Lääke mestaruuskrapulaan!

[phakki]

Tämä tuli itselleni täytenä yllätyksenä.

En nyt ihan ymmärtäny mitä tällä kommentilla hait takaa. Tietääkseni tappiosta ei saa pisteitä. Ja jos JYP lauantaina voittaa niin se nousee kuuden pisteen päähän HIFK:sta joka on kotietuun oikeuttavassa pistemäärässä joka tapauksessa. Vai tarkotitko kenties että tämä (toivottavasti) kuuden pisteen taka-ajo loppukauden aikana vaatii täysin mahdotonta pistetahtia?

Tuntuu tulevan yllätyksenä kun tämä on ihan yksinkertasta matematiikkaa miten näitä pisteitä jaetaan. Jos Jyppi voittaa seuraavat 3 ottelua ja Hifk häviää niin ei se tarkoita että ollaan kuuden sakissa. Kun ne muutkin joukkueet pelaavat ja saavat pisteitä.

Tässä on puhuttu odotus arvosta eli keskimääräisestä pisteiden määrä on aika vakio millä selviää johonkin kohtaan sarjassa. 3 ottelua sitten keskiarvo oli paljon huonompi kuin nyt ja se johtuu vaan siitä että nyt ollaan pelattu yli normaalin keskiarvon eli 3 ottelussa 7 pistettä mikä tekee yli 2 pistettä pelistä.. Ja se tarkottaa että jos sitä pystyttäisiin pitämään yllä niin kotietukin olisi mahdollinen.

 

[Nelfor]

Täytyy vielä lopuksi sanoa, että en ihan ymmärrä joidenkin kirjoittajien tarvetta olla jatkuvasti napisemassa muiden mielialoista ja niiden vaihteluista. Onko todellakin jonkun toivelistalla keskustelupalsta, jossa ei suhtauduta asioihin välillä intohimoisesti ja tunteikkaasti, vaan keskustelu soljuu aina kultaista analyyttisyyden siloittamaa keskitietä? Voitaisiinko kuitenkin ajatella, että keskityttäisiin puhumaan itse pelistä ja siihen liittyvistä asioista sen sijaan, että keskitytään jatkuvasti muun kirjoittamisen ohessa tähän toisten kirjoittajien luokitteluun, arvioimiseen ja arvosteluun? Tälläkin palstalla sentään on aktiivinen moderointijärjestelmä, joka siivoaa asiattomat kirjoitukset ja kirjoittajat sivuun. Tällainen kirjoittajien harrastama pyrkimys oheismoderointiin alkaa jo vähitellen vaikuttamaan tarkoitusperiltään erikoislaatuiselta politikoinnilta. Mitäpä jos tällaista kritiikkiä harrastavat perustaisivatkin oman keskustelupalstan, johon he saisivat ihan itse valita vain mieleisensä kirjoittajat?

Kyseessä on lähinnä ihmisten erilaisuuden ihmettelemistä (ainakin omalla kohdallani), eikä suinkaan mitään napisemista tai valittamista. Minä puolestaan ihmettelen sinun puheitasi siitä, että täällä ei saisi kritisoida tai kommentoida muiden keskustelijoiden mielipiteitä ja kirjoituksia. Siitähän puolet koko keskustelupalstan ideassa on kyse, että kommentoidaan muiden kirjoituksia ja esitetään omia näkemyksiä, sekä vastaväitteitä. Itseasiassa siitä keskustelussa ylipäätään on kyse. Sinun mielestäsi siis ei saisi millään tavoin tuoda esille sitä, että on eri mieltä toisen kirjoittajan mielipiteestä tai ei ymmärrä hänen näkökantaansa? Tunnut ottavan jotenkin liian henkilökohtaisesti ja kirjaimellisesti kaikki kirjoitukset täällä.

Minulle ei vaan aina mene kaaliin joidenkin kirjoittajien yltiömäinen pessimistisyys, koska he kuitenkin ovat ko. joukkueen kannattajia ja käsittääkseni toivovat tällöin joukkueelle menestystä. Todellisia faneja yhdistää yksi asia - usko. Usko joukkueen tekemiseen, usko joukkueen nousemiseen ja usko joukkueeseen kaikissa tilanteissä. Tosifani uskoo joukkueeseen heikoimmallakin hetkellä, eikä parin tappion jälkeen manaa joukkuetta syvimpään suohon. Tällä palstalla esiintyy paljon porukkaa, joiden käsittäisin olevan joukkueen kannattajia, mutta jotka kuitenkin menettävät uskonsa joukkueeseen heti vastoinkäymisten alkaessa. Tämä on asia joka ei minun kaaliini mene ja siksi mielelläni otan kantaa tämän kaltaisten kirjoittajien kirjoituksiin, jotta ehkä oppisin ymmärtämään heitä paremmin, kun he vastaavat minulle takaisin.

 

[Nelfor]

Nelfor on nyt ymmärtänyt minun tekstini täysin väärin.

Turha tästä lienee keskustella, koska molemmat näemme, ettemme ymmärrä toisiamme. Mielestäni sinä et nimittäin ymmärrä lainkaan mitä viesteilläni haen takaa.

Esimerkkisi ovat loistavia saamaan minut huonoon valoon, kun ne eritellään asianyhteydestä - tuo, jos jokin on turhaa henkilökohtaisuuksiin puuttumista. Silti jaksat veisata minulle samasta asiasta? Myönnän, että tekstini ovat joskus turhan kärkkäästi kirjoitettuja ja ne saattavat osoittaa tiettyihin kirjoittajiin liikaa, joten pyydän tätä anteeksi. Tarkoitukseni ei ole mennä niin henkilökohtaisuuksiin, kuin viesteistäni voisi päätellä. Kyseessä ovat vain minun mielipiteeni ja ajatukseni erilaisista asioista, joihin sinun mielestäsi en saisi kantaa ottaa.

Lisäksi jätit kommentoimatta nytkin suurinta osaa edellisesta viestistäni ja keskityit ajamaan minua maanrakoon, koska et selvästi pidä tyylistäni kritisoida muita kirjoituksia. Jos et minusta henkilökohtaisesti pidä, niin ei sinun tarvitse hyökätä päälleni tuolla tavoin.

Tämän viestin olisin yksityisviestillä laittanut, ellei sitten olisi ollut tarvetta oikaista esille törkeästi tuomiasi lainauksia muista viesteistäni.

Minä en kertakaikkiaan tajua miksi ensin syytät minua henkilökohtaisuuksista, mutta sitten isket takaisin vielä kovempaa samalla rintamalla ja vieläpä tahallisesti.

 

[Handyy]

Täytyy vielä lopuksi sanoa, että en ihan ymmärrä joidenkin kirjoittajien tarvetta olla jatkuvasti napisemassa muiden mielialoista ja niiden vaihteluista.

Typerintä mitä keskustelupalstoilla näkee, on valittaminen valittamisesta. Jokainen vaihtaa täällä mielipiteitä omalla tyylillään ja mikäli moderointi ei niitä poista, ne ovat asiallisia ja hyväksyttäviä. Että kiitos vaan, mutta en usko että jeesustelusi kiinnostaa ketään.

Jotta pysyisin kuitenkin ketjun aiheessa, voisin todeta että tuo tapa, jolla Ilves voitettiin oli paljon tärkeämpi joukkueelle kuin TPS-voitto. Kun meinasi taas lipsahtaa voitto käsistä, mutta väkisin väännettiin ne pisteet kotiin oli erittäin hieno osoitus joukkueen taistelutahdosta!

 

[Nelfor]

Jotta pysyisin kuitenkin ketjun aiheessa, voisin todeta että tuo tapa, jolla Ilves voitettiin oli paljon tärkeämpi joukkueelle kuin TPS-voitto. Kun meinasi taas lipsahtaa voitto käsistä, mutta väkisin väännettiin ne pisteet kotiin oli erittäin hieno osoitus joukkueen taistelutahdosta!

Kyllä, tämän takia tuosta pelistä jäi erittäin hyvä fiilis päälle. Paitsi, että JYP pelasi ehkä kauden parasta peliään, niin myös loppu osattiin hoitaa hienosti kotiin, vaikka kausi on tähän asti ollutkin vaikea ja tuossa tilanteessa selkäranka olisi helposti voinut napsahtaa.

Nyt näyttää ihan hyvältä, mutta katsellaan mihin homma tästä lähtee etenemään. Itse uskon, että tämän ottelun merkitys oli loppukautta ajatellen yllättävän suuri - ja nimenomaan positiivisessa mielessä.

 

[anttibg]

Tuntuu tulevan yllätyksenä kun tämä on ihan yksinkertasta matematiikkaa miten näitä pisteitä jaetaan. Jos Jyppi voittaa seuraavat 3 ottelua ja Hifk häviää niin ei se tarkoita että ollaan kuuden sakissa.

Ei tarkoita ei. Onko joku palstalla tämmöistä kirjoittanut vai miksi tämmöisen esimerkin nostit esiin? Itse kirjoitin että jos JYP huomenna voittaa, ero kotietuun (4:een sijaan) kaventuu kuuteen pisteeseen. Ja edelleen tilanne pitää paikkansa, vaikka heititkin kehiin tämän jäätävän pistelaskukaavasi.

Huomenna siis tärkeä peli ja luottoo loytyy JYPin voitolle.

 

[phakki]

Ei tarkoita ei. Onko joku palstalla tämmöistä kirjoittanut vai miksi tämmöisen esimerkin nostit esiin? Itse kirjoitin että jos JYP huomenna voittaa, ero kotietuun (4:een sijaan) kaventuu kuuteen pisteeseen. Ja edelleen tilanne pitää paikkansa, vaikka heititkin kehiin tämän jäätävän pistelaskukaavasi.

Huomenna siis tärkeä peli ja luottoo loytyy JYPin voitolle.

Mutta jos Jyppi ei huomenna voita niin ero kasvaa 12 pisteeseen ja tämä tarkottaa sitä että 12 pelin aikana Jypin pitäisi pelata keskimäärin piste per peli paremmin kuin hifk ottaakseen sen kiinni ja tasaisella taulukolla sarjan loppuun siis joku 0,25 per peli. Kuinka todennäköstä tämä sitten sun mielestä on??

Vastaan sun puolesta että ei todennäköstä millään tavalla. Ymmärrä nyt hyvä mies ettei yhdellä pelillä ole niin merkitystä kokonais kuvan kannalta!

Esimerkki viime kaudelta. Tepsi oli jämä sijoilla sarjassa kun Suikkanen tuli valmentajaksi 27.10.2008 ja olivat voittaneet 4 ottelua eli tilanne on sama kuin Jypillä. Tepsi oli lopun kauden kuntopuntarissa sijalla 3 eli pelasi 3 parhaiten koko liigassa. Sijoitus: 10.

Jos taas huomenna voitetaan niin ero on 6 pistettä ja se tarkottaa tasaisella 0,2p per peli taulukolla sitä että eron kuromiseen menee 30 peliä mikä tietysti riittää mutta pitää ottaa huomioon muutkin joukkueet.

En halua olla ilon pilaaja ja tottakai toivon että Jyppi sinne puskee itsensä mutta kannattaa varautua että ellei nyt ihan huimaan menoon ylletä niin todennäköisempi sijotus on sääli pleijarit kuin kotietu.

Mutta siihen uskon että jos Jyppi jää sääli peleihin niin tänä vuonna nähdään ensimmäistä kertaa se että mitalista pelaa säälijoukkue!

 

[kummitus]

Typerintä mitä keskustelupalstoilla näkee, on valittaminen valittamisesta. Jokainen vaihtaa täällä mielipiteitä omalla tyylillään ja mikäli moderointi ei niitä poista, ne ovat asiallisia ja hyväksyttäviä. Että kiitos vaan, mutta en usko että jeesustelusi kiinnostaa ketään.

Kiinnostaa kummitusta sen verran, että korjaan tuon.

Nimimerkki Dieselhän valitti siitä, että nim. Nelfor valitti tiettyjen nimimerkkien ikuisesta valittamisesta. Diesel siis valittaa valittamisen valituksesta, eli korjaan kyseen olevan valittamisesta valittamisen valittamisesta, eikä valittamisen valittamisesta. :)
Tätä jos jotain voi sanoa esimerkilliseksi metakeskusteluksi, enkä muista mitä säännöt siitä kertovat, enkä jaksa tarkistaakaan.
Aiheesta täytyy kuitenkin puhua, joten sanottakoon että JYPin lääkitys alkaa olemaan jo aika mukavasti kohdillaan, joten tämäkin saa puolestani pikkuhiljaa näivettyä jonnekin missä typerä "Dufvalle kenkää"-ketju jo lepää.

Kariya oli erinomainen lääke JYPin krapulaan, mutta ehkäpä vielä tehokkaampi on ollut sarjataulukon pohjalla käväisy.

 

[Marcus Juslin]

Esimerkki viime kaudelta. Tepsi oli jämä sijoilla sarjassa kun Suikkanen tuli valmentajaksi 27.10.2008 ja olivat voittaneet 4 ottelua eli tilanne on sama kuin Jypillä. Tepsi oli lopun kauden kuntopuntarissa sijalla 3 eli pelasi 3 parhaiten koko liigassa. Sijoitus: 10.

Jos nyt laitetaan vähän jarruvarjoa päälle tähän keskusteluun. Siellä on tällä hetkellä JYPistä ylöspäin katsottuna kahdeksan joukkuetta ainoastaan kuuden pisteen sisällä ja jokaiselle joukkueelle on vielä 132 pistettä tarjolla!!! (Ilvekselle vain 129...) Jos tästä porukasta joku joukkue pelaa loppukauden yli 2 p/ottelua, niin kyllä jonkinlaisesta tila-aika -vääristymästä täytyy olla kyse, jos ei kuuden joukossa ole kun pleijarit alkaa. JYPin kannalta homma on tällä hetkellä hyvin yksinkertainen. Ei tarvitse kuin voittaa pelejä - mitään ei ole menetetty.

 

[Handyy]

Viime kauden TPS:ää ja tämän kauden JYPiä ei voi vertailla tällä hetkellä keskenään, sillä TPS:llä oli 18 pelatun ottelun jälkeen 16 pistettä kun taas JYPillä nyt 14 ottelun jälkeen 15. Eli pitäisi vielä hävitä neljä ottelua (joista yksi varsinaisen peliajan jälkeen), jotta oltaisiin TPS:n viime kauden kaltaisessa suossa. Sen takia sieltä ei ollut edes kuntopuntarin loppukauden pronssisella sijalla asiaa 10. sijaa ylemmäs.

Oikea vertailu TPS:n viime kaudelle on tämänhetkinen Jokereiden tilanne.

 

[opelix]

Nyt en valita valittamisesta vain ja ainoastaan matemaattisen ajattelun puutteesta. On se nyt perkele ettei tämä kohtuuyksinkertainen sarjanpelaamisen matematiikka mene kupoliin!!

JYPhän esimerkiksi pelasi mestaruusvuonna tammikuun niin päin persettä kuin pystyi mutta sarjajohto piti. Niin kun oli tämä huikea kaula vastustajiin(4 voittoa). Mutta kun se ei mene sarjapeleissä niin kuin nämä jotkut valopäät täällä väittää.

Kyllä JYP kuuden joukkoon tunkee jos loppukausi menee nappiin muttei enempää. Syödään taas sitä paskaa lisää jos paremmin käy mutta ei käy! Ja kolmella voitolla ollaan jo kuuden joukossa:) Mitä porukkaa täällä kirjoittelee?

P.S. ÄO virallisesti 164, viisaudesta en tiedä..

 

[anttibg]

Mutta jos Jyppi ei huomenna voita niin ero kasvaa 12 pisteeseen ja tämä tarkottaa sitä että 12 pelin aikana Jypin pitäisi pelata keskimäärin piste per peli paremmin kuin hifk ottaakseen sen kiinni ja tasaisella taulukolla sarjan loppuun siis joku 0,25 per peli.Ymmärrä nyt hyvä mies ettei yhdellä pelillä ole niin merkitystä kokonais kuvan kannalta!

Sanon vielä kolmannen kerran, ja sitten saa asia jäädä. Kirjoitin että lauantaisella voitolla oltaisiin kotiedusta 6pisteen päässä. Koska toivon ja uskon voittoon.

Jos tappio tulee niin katsotaan asiaa uudestaan. Yhdellä pelillä ei ole merkitystä kokonaiskuvan kannalta ? Eli ei ole merkitystä voitetaanko (ero kavenee kuuteen meni muut pelit miten tahansa) vai hävitäänkö (ero suurenee 12 pisteeseen meni muut pelit miten tahansa).

Elikkä lue tämän kirjoituksen toinen lause. Mielestäni siihen ei tarvitse kommentoida JYP:n ennakoitua pistetahtia saati TPS:n viime kauden valmentajan vaihtoa.

 

[Nelfor]

Nyt en valita valittamisesta vain ja ainoastaan matemaattisen ajattelun puutteesta. On se nyt perkele ettei tämä kohtuuyksinkertainen sarjanpelaamisen matematiikka mene kupoliin!!

JYPhän esimerkiksi pelasi mestaruusvuonna tammikuun niin päin persettä kuin pystyi mutta sarjajohto piti. Niin kun oli tämä huikea kaula vastustajiin(4 voittoa). Mutta kun se ei mene sarjapeleissä niin kuin nämä jotkut valopäät täällä väittää.

Kyllä JYP kuuden joukkoon tunkee jos loppukausi menee nappiin muttei enempää. Syödään taas sitä paskaa lisää jos paremmin käy mutta ei käy! Ja kolmella voitolla ollaan jo kuuden joukossa:) Mitä porukkaa täällä kirjoittelee?

P.S. ÄO virallisesti 164, viisaudesta en tiedä..

Hauskaa, että mainitsit viime kauden sysimustan tammikuun, mutta silti näet ettei JYP voi yltää kuuden joukkoonkaan kuin pelaamalla loppukauden lähes täydellisesti.

Viime kauden tammikuun saldo: 11 ottelua, joista 8 tappiota ja 3 voittoa. Tappioista yksi ja voitoista kaksi tuli varsinaisen peliajan jälkeen. Eli tuloksena 11 ottelusta 8 pistettä. Tämän kauden 11 ensimmäistä ottelua tuotti myöskin tuon 8 pistettä. Ja kolmesta viimeisimmästä pelistä on tullut 7 pistettä.

Eli periaatteessa voitaisiin katsoa, että tuo viime kaudella tammikuussa tullut musta hetki tuli nyt heti kauden alkuun. Näin ollen voitaisiin loput pelit pelata viime kauden tasolla ja periaatteessa voittaa runkosarja. Mutta sinun logiikallasi (ja monien muiden) tämä on täysin mahdotonta? Miksi se olisi sen mahdottomampaa, kuin viime kaudella? En toki itsekään runkosarjan voittoon usko, mutta kotietuun on kaikki mahdollisuudet ja kuudes sija ei vaadi edes ihmetekoja.

On se käsittämätöntä että sinäkin jaksat puhua matematiikasta ja ÄO:sta, mutta silti puheesi perustuvat kaikkeen muuhun paitsi faktoihin. Esität väitteesi puhtaasti mutulla väittäen sen olevan jonkinasteista faktaa.

Niin ja kuten sanoin, niin periaatteessa muiden pelatessa lähes täydellisesti ristiin voisi JYP olla kolmen voiton jälkeen kuuden joukossa. Todennäköistä tämä ei ole, mutta mahdollista. Silti sinä näet kuuden joukkoon pääsemisen lähes mahdottomana ajatuksena, vaikka pelejä onkin jäljellä kolmen sijaan peräti 44. Joko näet väitteidesi ristiriitaisuuden ja naurettavuuden?

 

[-pasi-]

Ei tässä nyt 6 joukkoon tee edes tiukkaa jos pistetahti vain paranee tästä mitä se nyt on, mutta 4 joukkoon voi tehdä jo tiukkaa. Itseasiassa jos hyvin menee niin JYP on jo ennen joulutaukoa 6 joukossa. 9 pelii käsittääkseni on joulutaukoon ja ero 6 tilaan on 6 pistettä( ilveksellä yksi peli enemmän) eli oikeastaan 6 joukkoon ero 5 pistettä( riipuen miten suhteutetaan ilves jolla yksi peli enemmän),

Toki joukkueita edessä on 6 kpl joten ristiin tulee pelejä pakosti, mutta jo voitto HIFK pelissä pitäisi eron 4 sijaankin siedettävänä sekä nostaisi joukkueen ainakin lähelle 10 tilaa

 

[Al Bundy]

Itse en ole mikään pistekeskiarviodenlaskija, vaan koen tilanteet näkemällä/kokemalla paikanpäällä Hippoksella ja mitä ny Urholta tulee kerran vuodessa vieraspeli. Näkisin että joukkueelle teki hyvää ottaa pataan tähän alkuun oikein kunnolla! Juu, jälkikäteen on tosi helppo sanoo.

Mutta kuka estää ottaa lopuista peleistä hyvin pisteitä? Ipa oli ainakin ihan pulkassa pari erää. Ja vaikka pääsikin hienoilla maaleillaan peliin, se väännettiin vielä voitoksi. Eka kerta tällä kaudella kun ei käyny kylmät siinä vaiheessa!

 

[Sannoittaja]

Hauskaa, että mainitsit viime kauden sysimustan tammikuun, mutta silti näet ettei JYP voi yltää kuuden joukkoonkaan kuin pelaamalla loppukauden lähes täydellisesti.


En toki itsekään runkosarjan voittoon usko, mutta kotietuun on kaikki mahdollisuudet ja kuudes sija ei vaadi edes ihmetekoja.

On se käsittämätöntä että sinäkin jaksat puhua matematiikasta ja ÄO:sta, mutta silti puheesi perustuvat kaikkeen muuhun paitsi faktoihin. Esität väitteesi puhtaasti mutulla väittäen sen olevan jonkinasteista faktaa.

Niin ja kuten sanoin, niin periaatteessa muiden pelatessa lähes täydellisesti ristiin voisi JYP olla kolmen voiton jälkeen kuuden joukossa. Todennäköistä tämä ei ole, mutta mahdollista. Silti sinä näet kuuden joukkoon pääsemisen lähes mahdottomana ajatuksena, vaikka pelejä onkin jäljellä kolmen sijaan peräti 44. Joko näet väitteidesi ristiriitaisuuden ja naurettavuuden?

Naurettavuutta on haettava nyt jostain muualta kuin opelixin esittämästä skenaariosta.

Ristiinpelaamisargumentin vuoksi jaan joukkueet sarjasijoituksen perusteella viime kaudelta kahteen luokkaan sijoihin 1. - 7. ja 8. - 14. ja tarkastelen luokkien viimeisinä olevien tilannetta kuukausi kuukaudelta viime kaudelta. Sarjataulukon luettavuutta kokonaisuutena vaikeuttaa joukkueiden huomattavasti toisistaan poikenneet ottelumäärät. Kiinnitän erityistä huomiota vahvan nuosun tehneeseen Turun Palloseuraan.

22.10.2008 otanta sarjatilanteesta:

KalPa 15 ottelua 22 pistettä sijoitus 7.
TPS 16 ottelua 16 pistettä sijoitus 14.

tässä vaiheessa kuuden joukossa on vielä Tappara ja Lukko, JYP johtaa sarjaa. Joukkueilla on pelattuja pelejä 20 – 25, mikä tekee vertailun vaikeaksi. Kärpät on tässä vaiheessa pienimmällä ottelumäärällä huonosta sarja-avuksesta huolimatta noussut jo kuuden parhaan joukkoon. Häntäjoukkue TPS:n piste-ero sarjan 10. sijaan on vaivaiset kolme pistettä ja kuudenteen sijaan kuusi pistettä.

18.11.2008 otanta sarjatilanteesta:

SaiPa 23 ottelua 31 pistettä sijoitus 7.
TPS 23 ottelua 26 pistettä sijoitus 14.

tässä vaiheessa runkosarjan kuusi parasta joukkuetta ovat jo ottaneet aseman, jota takaa tulevat eivät enää sarjan tasaisuudesta huolimatta saa kiinni: kuusi parasta tässä vaiheessa ovat kuusi parasta runkosarjan päätyttyä. TPS on ottanut seitsemässä pelissä 10 pistettä.

27.12.2008 otanta sarjatilanteesta:

Lukko 34 ottelua 48 pistettä sijoitus 7.
SaiPa 34 ottelua 39 pistettä sijoitus 14.

TPS 34 ottelua 43 pistettä sijoitus 12.

TPS on kerännyt 11 ottelussa 17 pistettä ja nostanut kaksi pykälää sijoitustaan. JYPin sarjajohto on suurimmillaan, 12 pistettä runkosarjan kakkoseen nähden.

27.1.2009 otanta sarjatilanteesta:

Lukko 45 ottelua 65 pistettä sijoitus 7.
SaiPa 44 ottelua 53 pistettä sijoitus 14.

TPS 44 ottelua 59 pistettä sijoitus 11.

TPS:n nousu on jatkunut 1,6 pisteen tahdilla. JYPin heikosta tammikuusta huolimatta piste-ero sarjakakkoseen on säilynyt 5 pisteessä.

17.2.2009 otanta sarjatilanteesta:

Ilves 51 ottelua 79 pistettä sijoitus 7.
SaiPa 51 ottelua 56 pistettä sijoitus 14.

TPS 51 ottelua 73 pistettä sijoitus 9.

JYPin piste-ero sarjakakkoseen on säilynyt viidessä pisteessä, TPS on ottanut huimat 14 pistettä seitsemässä ottelussa, samana aikana SaiPa on taantunut pisteautomaatiksi. Muuten joukkueet ovat pelanneet ristiin ja liigan keskikasti on laajentunut ylös ja alaspäin. Lopulliseen sarjatilanteeseen muutoksena tulee vain Lukon putoaminen viimeisellä kierroksella pois play off -paikalta, ja sijat 2 – 6 menevät lopullisessa taulokossa ristiinpelaamisen vuoksi päälaelleen.

Lokakuun 2008 loppupuolella 16 pelin jälkeen seitsemän parhaan joukossa oli Lukko, Tappara ja SaiPa, joiden dramaattinen romahtaminen tasoitti tien TPS:n nousun play off -joukkueeksi. Ristiinpelaaminen vaikeutti kuitenkin ratkaisevasti TPS:n nousua sarjassa ylöspäin voittavaksi joukkueeksi muuttumisesta huolimatta (jo lokakuussa TPS:n ero sarjan kuudenteen HPK:oon oli vain tuo maaginen kuusi pistettä).

Sarjan kärkipäässä tammikuussa JYP hyötyi ristiinpelaamisesta, sillä onhan selvää, että ristiinpelaaminen on aina etu sarjasijoituksen kannalta silloin kun kaikki joukkueet ovat takana. Sama ristiinpelaaminen on este ja haitta nousulle, jos kaikki tai suurin osa joukkueista on taulukossa edellä.

En osaa luoda tai kuvitella laskukaaviota, jolla voisi esittää kuinka monen joukkueen romahtaminen tarvitaan tänä vuonna JYPin nousemiseksi kuudennelle sijalle. Jos kuuden kärki alkaa takomaan pisteitä kahdeksan perässähiihtäjän kustannuksella, on selvää, ettei JYPillä ole asiaa suoraan play off -paikkaan. Toisaalta myös ristiinpelaaminen ilman joidenkin kärkijoukkueiden romahtamista tai syöksykierrettä asettaa kapuloita JYPin rattaisiin.

Toivotaan niitä romahduksia kärkipäässä, mutta ei missään nimessä kuuden tai kahdeksan kärjen keskinäistä ristiinpelaamista!

 

[Nelfor]

Sannoittaja tarttui sitten koko viestini vähäpätöisimpään pointtiin, joten siihen nyt en jaksa kovinkaan erikoisesti vastata. Sanottakoon vain se, että puhuin kolmesta voitosta, jonka aikana pelattaisiin sopivasti ristiin (tai sanotaanko JYPin pussiin), sillä koko kauden ajalta tämä ajattelumalli ei toimi näin tehokkaasti.

Lisäksi jätit lainauksesta pois sen olellisimman osan, jonka ko. viestissä halusin tuoda esille. Eli miksi ihmeessä ei voisi periaatteessa käydä niin, että JYP pelaa nyt yhtä hyvin kuin viime kaudella pelasi lukuunottamatta tammikuuta ja voittaisi runkosarjan? Miksi mielestäsi jopa kuuden joukkoon pääseminen on lähes mahdoton ajatus, kun jäljellä on kuitenkin peräti 44 peliä? Jos JYP nyt pelaisi edellä mainitsemallani tasolla loppukauden, olisi loppupisteita runkosarjassa 106 (siis viime kauden tapaan). Tuolla pistemäärällä tuskin tällä kaudella kärkipaikkaa otetaan, muttei sekään mahdottomuus ole. Vähäisemmälläkin pistemäärällä pääsee hyvin todennäköisesti kuuden joukkoon ja hieman suurempi pistemäärä oikeuttanee jo ihan terävimpään kärkeen. Tällä hetkellä sijat 5-11 ovat liigassa neljän pisteen sisällä, joten tasaisuuden merkkejä on nytkin ilmassa viime kauden tapaan.

 

[Sannoittaja]

Sannoittaja tarttui sitten koko viestini vähäpätöisimpään pointtiin...

En edes yrittänyt hakea kirjoituksestasi mitään pointtia, vaan tein arvostelmasi (toisen arvion naurettavuus) kautta ekstension opelixin aiemmin esittämästä huomiosta.

Pelaaja on vastuussa mailastaan ja Jatkoajalle kirjoittava verkkopersoona kirjoituksistaan. Diesel (myös opelixin pointin viestissä #286 tunnistaneena) kokosi eilen iltapäivällä tässä ketjussa kirjoituksiasi, joiden lainaamisen esitit moraalisesti pahana (törkeänä). Nyt pidit opelixin viestiä #298 (aiempi viesti #284 esittää yhden oikotien kuuden joukkoon) naurettavana. Itse löysin opelixin viestistä sen kantavan ajatuksen, jolle on perusteita.

Täytyy lisätä vielä sellainen huomautus, että runkosarja perustuu ristiinpelaamiseen. Joukkueita ei jaeta esimerkiksi lohkoihin tai seitsemään pariin, jotka hinkkaavaat 58 ottelua keskenään.

Kysyt sellaisia kysymyksiä kuuden joukkoon sijoittumisen vaikeudesta, joihin yritin esittää vastauksia implisiittisesti ja joillekin lukijoille jopa eksplisiittisesti viestissä #303. Tein vertailun runkosarjan 7. ja 14. sijoittuneen välillä siksi, että JYP lähti takaa-ajoon nimenomaisesti viimeiseltä sijalta. Ristiinpelaaminen vaikuttaa eri tavoin sarjasijoituksesta riippuen. Esimerkiksi tämän päivän ottelutulos Ässät – Blues on merkitykseltään 'molempi pahempi', koska molemmat seurat ovat JYPin yläpuolella sarjataulukossa. Kuudennen sijan tavoittelu on erilaista 12. sijalta kuin seitsemänneltä sijalta.

Näyttäisi siltä, että myös Kärpät ja Blues ovat nousukiidossa tunkemassa kohti kuuden kärkeä. Jaettuja sijoja ei ole, joten jos em. joukkueet nousevat kuuden joukkoon, kahden joukkueen on sieltä pudottava. Nekin joukkueet ovat vielä JYPin yläpuolella.

Peukut on pystyssä ja 17. peräkkäinen kausikorttini liossa sen puolesta, että kuuden joukkoon mennään. Olen miettinyt paljon syitä huonoon alkukauteen ja mestaruuskrapulaan, ja paljon hyviä näkemyksiä on tässä ketjussa annettu. Pelaajien mahdollisesta työuupumuksesta ei vielä ole kirjoitettu.

Minun mielipiteeni on sitä mieltä, että joukkueen kannattaminen ja joukkueen peliesityksistä keskusteleminen on erotettava toisistaan. Mestaruuskrapulan työstäminen Jatkoajan vertaistukiterapiassa on hyvä foorumi. Kannattaminen voi olla emotionaalisesti niin kovaa työtä, että siitä aiheutuvia purkauksia pitää sietää ja niistä pitää voida keskustella jokaista kirjoittajaa kunnioittavasti. Jollakin voi olla koviakin sitoumuksia pelissä. Jos joku realisoi tulevan kauden odotuksia ja tällä tavoin asettaa raameja kannattajien katteettomille odotuksille, en näe siinä mitään naurettavuutta tai närkästyksen aihetta.

 

[opelix]

Way to go Sannoittaja! Tekstiä kuin omasta päästäni mutta kärsimättömyyttäni en saa aikaiseksi noin kattavaa analyysiä tilanteesta. Siellä jo osa porukasta hurraa JYPin nousua 10 joukkoon mutta päättyy Ässät-Blues miten tahansa, se ei ole mahdollista. Mukavaa että on muitakin kuin BB-tasoa olevia kirjoittajia.

Pessimismi ja luovuttaminen/toivon menettäminen täytyy siis palstaveljet erottaa analyyttisyydestä. Olen tuuliviiri sitä en kiistä mutta on kummallista että kaikki viestini menevät "maineen" vuoksi joillakin heti Ö-mappiin ilman omaa ajattelua.

JYPin puolesta huudetaan ja kovasti tämäkin kausi mutta pidetään mielessä että siellä on 13 muuta ammattilaisjengiä vastassa joista valitettavasti 8 jää suoran pleijaripaikan ulkopuolelle vaikka pelaisivat loistavasti. Kaveri kun saattaa pelata vielä paremmin.

 

[Linjatuomari]

Siellä jo osa porukasta hurraa JYPin nousua 10 joukkoon mutta päättyy Ässät-Blues miten tahansa, se ei ole mahdollista.

Kerrotko tästä lisää? Minun pitkällä matematiikallani tuo on hyvinkin mahdollista.

 

[-pasi-]

Aika tiukka rypäs tuossa on , mutta tottahan se on ettei se 6 tilakaan ole kirkossa kuulutettu vaikka voittoja tulisi, aika tiukka rypäs sijoilla 4-12 tällähetkellä ja kaikki vievät toisiltaan voittoja joten nouseminen ei ole helppoa, mutta ei myöskään mahdotonta. Kaikki vain riippuvat miten joukkueiden keskinäiset pelit menevät ja pystyykö JYP viemään edellä olevilta voittoja. Tilanne on jopa niin tiukka että seuraava tappio Jokereita vastaan ja Jokeritkin nousee jo pisteen päähän ja edellä olevat karkaa lisää vain.. Mutta aikaa tästä on nousta viellä ihan hyvillekin sijoille kun jaossa on viellä melkein toistasataa pistettä, mutta vaikea ennustaa mihin sijoille voi yltää kun siinä niin monta eri tekijää ja tilanteet muuttuvut hyvin äkkiä

 

[Nelfor]

En edes yrittänyt hakea kirjoituksestasi mitään pointtia, vaan tein arvostelmasi (toisen arvion naurettavuus) kautta ekstension opelixin aiemmin esittämästä huomiosta.

Pelaaja on vastuussa mailastaan ja Jatkoajalle kirjoittava verkkopersoona kirjoituksistaan. Diesel (myös opelixin pointin viestissä #286 tunnistaneena) kokosi eilen iltapäivällä tässä ketjussa kirjoituksiasi, joiden lainaamisen esitit moraalisesti pahana (törkeänä). Nyt pidit opelixin viestiä #298 (aiempi viesti #284 esittää yhden oikotien kuuden joukkoon) naurettavana. Itse löysin opelixin viestistä sen kantavan ajatuksen, jolle on perusteita.

Kuten aiemmassa viestissäni mainitsin, niin nuo lainaukset on irroitetttu asianyhteydestä ja ne tuolla tapaa kasaan kerättynä saavat toisensa näyttämään entistä pahemmilta. Tämä taas saa minut kirjoittajana näyttämään entistäkin törkeämmältä. Lisäksi siinä ei viitsitty mainita sitä, että olen monessa viestissäni myöntänyt joskus käyttäväni liian karkeaa kieltä ja meneväni liikaa henkilökohtaisuuksiin, koska tämän alkukauden ajan olen vain menettänyt hermoni joihinkin kirjoittajiin täällä. Oikeasti tarkoitukseni on vain esittää mielipiteeni, jotka useat kirjoittajat ottavat henkilökohtaisemmin, kuin olen tarkoittanut. Pahoittelen jälleen kerran ajoittaista kirjoitustyyliäni, joka johtuu suurelta osin siitä, että olen äärimmäisen intohimoinen kannattaja ja suhtaudun näin asioihin samalla tavoin.

Lisäksi koen sinun ottaneen monet viestini sinua kohtaan henkilökohtaisina loukkauksina (yhdestä olet sen myöntänytkin). Tämä on täysin väärä päätelmä. Olen vain viesteissäni tehnyt omat päätelmäni tarjolla olleiden tietojen perusteella ja usein olen toki väärässäkin ja tietoni ovat rajalliset. Ja koska olet kokenut minun loukanneen sinua, olet selvästikin kirjoituksissasi järjestäen kääntynyt minua vastaan. En tiedä uskallatko tätä myöntää tai huomaatko sitä lainkaan, mutta näin asia on kyllä mennyt.

Analyyttisen kirjoitustyylisi takaa löytyy yllättävän paljon hyökkäävää asennetta, joka monilta jää näkemättä. Tuolla tyylillä pystyt ainakin minua loukkaamaan paljon pahemmin, kuin muut kirjoittajat selkeämmällä tyylillään.

Lisäksi takerrut liikaa puolustamaan karkeita kommenttejani muista kirjoittajista, sen sijaan, että kommentoisit viestieni oikeaa sisältöä. Välttelet kysymyksiini vastaamista kiertelemällä niitä ylianalysoivaan tyyliisi. Tämä on niin kovin läpinäkyvää.

Ehkä palaamme asiaan, kun ymmärrät paremmin kirjoitustyyliäni ja vastaat esittämiini kysymyksiin suoraan. Tai vähintäänkin jätät hyökkäävän asenteesi kotiin ja palaat siihen aidosti asialliseen keskustelutapaan. Ihan suoraan sanottuna kirjoituksesi ovat kaiken ylianalysoinnin takaa katsottuna varsin asiallisia, mutta viimeaikoina olet keskittynyt niissä vääriin asioihin.

 

[phakki]

Nyt näyttää paremmalta! viimeiset neljä peliä (helppo tietysti ottaa tämmönen pätkä) niin 10 pistettä ja jos näin jatketaan niin tulisi varmaan koko sarjan voitto mutta se ei ole realistista.. nyt vaikuttaa kuitenkin että krapula on ohitettu vai mitä mieltä olette?? Kaksi hienoa suoritusta eli ensin kun vastustaja ehkä epäreilusti tasottaa noustaan siitä ja nyt heti putkeen tämän päiväinen nopea nousu ja ohi meno hifksta.

 

[opelix]

Niin vaan alkaa kankkunen helpottaa. Torstaina Jokerien kimppuun joka on sopiva uhri tähän väliin..

Nelforille ja co. Voitettiin ja otettiin se monesti mainittu piste kiinni kuudetta sijaa. Näin se vaan mennee. Jos seuraavasta 5 pelistä tulee se 4 voittoa(nappisuoritus johon en ihan usko) ollaan iskuetäisyydellä.

Jospa nyt saataisiin loppukaudella enemmän voittoja kuin tappioita oltaisiin todennäköisesti sijoilla 6-10 mistä on hyvä iskeä altavastaajana jos peli on kuosissa.

 

[Marcus Juslin]

Mutta aikaa tästä on nousta viellä ihan hyvillekin sijoille kun jaossa on viellä melkein toistasataa pistettä, mutta vaikea ennustaa mihin sijoille voi yltää kun siinä niin monta eri tekijää ja tilanteet muuttuvut hyvin äkkiä

Jaossa on JYPille 129 pistettä ja jos jonkun mielestä kaikki on enää Herran hallussa, niin kyllä täytyy olla pallo aika sekaisin. Jos JYP on huono, ei mikään pysty estämään joukkuetta jäämästä häntäsijoille. Mutta jos JYP voittaa, ei mikään pysty estämään joukkuetta nousemasta kuuden pisteen päässä häämöttävään kotietuun kiinni - ja siihen ei montaa kierrosta menisi, pelaisi vastustajat ihan miten tahansa. Kun sarjataulukkoa katsoo, on tällaisilla asioilla spekulointi täyttä hevonpaskaa. Jos pelejä olisi esim. 4-5 enää jäljellä olisi aihetta mielekästä miettiä, mutta tässä vaiheessa kautta koko juttu menee lähinnä meditoinnin puolelle.

EDIT. Jokaisella voitollahan mennään keskiarvoisesti kaikkia muita joukkueita 1,5 pistettä karkuun (tai otetaan kiinni). Kuuden pisteen kiinniottamiseen tarvitaan siis neljä voittoa - käytäntö on tietenkin toinen asia kuin matematiikka, mutta tämä nyt laittaa jotakin mittasuhteita tälle keskustelulle. Voisihan tässä käydä niin, että kaikki joukkueet pelaisivat seuraavan 15 kierroksen aikana peilikuvat alkukaudet otteluistaan. Silloin oltaisiin kaikki taas tasapisteissä ja kautta olisi vielä melkein puolet jäljellä.