keräsi vielä 74 pistettä pistekeskiarvolla 1,72. Jäljellä olevien runkosarjapelien pitää siis mennä keskimäärin yhtä hyvin kuin viimevuotinen runkosarja kokonaisuudessaan.

Tämänhetkinen kuuden kärjen pitää pelata 97 pisteen saavuttamiseen seuraavasti: Lukolta puuttuu 58 pistettä (vaadittava pistekeskiarvo 1,35), KalPa 65 pistettä (1,55), TPS 67 (1,51), HIFK 73 (1,70), HPK 74 (1,72) ja Kärpät 74 (1,72).

Jos Lukko, KalPa ja TPS pelaavat yhtä hyvin loppurunkosarjan kuin JYP poislukien keskinäisten otteluiden jaossa olevat pisteet, ei JYP saa em. joukkueita kiinni, vaikka JYP saisi keskinäisistä peleistä kaikki jäljellä jaossa olevat pisteet (kaikkia joukkueita vastaan vielä kolme peliä, 9 pistettä, ja ero tällä hetkellä runkosarjassa on suurempi). HIFK:ta vastaan pelataan vielä kaksi peliä, ja tämänhetkinen piste-ero taulukossa on juuri samainen kuusi pistettä. Ero Kärppiin ja HPK:oon on viisi pistettä. Jos siis JYP, Kärpät ja HPK pelaavat yhtä vahvan loppurunkosarjan, ratkaiseva ero syntyy keskinäisissä peleissä. Kärppiä vastaan on jaossa vielä yhdeksän pistettä ja HPK:a vastaan 12 pistettä.

Viides ja kuudes sija ovat tämän kyhäelmän mukaan vielä omissa käsissä, neljän parhaan joukkoon tarvitaan muiden apua jo tässä vaiheessa kautta. 'Muiden apu' tarkoittaa tässä kärkinelikon romahtamista ja syöksykierrettä.

Kyhäelmäni pitäisi olla reliaabeli, mutta ei validi, koska vaadittaviin pistemääriin voi tulla heittoja. Voiko keskilukujen matematiikalla laskea muuta kuin mediaanin vaihteluvälin sijoilta 7. ja 8. (vai voiko sitäkään)? Jos voi, niin silloin kuudennen sijan pistesaldon vaihteluväliin saataisiin varmuus.

Tällä hetkellä sijoilla 7. - 10. olevia joukkeita ei ole huomioitu tässä millään tavalla, vaikka ne ovatkin JYPin edellä ja tarvitsevat myös vähemmän pisteitä kuudennen sijan saavuttamiseksi loppukaudelta kuin JYP.

Viime kauden alhainen kynnys päästä kuuden joukkoon saattoi johtua play out -kierroksesta ja siitä seuranneesta liigakarsinnasta, jolloin merkityksellisiä pelejä tuli enemmän ja pelaajakauppoja ei käyty menetettyjen mahdollisuuksien jälkeen. Tänä vuonna ei pelata play out -kierrosta, mutta sarjan viimeinen karsii liigapaikastaan Mestiksen voittajan kanssa. Hankala arvioida, millä tavoin tämä vaikuttaa pistekynnykseen.

 

[Mosabacka]

On tullut seurattua Jatkoaikaa aika kauan. Silloin tällöin näkee hienoja kirjoituksia. Ylläoleva on sellainen. Sannoittaja kirjoittaa asiapohjaisesti.

 

[Jupa]

Sannoittajalle taas pisteet hyvästä tilastohommasta. Allekirjoittaneen excelduunia ei enää tarvita, kun viime kaudella meidän kaikkien iloksi tuli yksi fiksu JYP-fani lisää. Arvostan tällaista taustatoimittajaa korkealle.

Kuitenkin muistetaan, että avioerotilastoja lukemalla ei yksittäisen parisuhteen onnistumisen kannalta ole mitään merkitystä ja samaa pätee lätkätilastoissa: jos vaikkapa sadan vuoden tilastoja pyörittämällä voisi ennustaa ennen kautta edes yhden ainoan joukkueen tulevan sijoituksen oikein, niin olisihan se jo tehty. Onneksi urheilussa on niin paljon muuttujia, että yhden totuuden kaavaa on mahdotonta kirjoittaa.

Toisaalta täällä ovat kaikki muutkin yhtä oikeassa kuin esim. Mister korkea ÄO. Aika pitkälle on menty, jos täytyy Mensan tuloksia tuoda omien sanoitusten tueksi. Mennään vaikka ensi kauden alla kaikki yhdessä testiin ja katsotaan sitten, kuka meistä saa päättää JYPin sijoituksen seuraavalla kaudella. Tällä tavallahan se ratkeaa.

"Muutkin yhtä oikeassa", miten niin? Siten niin, että JYP olisi voinut viime kaudellakin vetää ne "tammikuut" kauden alkuun ja nyt voitaisiin sanoa, että liian aikaisin tuomittiin hyvä joukkue. Toisaalta vielä tässä vaiheessa kautta esim. Pistekeskiarvoaan voi joukkue muuttaa yhdellä viiden ottelun voittoputkella dramaattisesti (kuten Marcus Juslin taisi mainita). Ja siinä samalla vaihtaa myös sijoitustaan, myös enemmän kuin osa pessimistisimmistä täällä näkee.

Annetaan kuitenkin joukkueen ratkaista se lopullinnen sijoitus. Ja annetaan tilaa myös optimisteille,pessimistejä maailmassa aina riittää. Nelforille täältä siis puhtaat paperit, älä toki ole liian herkkänahkainen.

 

[Nelfor]

Nelforille täältä siis puhtaat paperit, älä toki ole liian herkkänahkainen.

Tähän on mainittava, että et tiedä kirjoituksieni takaa ihan kaikkia taustoja, joten mielestäni minulla on oikeus aikaisemman viestini (tai viestien) kaltaiseen puolustukseen. Kiitos kuitenkin tuesta, kiva että edes joku osaa nähdä viestieni asiapohjaisen sisällön, vaikka niihin liian usein tarttuukin mukaan turhaa kritisointia ja muiden kirjoittajien kommentointia.

Eniten tässä tosiaan ärsyttää se, että viesteistäni aina osataan poimia negatiiviset asiat ja jättää loput huomiotta. Tuntuu että pointtini valuvat hukkaan kerta toisensa jälkeen ja tulen väärinymmärretyksi.

Kuten tuossa hieman ylempänä opelix kohdistaa minulle viestissään sen, että kuudetta sijaa saatiin piste kiinni. Ihan niinkuin olisin jotain muuta väittänyt? Mielestäni tuo pisteellä kiinniottaminen oli kaikkein todennäköisin vaihtoehto ja sitä itsekin odotin. "Kolmella voitolla kuuden joukkoon" -kirjoituksillani meinasin vain sitä, että jopa kolme ottelua voisi riittää, joten pitkässä sarjassa kaikki on todellakin mahdollista.

Mitä tulee pessimisteihn ja optimisteihin täällä, niin tuskin kovin moni yrittää olla on kumpaakaan, vaan ihan ihmisluonne määrittelee sen, kumpaan kategoriaan kukin kuuluu vai jääkö siihen välimaastoon. Itse kuitenkin olen välillä tahallisesti pyrkinyt ylipositiiviseen asenteeseen, jotta saisin hieman tasoitettua tätä pessimististen ajatusten kyllästämää JYP-osiota. Sen kuitenkin tiedän, että pessimistiä minusta ei saa tekemälläkään, joten optimistia lähentelen yrittämättäkin. Ja ihan hyvä niin.

 

[opelix]

Niin nythän esimerkiksi Sannoittajan analyyseissä ei ole kysymys optimismista tai pessimismistä vaan silkasta tilastomatematiikasta.

Itseni luen ehkä lähimmin inhorealistiksi, elämä opettaa. Turhaan optimismiin on mielestäni turha sortua jos sille ei löydy tilastollista tukea menneiltä vuosilta. Faktat kun eivät miksikään muutu..

 

[Siniviiva]

Itseni luen ehkä lähimmin inhorealistiksi, elämä opettaa. Turhaan optimismiin on mielestäni turha sortua jos sille ei löydy tilastollista tukea menneiltä vuosilta. Faktat kun eivät miksikään muutu..

Oletko tämän nyt hiljattain omaksunut? Aiemmat ketjujen avauksesi eivät oikein tue tätä...

 

[Nelfor]

Niin nythän esimerkiksi Sannoittajan analyyseissä ei ole kysymys optimismista tai pessimismistä vaan silkasta tilastomatematiikasta.

Itseni luen ehkä lähimmin inhorealistiksi, elämä opettaa. Turhaan optimismiin on mielestäni turha sortua jos sille ei löydy tilastollista tukea menneiltä vuosilta. Faktat kun eivät miksikään muutu..

Niin, minähän en esimerkiksi ole kertaakaan missään todennut Sannoittajan olevan optimisti tai pessimisti, eikä käsittääkseni kukaan muukaan. Sinällään turha kommentti tähän väliin.

Niin, suurimmalta osalta kysyttäessä he vastaisivat olevansa realisteja, eivätkä itse näe olevansa optimisteja ja pessimistejä. Esimerkiksi sinä et ole kumpaakaan noin yleisellä tasolla, vaan olet tuuliviiri, kuten itsekin aiemmin mainitsit. Eli kirjoitustyylisi vaihtuu pessimistisestä optimistikseksi hyvin helposti ja toisinpäin.

 

[-pasi-]

Tässä itse en ole mikään matikkanero tai mitään, mutta kun sanoittajan viestiä tässä lukee niin tulee ainakin semmoinen käsitys että se 6 tila on hyvinkin viellä otettavissa kunhan loppukausi menee suurinpirtein samalla lailla kun viimekausi kokonaisuudessaan eli mielestäni ihan realistia viellä nykyisellä joukkueella tuo 6 tila. Tosin mitään isompaa notkahdusta ei saisi missään välissä tulla, mutta siis 6 tila pitäisi ainakin olla otettavissa, mutta 4 tilaan jo vaadittaisiin melkein isompaa voittoputkeakin ja riippuu tottakai miten edellä olevat joukkueet pelaavat...

6 tilan pitäisi olla mielestäni ihan mahdollinen jo siis sanoittajan laskelmien mukaan ja mielestäni jo järjelläkin sen voi ajatella kun ero tosiaan vain se 5 pistettä ja 44 peliä jäljellä.. voi tulla jo yllättävän nopeasti nousu 6 joukkoon tai sitten ei, jos esim 5 seuraavaa peliä voitetaan niin ainakin hetkellisesti siellä voidaan jo olla, mutta jos yksi tai kaksi tappiota tulee johonkin väliin se aina muuttaa sitten sijoja aika paljonkin kun tilanne keskivaiheilla hyvinkin tiukkaa..

 

[JypFabu]

Niin, suurimmalta osalta kysyttäessä he vastaisivat olevansa realisteja, eivätkä itse näe olevansa optimisteja ja pessimistejä. Esimerkiksi sinä et ole kumpaakaan noin yleisellä tasolla, vaan olet tuuliviiri, kuten itsekin aiemmin mainitsit. Eli kirjoitustyylisi vaihtuu pessimistisestä optimistikseksi hyvin helposti ja toisinpäin.

Tämä teksti ei ollut osoitettu minulle, mutta jäi kyllä mietityttämään.

Ensinnäkään en oikein kykene ymmärtämään kyseisen nickin motiivia tuossa kappaleessa, se ei jotenkin käy järkeen. Toiseksi, mikä tarve on luokitella toisia postaajia joihinkin kategorioihin, joilla ilmeisesti on joku subjektiivinen arvopohja, jonka rakenteet on vain kirjoittajan omassa päässä, mutta on oletus, että muut ottavat sen jotenkin validina järjellisenä tosiasiana?

Eikö tuo liene sama ollaanko tässä tuuliviirejä tai kaulaliinoja, asiasta kai pitäisi ainakin yrittää kirjoittaa, eikä toisista kirjoittajista. Tällä palstalla ollaan näkemyksistä turkasen paljon köyhempiä, jos annetaan jonkun tahon määritellä osallistumisen metodi, toisten olemiseen puuttuvalla tekstimanipuloinnilla, joka hapattaa koko palstalle kirjoittelun mielekkyyden suurimmalta osalta, minusta se on liian iso menetys.

Täällä varmaan tulee erilaisten näkemysten ja mielipiteiden myötä virtuaalisia varpaalleastumisia silloin jos tällöinkin, mutta eikö moisten pitäisi antaa olla omassa merkitysarvossaan, turhia kaunailematta.

Tulee jotenkin mieleen, kun aikoinaan väännettiin kovasti Kummituksen kanssa, päädyttiin lopulta toisiamme ymmärtämään, ja ainakin omalta puoleltani luen aina kiinnostuksella, mitä kyseinen nikki postailee. Välillä olen samaa, välillä erimieltä ja välillä en ymmärrä ollenkaan, mutta se tärkein lie, molemmat ollaan JYPin miehiä henkeen ja vereen, tuuliviirit ja muut ripeneet on sen rinnanalla samantekevää helinää.

Mestaruuskrapula on ainakin (toivottavasti) hellittämään päin, mutta tulosta ajatellen kyntämiseen ei ole enää (tammikuussakaan!) minkäänmoista varaa, kunnon taistelua toivottavasti riittää joka tapauksessa. Nykytilassa mihinkään suuriin remontteihin ei ole järjellistä ryhtyä, yhden pakin tossa vielä ehkä tarpeen näkisi (miltäs muuten Kanteen debyytti paikanpäälläolleiden mielestä vaikutti? Onko meille apua?) Tietenkin se sentterikin voi vielä ajankohtaistua hankintana, mutta ihan hätä Karyan tulon myötä ei nyt ole kumminkaan.

 

[SergeiK]

Eniten tässä tosiaan ärsyttää se, että viesteistäni aina osataan poimia negatiiviset asiat ja jättää loput huomiotta.Tuntuu että pointtini valuvat hukkaan kerta toisensa jälkeen ja tulen väärinymmärretyksi.

Niin, joku voisi vetää tuosta tietyt johtopäätökset. Usein saattaa olla, että peilistä löytyy syyllinen miksi sinut ymmärretään tietyllä tavalla.

Esimerkiksi tuo sarjamatematiikkatapa. Kuudennen sijan saavuttamista epäilleen opelixin mielipide oli sinusta "naurettava" ja asian matemaatikalla vastanneen Sannoittajan postaus oli sinusta "postauksesi vähäpätöisimpään asiaan puuttumista". Näköjään me muut emme vaan osaa argumentoida niin hyvin kuin sinä.

Haukut ihmisiä "tuuliviireiksi", heidän mielipiteitään "naurettaviksi". Perään itket kun ihmiset kehtaavat copy-pastata aikaisempia solvauksiasi ja muistutat että on sinulla myös muutama sellainen kirjoitus missä et hauku ketään ja ihmettelet miksei sitä lasketa eduksesi. Ilmeisesti sinulle kuuluisi mitali koska et ole vielä huoritellut ketään.

Kaiken tämän lisäksi kehtaat vielä marttyroida "henkilökohtaisista loukkauksista" ja pidät Sannoittajan analyyttisen kirjoitustavan olevan hyökkäys sinua vastaan.

Tällä palstalla ollaan näkemyksistä turkasen paljon köyhempiä, jos annetaan jonkun tahon määritellä osallistumisen metodi, toisten olemiseen puuttuvalla tekstimanipuloinnilla, joka hapattaa koko palstalle kirjoittelun mielekkyyden suurimmalta osalta, minusta se on liian iso menetys.

Ja vaikka unohdettaisiin tämä "antaa-kaikkien-kukkien-kukkia" aspekti, niin on myös kysyttävä kenellä riittää kannukset määrittelemään mitkä ovat Oikean Linjan ® mukaisia kirjoituksia ja mitkä edustavat Taantumusta? Kuka kuoli ja teki Nelforista JYP-osion kuninkaan?

Minun rehellinen mielipiteeni on, että tämän vuoden aprillipäivänä (heh) Jatkoaikaan rekisteröityneeltä Nelforilta ei löydy esimerkiksi minua kohtaan sellaista senioriteettia tai kredibiliteettiä millä voisi antaa jotkut reunaehdot _minun_ kirjoituksilleni. Uskon, että moni muukin kirjoittaja jakaa täällä saman tunteen kanssani.

Toki vastavuoroisesti Nelforilla on myös täysi oikeus tehdä itsensä naurunalaiseksi tai saada lukemattomia itkupotkuraivareita - kunhan ne tapahtuvat Jatkoajan keskustelupalstan sääntöjen puitteissa.

 

[kummitus]

Vaikka hyvät lääkkeet tuohon mestaruuskrapulaan näyttävätkin jo löytyneen, jotenkin on sellainen (pelkkä) kutina, että ainakin (ykkös)sentteri saattaisi olla liittymässä vielä rosteriin lähiviikkoina.

Sivumennen sanoen, tämä viestiketju ei kulje keskustelupalstan sääntöjen puitteissa (huom. Sergei*). Esimerkkinä nyt tuo viimeisin pitkä purkaus, missä ei käsitellä tasan sanallakaan itse aihetta (joka muuten jo turha, koska organisaatiossa krapulat on kärsitty ja hihat kääritty raakaa duunia varten).
Sanoisin että vilttiin koko ketju.

...Ilmeisesti sinulle kuuluisi mitali koska et ole vielä huoritellut ketään.
...
Nelforilta ei löydy esimerkiksi minua kohtaan sellaista senioriteettia tai kredibiliteettiä millä voisi antaa jotkut reunaehdot _minun_ kirjoituksilleni.
...
Nelforilla on myös täysi oikeus tehdä itsensä naurunalaiseksi tai saada lukemattomia itkupotkuraivareita - kunhan ne tapahtuvat Jatkoajan keskustelupalstan sääntöjen puitteissa.*)

Tuossa nyt näyttäisi rikkoutuvan 7 § sekä 9 § ja viestisi kokonaisuudessaan SergeiK, rikkoo ainakin sääntöpykälää 2 ja tulkintani mukaan myös pykälää 4, tämä vain siltä varalta että kukaan ei, kirjoittajan itsensä lisäksi, jostain syystä satu huomaamaan tuota pikkujuttua vaikkapa senioriteetiltaan tai kredibiliteetiltään. ;)

aikoinaan väännettiin kovasti Kummituksen kanssa, päädyttiin lopulta toisiamme ymmärtämään, ja ainakin omalta puoleltani luen aina kiinnostuksella, mitä kyseinen nikki postailee. Välillä olen samaa, välillä erimieltä ja välillä en ymmärrä ollenkaan, mutta se tärkein lie, molemmat ollaan JYPin miehiä henkeen ja vereen, tuuliviirit ja muut ripeneet on sen rinnanalla samantekevää helinää.

Samat sanat tähän. Itse olisin muuten hieman sallivamman moderoinnin kannalla, koska kunnon vääntöjen ei anneta syntyä. Syytetyn pitäisi saada puolustautua, nyt sellainen jää alakynteen, koska palstan moderointi ei salli kovin montaa (puolustus)viestiä ohi aiheen palstan sääntöihin vedoten. En juuri pidä tuntemattomien kanssa yksityisviesteillä väittelemisestä, joten olen pakotettu (penaltya on ropissut joskus turhankin taajaan) omaksumaan palstan linjan ja pyrin noudattamaan sitä. Pysyypähän keskustelu otsikon aiheessaan, vaikka aiheessa rönsyilyn salliminen reilustikin väljemmissä rajoissa - netikettiä noudattaen toki - ei siis minua haittaisi.
No niin, nyt tulikin off topicia enemmän kuin tarpeeksi, mutta kaiken tämänkin halusin sanoa juuri tässä ja näin, kaikkien nähden, sinulle, ilman sanktioita.

Onneksi tässä viestissä on teräviä näkemyksiäni myös käsiteltävästä aiheesta, ei pitäisi siis jäähyä helähtää. :D

 

[Nelfor]

Niin, joku voisi vetää tuosta tietyt johtopäätökset. Usein saattaa olla, että peilistä löytyy syyllinen miksi sinut ymmärretään tietyllä tavalla.

Tämähän on päivänselvää, että itse olen tuohon pääsyyllinen, mutta silti kaikki täällä eivät tulkitse viestejän samoin.

Esimerkiksi tuo sarjamatematiikkatapa. Kuudennen sijan saavuttamista epäilleen opelixin mielipide oli sinusta "naurettava" ja asian matemaatikalla vastanneen Sannoittajan postaus oli sinusta "postauksesi vähäpätöisimpään asiaan puuttumista". Näköjään me muut emme vaan osaa argumentoida niin hyvin kuin sinä.

Ilmeisesti ei mennyt pointti ihan perille siinä, vaikka käsittääkseni melko selvästi tuli argumentoitua. Tai sitten vain luit edellä mainittuun tapaan koko tekstistä vain sen negatiivisen ja turhan "naurettavuus" -kohdan. Sannoittaja ei myöskään ymmärtänyt, että mihin ko. viestini tähtäsi. Toki tämä johtunee lähinnä tyylistäni kirjoittaa. Sanottakoon vielä, että muut yleisesti ottaen osaavat argumentoida minua paremmin, kuten tästä väärinymmärrys-vyyhdistä voidaan päätellä. Tämän olen usein epäsuorasti myöntänytkin.

Haukut ihmisiä "tuuliviireiksi", heidän mielipiteitään "naurettaviksi". Perään itket kun ihmiset kehtaavat copy-pastata aikaisempia solvauksiasi ja muistutat että on sinulla myös muutama sellainen kirjoitus missä et hauku ketään ja ihmettelet miksei sitä lasketa eduksesi. Ilmeisesti sinulle kuuluisi mitali koska et ole vielä huoritellut ketään.

Koko keskustelun lukeminen auttaa ymmärtämään. Sana "tuuliviiri" tuli opelixin itsensä kirjoituksessa ensimmäistä kertaa esille, kuten viesissäni mainitsin. Oli myös ensimmäinen kerta kun sitä itse käytin. Lisäksi se ei ollut tarkoitettu haukkumasanaksi missään vaiheessa. "Naurettava" -kommentit kuulostavat karkeilta ja toki sitä ovatkin. Lähinnä turhan karkeasta ilmaisusta kyse.

Jälleen luit viestini väärin. Mainitsin, että ne lainaukset ovat irroitettuja asianyhteydestä ja lainatut pätkät ovat osa viestejä joissa on paljon asiaakin mukana. Aika paljon sai viestejäni selailla läpi löytääkseen kaikki lainaukset, joten selvästi tarve solvata minua oli suuri.

Olen useampaan kertaan pyytänyt anteeksi liian karkeita kirjoituksiani ja sitä ei tunnuta koskaan huomioitavan missään. En voi kirjoitustyylilleni mitään, koska olen tunteessa elävä ihminen, joten ainoa vaihtoehto on sitten pyydellä anteeksi jälkeenpäin.

Kaiken tämän lisäksi kehtaat vielä marttyroida "henkilökohtaisista loukkauksista" ja pidät Sannoittajan analyyttisen kirjoitustavan olevan hyökkäys sinua vastaan.

Tähän en voi vastata, kuin että sinulla ei ole taustoja hallussa sen kirjoituksen takaa, johon tuossa viittaat. Toki silti menin hieman liiallisuuksiin.

Ja vaikka unohdettaisiin tämä "antaa-kaikkien-kukkien-kukkia" aspekti, niin on myös kysyttävä kenellä riittää kannukset määrittelemään mitkä ovat Oikean Linjan ® mukaisia kirjoituksia ja mitkä edustavat Taantumusta? Kuka kuoli ja teki Nelforista JYP-osion kuninkaan?

Kuten olen sanonut, niin kyseessä ovat minun mielipiteeni, eikä yhtään enempää. Tämän olen toistanut jo usein.

Minun rehellinen mielipiteeni on, että tämän vuoden aprillipäivänä (heh) Jatkoaikaan rekisteröityneeltä Nelforilta ei löydy esimerkiksi minua kohtaan sellaista senioriteettia tai kredibiliteettiä millä voisi antaa jotkut reunaehdot _minun_ kirjoituksilleni. Uskon, että moni muukin kirjoittaja jakaa täällä saman tunteen kanssani.

Hienoa, että otit rekisteröiytymispäivän tähän mukaan! Sitähän me tarvittiinkin. Tiedoksesi vain, että ihan tuolloin en ole jatkoajan käyttämistä aloittanut. Mitään ehtoja minä en latele, vain kerron mielipiteeni toisten kirjoituksista. Tyylini on ehkä poikkeava, mutta mitään muuta en kirjoituksillani hae takaa. Muutkin saavat kertoa mielipiteensä, miksi siis minä en?

Toki vastavuoroisesti Nelforilla on myös täysi oikeus tehdä itsensä naurunalaiseksi tai saada lukemattomia itkupotkuraivareita - kunhan ne tapahtuvat Jatkoajan keskustelupalstan sääntöjen puitteissa.

Niin, tämähän on sinun mielipiteesi. Naurunalaiseksi - juu, varmasti välillä - mutta kuule, niin sinäkin. Itkupotkuraivareista kaipaisin lisätietoa. Säännöistä puheenollen, pysyitköhän nyt ihan itse niiden puitteissa?

Mielenkiintoista, että koit tarvetta tällaiselle viestille, vaikken ole osoittanut muistaakseni yhtään aiempaa viestiäni sinulle. Jos jollain nyt vielä on sanoja sanottavana minulle, niin yv:llä tulemaan. Tämän aiheen voisi jättää jo rauhaan.

 

[Handyy]

Sanoisin että vilttiin koko ketju.

Täytynee yhtyä mielipiteeseen. Olemme nähtävästi löytäneet lääkkeen mestaruuskrapulaan ja se menee kiteytetysti jotensakin näin: Vähemmän puhetta kiekosta, enemmän puhetta kanssakeskustelijoista.

 

[SergeiK]

Täytynee yhtyä mielipiteeseen. Olemme nähtävästi löytäneet lääkkeen mestaruuskrapulaan ja se menee kiteytetysti jotensakin näin: Vähemmän puhetta kiekosta, enemmän puhetta kanssakeskustelijoista.

No, itseasiassa täällä koetettiin puhua kauan myös JYPin organisaatiosta ja sen akilleenkantapäistä, mutta Nelforin, sinun ja muitten hengenheimolaistesi mukaan JYPiä tai sen tekemisiä ei saa kritisoida. Kritisoijia kutsuttiin mm. käärmeiksi ja meille kerrottiin että pitää valittaa vasta kun aihetta on. Seura oli tässä vaiheessa sarjan viimeisenä.

Mitä jää jäljelle jos kriisissä joukkuetta ei saa kritisoida, vaan ainoa pihahdus joka kannattajasta saa tulla on rajoittamattoman ihailun osoitus seuraa kohtaan? Oikein, napinaa siitä miksei saa napista.

Minun osaltani tämä keskustelu jää nyt tähän. En usko yksityisviesteihin, sillä elämä on liian lyhyt sellaiseen, mutta jos keskustelu JYP osion henkisestä ilmapiiristä jatkuu varaan oikeuden avata sitä varten erillisen topicin.

Ketjun aiheeseen. Nyt näyttää jo paremmalta, mutta kuten keynesiläisessä taloustieteessä elvystä ei saa lopettaa liian aikaisin tai käy kuin 30-luvulla Jenkkien taloudessa missä FD Roosenvelt lopetti elvyksen liian nopeasti ja lama iski uudestaan. Parasta elvytystä olisi se uusi sentteri, jolloin myös Kariya saisi pelata enemmän omilla vahvuuksillaan.

 

[JypFabu]

Täytynee yhtyä mielipiteeseen. Olemme nähtävästi löytäneet lääkkeen mestaruuskrapulaan ja se menee kiteytetysti jotensakin näin: Vähemmän puhetta kiekosta, enemmän puhetta kanssakeskustelijoista.

Jees, eli nyt ruotimaan joukolla toisiamme, niin keväällä taas nostellaan kannua! Löytyhän ne lääkkeet.

jätetään siis joukkue rauhaan ja kaupataan toisiamme toisaalle. Minusta kyllä varmaan sais vähemmän kun mitä maksais postimerkki persuuksiin, mutta mitäs pienistä.

Pidetään, Kummitus peukkuja, että kutinasi on tietäjän kutinaa, sentterin verran olis kyllä aukkoa vielä.

 

[moby]

Nämä kolmella voitolla suoralle play-off paikalle on taas niin ihme paskaa, ettei jaksaisi oikeastaan edes kommentoida. Katsokaa vimme kauden HIFK:n ja TPS:n loppukauden statseja paskan alun jälkeen. Nousivatko muutamalla voitolla suoraan pleijareihin?

 

[Nelfor]

No, itseasiassa täällä koetettiin puhua kauan myös JYPin organisaatiosta ja sen akilleenkantapäistä, mutta Nelforin, sinun ja muitten hengenheimolaistesi mukaan JYPiä tai sen tekemisiä ei saa kritisoida. Kritisoijia kutsuttiin mm. käärmeiksi ja meille kerrottiin että pitää valittaa vasta kun aihetta on. Seura oli tässä vaiheessa sarjan viimeisenä.

Juu, eli ajattelit lopettaa keskutelun aiheesta omasta päästä keksittyihin valheisiin? Noh, tyylinsä kullakin. Et viitsinyt enää sanallakaan vastata edelliseeen viestiini, vaan päädyit jatkamaan minua vastaan hyökkäämistä ilmeisesti lukematta sitä lainkaan. Lisäksi kieltäydyt jatkamasta tätä yv-puolella. Noh, jätetään tämä sitten tähän, kun ei kerran asiallisesti saada hommaa päätökseen.

Eli jatketaan nyt aiheen linjalla ja unohdetaan nämä henkilökohtaisuudet.

Minä en nimenomaan ole nähnyt JYPin olleen pelillisessä kriisissä vielä lainkaan. Ongelmia on toki ollut, muttei varsinaista kriisiä. Tästä kertoo se, että JYPillä on ollut hävityissä otteluissa aina mahdollisuus voittoon ja mitään murskatappioita ei ole koettu. Nyt vain ei ole osattu tiukkoja otteluita kääntää viime kauden tapaan voitoiksi.

Tällä hetkellä vaikuttaa jo paremmalta, mutta en ole lainkaan varma JYPin noususta kuuden joukkoon tai pelien jatkumisesta näin hyvänä. Toki uskon ja toivon tätä, mutta varma en voi olla.

Mitä tulee hankintoihin, niin sentteri saattaa vielä olla tulossa ja tervetulleeksi toivotan jos joku sieltä tulee. En kuitenkaan paniikinomaisesti lähtisi hakemaan tänne väkisin jotain sentteriä, jonka tasosta ei ole mitään takeita. Nythän eletään sitä artistisoppareiden tuloaikaa, joten mielenkiintoista nähdä mitä tuleman pitää.

Nämä kolmella voitolla suoralle play-off paikalle on taas niin ihme paskaa, ettei jaksaisi oikeastaan edes kommentoida. Katsokaa vimme kauden HIFK:n ja TPS:n loppukauden statseja paskan alun jälkeen. Nousivatko muutamalla voitolla suoraan pleijareihin?

Tämä oli ilmeisesti minulle, joten vastataan. Luitko viestejäni lainkaan? Tästä kommentistasi nimittäin voisi päätellä, että luit vain yhden lauseen ja jätit loput huomioitta. En nimittäin missään vaiheessa sanonut, että oikeasti uskoisin lainkaan tuon tapahtuvan.

 

[Sannoittaja]

Kuitenkin muistetaan, että avioerotilastoja lukemalla ei yksittäisen parisuhteen onnistumisen kannalta ole mitään merkitystä ja samaa pätee lätkätilastoissa: jos vaikkapa sadan vuoden tilastoja pyörittämällä voisi ennustaa ennen kautta edes yhden ainoan joukkueen tulevan sijoituksen oikein, niin olisihan se jo tehty. Onneksi urheilussa on niin paljon muuttujia, että yhden totuuden kaavaa on mahdotonta kirjoittaa.

Kaikki parisuhteet eivät ole avioliittoja, mutta kaikki avioliitot ovat parisuhteita. Sarjataulukko ei ole tilasto vaan taulukko; suuresta määrästä taulukoita voisi muodostaa tilaston. Ajallista ulottuvuutta kuudenneksi sijoittumisen ehtoihin ei tarvita.

En myöskään esittänyt mitään todennäköisyyslaskentoja – perustin ajatukseni vain pelattavien pelien taulukointijärjestelmään. Ennen kauden alkua tiedetään, kuinka monta peliä pelataan ja miten voittopisteet jaetaan – sm-liigan runkosarja ei ole äärettömästi jatkuva koesarja. Runkosarjan taulukko ei ole tilasto-otanta, se on koko perusjoukko.

Voisiko 14 joukkueen sarjataulukon kuudenneksi sijoittuvan suurimman ja pienimmän vaadittavan pistemäärän määrittää seuraavalla tavalla? Matematiikan kanssa enemmän pelailevat verkkopersoonat: oikaiskaa ja puuttukaa virheisiin!

Lähdetään taulukon täydestä pisteskaalasta, jossa ensimmäiseksi sijoittunut joukkue saa täydet pisteet (x) ja viimeinen joukkue ei saa yhtään pistettä (0). Alkuehdon välttämätön seuraus on, että toiseksi sijoittunut voi saada enintään x – 12 ja toiseksi viimeinen 12 pistettä jne. Syntyy kuvitteellinen taulukko, jossa seitsemän ensimmäistä joukkuetta ovat voittavia joukkueita, jotka ovat voittaneet kaikki ottelunsa jokaista alapuolelle sijoittunutta joukkuetta vastaan ja hävinneet kaikki ottelunsa yläpuolelle sijoittuneita joukkueita vastaan.

Lopuksi tehdään tasaus kärjen seitsemän voittavan joukkueen kesken vaadittavan pistemäärän maksimoimiseksi. (täyden skaalan taulukko vasemmalla, tasattu oikealla. Kuudennen joukkueen pistemäärä voisi olla myös 135 tasapistein 7. sijoittuneen kanssa, jossa sijoitus ratkaistu paremmalla maalisuhteella)


174 141
162 140
150 139
138 138
126 137
114 136
102 135
72
60
48
36
24
12
0

Kuilu 7. ja 8. sijoittuneen joukkueen välillä johtuu ilmeisesti jokaisen joukkueen kuudesta lisäpelistä, joista saatujen lisäpisteiden sijoittaminen tasaiseen taulukkoon ei nyt onnistu.

Pienin mahdollinen pistemäärä on tietysti 87, jossa joko kaikki runkosarjaa pelanneet 14 joukkuetta saavat saman pistemäärän, tai hajontaa on vain taulukon normaalijakauman ylä ja alapäässä, ja taulukon neljä keskimmäistä joukkuetta (6., 7., 8. ja 9.) saavat 87 pistettä ja sarjasijoitus ratkeaa maalisuhteen perusteella.

Kuudenteen sijaan vaaditaan tämän räpellyksen mukaan vähintään 87 pistettä ja enintään 136 (135) pistettä (pistekeskiarvo 1,5 – 2,34).

Opelixin viestissä #284 on älyä ja yhteisöllisyyteen vetoavaa tunneälyä, mutta krapulalääkkeet tarjoilee ennusteillaan nimimerkki Nässe viestissään #217!

 

[Jupa]

Sannoittaja: taisit tulkita, että viittasin sinuun viestini kohdassa, jossa puhuin todennäköisyyksistä. Se on virhetulkinta, mutta ymmärrän toki, koska olin viitannut sinuun vain hetken aiemmin viestissäni, vaikkakin hyvin positiiviseen sävyyn.

Enemmänkin haluan kyseenalaistaa todennäköisyyksien liian voimakkaan käytön tilastoissa, joille ei edes tilastotieteellisesti löydy riittävää otoskokoa. Lisäksi urheilussa mennyt menestys tai menestymättömyys ennustaa erinomaisen huonoosti tulevaisuuden menestystä tai menestymättömyyttä, esimerkkejä on historia täynnä ja onneksi, koska juuri se tekee urheilusta kiehtovaa. Tästä oli hyvä esimerkki tuolla SM-liigan puolella: joku oli laskenut jo kauden p/o -tulokset jaksoittain, kannattaa katsoa. Jotkut täällä siis edelleen luulevat, että esim. alkukauden pistekeskiarvo ennustaa aukottomasti joukkueen sarjasijoituksen. Tai että historian nousutarinat määrittävät rajan tulevaisuuden mahdollisuuksille. Saman logiikan mukaan esim. JYP ei voisi olla viime kauden mestari.

Otetaan kärjistävä esimerkki: häviät ekat 10 peliä, pisteitä O. Historiaa. Silti voit samalla kaudella tehdä historiaa ja voittaa tasan 30 seuraavaa peliä, pisteitä 30. Ei todennäköistä, mutta mahdollista. Siksi joukkueen lopullisen sarjasijoituksen osalta kaikki täällä perustuu vielä tässä vaiheessa kautta enemmän kiistelyyn todennäköisyyksistä kuin siitä, onko jokin mahdollista tai mahdotonta.

 

[Kulttimörkö]

Otetaan kärjistävä esimerkki: häviät ekat 10 peliä, pisteitä O. Historiaa. Silti voit samalla kaudella tehdä historiaa ja voittaa tasan 30 seuraavaa peliä, pisteitä 30. Ei todennäköistä, mutta mahdollista.

Ei tuo ole todennäköistä eikä edes mahdotontakaan. Jos joukkue voittaa 30 ottelua putkeen oltuaan ensin täysin pisteettömänä, ei pisteitä voi mitenkään olla 30 vaan 90. Nus nus ja sillee. Muuten tuo väittämäsi pitää paikkansa. Ei historia voi antaa rajoja tulevaisuudelle. Eri asia onkin sitten mikä on todennäköistä ja mikä ei.

 

[Jupa]

Ei tuo ole todennäköistä eikä edes mahdotontakaan. Jos joukkue voittaa 30 ottelua putkeen oltuaan ensin täysin pisteettömänä, ei pisteitä voi mitenkään olla 30 vaan 90. Nus nus ja sillee. Muuten tuo väittämäsi pitää paikkansa. Ei historia voi antaa rajoja tulevaisuudelle. Eri asia onkin sitten mikä on todennäköistä ja mikä ei.

Heh, hyvä kuitti. Tarkoitin tietenkin 90 pistettä.

Mahdotonta on se, että jos jaossa on 10 pistettä ja tarvitaan 20 pistettä. Jos jaossa on 20 pistettä ja tarvitaan 10, ei se olekaan enää mahdotonta.

Tosiaan esim. Lukon putoaminen liigasta on yhtä mahdollista kuin se, että Jokerit voittaa mestaruuden. Yhtä todennäköistä se ei ole, mutta yhtä mahdollista. Eli mahdollinen = kaikki jaossa olevat pisteet saadaan, aivan yhtä mahdollista on ettei yhtään pistettä saada.

Saattaa olla käsittelillä kikkailua, mutta olen lukenut täällä "mahdotonta" -sanan liian usein kohdissa, joissa tulisi käyttää sanaa "epätodennäköistä".

J