Kysymyksiä, kommentteja, palautetta moderaattoreille ja keskustelupalstan ylläpidolle

[Konsta Kepuli]

Omasta puolestani pahoittelut Veinin ulosheitosta. Vaikka postausten kirjoitusasussa toki oli huomauttamista, niin minusta niissä aina oli aito pyrkimys parhaaseen mahdolliseen tulokseen. Eikä varmasti johtunut älyllisestä laiskuudesta kuten valtaosassa samasta ongelmasta kärsivistä sepustuksista. Sisältöä Veinin jutuissa kuitenkin oli, vaikkapa tarinoissa joissa Veini kertoili oman, ilmeisen värikkään, elämänsä sattumuksista.

Ulkoistamisen syynä tuo "mukahauskuus" on varsin kyseenalainen. Miten se määritellään? Tiedä vaikka itsekin joskus syyllistyn siihen ja saan armottoman rangaistuksen! Siksi olisinkin kiinnostunut näkemään selkeän määritelmän asialle, jotta osaan varoa sanojani.

Sen verran vielä toteaisin että aika erikoisesta suunnasta Moderaattorit palstaa perkaavat. Viimeisen vuoden kahden aikana seuraamieni SM-liiga-osion ketjujen kirjoitusten taso on laskenut kuin lehmän häntä. Kaikenlainen provoilu, kuittailu, täysin sisällöttömät aivopierut ja loputtomat juupas-eipäs väännöt (ja tietysti ihan offtopiccia) ovat keskeistä sisältöä. Mutta ilmeisesti ne ovat kuitenkin toivottua "sisältöä" palstalle.

Erittäin huono ratkaisu.

 

[stairox]

Sen verran vielä toteaisin että aika erikoisesta suunnasta Moderaattorit palstaa perkaavat.

Tosiasia on että molemmista päistä perkaavat. Sinä et vain kiinnitä huomiota siihen että joka viikko heitetään pihalle uusia ~10 viestin kirjoittajia, sillä ne ovat sinulle nimettömiä. Uusia kirjoittajia tulee koko ajan ja uskon todellakin että modet tekee kaikkensa että ne turhat ulostetaan saman tien.

Veini-tapauksesta sen verran että kaikella on rajansa. Eräät muut legendat kuin JanJ ja Mr Scarface kokeilivat myös kuinka korkealle riman voi asettaa ja pudottivat.

Jos palstalla on sääntöjä, niin se on todella väärin että muutama kirjoittaja saa jatkuvasti rikkoa niitä sillä perusteella että "joidenkin mielestä se on hauska kirjoittaja".

 

[Gags]

Omasta puolestani pahoittelut Veinin ulosheitosta. Vaikka postausten kirjoitusasussa toki oli huomauttamista, niin minusta niissä aina oli aito pyrkimys parhaaseen mahdolliseen tulokseen. Eikä varmasti johtunut älyllisestä laiskuudesta kuten valtaosassa samasta ongelmasta kärsivistä sepustuksista. Sisältöä Veinin jutuissa kuitenkin oli, vaikkapa tarinoissa joissa Veini kertoili oman, ilmeisen värikkään, elämänsä sattumuksista.

Vaikuttaisi kyllä veinin toiminta olleen hyvinkin tietoista ja tarkoitushakuista, jos tämän oikein tulkitsen:

http://cryptedcup.net/davidkrokett/viewtopic.php?t=65

Kirjoitus- ja kieliasukin tuon palstan viesteissään ihan eri tasolla kun täällä, joten hyvin ja pitkään veini vedätti.

 

[sampio]

Veinin ulostaminen oli kyllä ikävä juttu. Mukava väriläiskä palstalla. Taisi vain ärsyttää vääriä tahoja... Pelkonani on, että JA:sta tulee liian jäykkä palsta.

Tätä on taidettu hokea jokaisen vähänkään tunnetumman kirjoittajan ulostuksen jälkeen. Mitäpä noista vikisemään - jos ei jengi pysy aisoissa, sitten potkitaan pois.

 

[Konsta Kepuli]

Tosiasia on että molemmista päistä perkaavat. Sinä et vain kiinnitä huomiota siihen että joka viikko heitetään pihalle uusia ~10 viestin kirjoittajia, sillä ne ovat sinulle nimettömiä. Uusia kirjoittajia tulee koko ajan ja uskon todellakin että modet tekee kaikkensa että ne turhat ulostetaan saman tien.

Olisi varmaan pitänyt olla täsmällisempi. Uusien kirjoittajien ulosheittohan on ihan rutiinipuuhaa joten en tullut edes ajatelleeksi että joku tulkitsee kirjoitukseni näitä koskeviksi. Ongelma on se, että turhan monet ihan asiallisina pitämäni pitkän linjan JA-kirjoittajat ovat siirtyneet tuolle provo ym. linjalle ja asiaan ei jostain syystä juuri puututa. Kirjoitushistorialla voi ja pitää olla merkitystä arvioinneissa, mutta pieniä muistutuksia voisi näille "veteraaneillekin" joskus jaella. Ehkä nyt ajatukseni aukesi paremmin?

Ja nyt taitaa olla parasta lopettaa tämä jeremiadi, erityisesti tässä ketjussa, tai on pian itsellä syysloma edessä...

 

[finnishninja]

Ulkoistamisen syynä tuo "mukahauskuus" on varsin kyseenalainen. Miten se määritellään?

- Miksi tämä pitäisi jotenkin määritellä, jos homma kerran hoidettiin harkinnan mukaan? Jos jotain harkitaan, niin eihän silloin voi määritellä jonkun kaavan mukaan. Kaikkea ei voi yleensäkään määritellä.

Omasta puolestani pahoittelut Veinin ulosheitosta. Vaikka postausten kirjoitusasussa toki oli huomauttamista, niin minusta niissä aina oli aito pyrkimys parhaaseen mahdolliseen tulokseen.

- Tämä mukahauskuushan on tietenkin myös makuasia. Yksinkertainen tuuba toimii aina yksinkertaisiin ihmisiin. Yritin kerran keskustella järkevästi Veinin kanssa. Ei onnistunut. Fiksu kirjoittaja pystyy näkemään eron huulenheiton ja asiallisen keskustelun välillä. Veini ei pystynyt.

- Uskoisin, että jos joku heittää samankaltaisen viestin, kuin Veinin koko tuontanto - aina silloin tällöin, niin ei siinä mitään. Mutta jos on aktiivi kirjoittaja syytää samaa palstalle jatkuvalla syötöllä, niin jotkut tahot väsyvät pian samaan jankutukseen, kuten täälläkin olevista kommenteista voit päätellä. Henkilökohtaisesti luin alussa Veinin vieste, mutta aloin aika nopeasti hyppäämään niiden yli.

Sisältöä Veinin jutuissa kuitenkin oli, vaikkapa tarinoissa joissa Veini kertoili oman, ilmeisen värikkään, elämänsä sattumuksista.

- Noh, ehkä olisin tätä sisältöä löytänyt, siis lukemisen arvoista sisältöä, jos olisi seurannut Veinin tuotantoa enemmän. Se sisältö johon minä tutustuin oli sen verran älykkyydesta vapautettua, että siirryin välittömästi TOJ:n teksteihin. Ne ärsyttivät joskus vielä enemmän, mutta harvoin tyhmyydellään.

Sen verran vielä toteaisin että aika erikoisesta suunnasta Moderaattorit palstaa perkaavat.

- Olen seurannut tätä ja täytyy sanoa että olen huolissani. En tosin siitä, miten kirjoittajia perataan, vaan siitä, mikä on Suomen kansan kirjallisen annin keskimääräinen arvosana, kun näin paljon kirjoittajia saa lähdöt? Muistan kun lueskelin Kiekkopesää joskus aikoinaa ja sitten myöhemmin Jatkoaikaa. Joukossa oli tietenkin myös silloin henkilöitä, jotka olivat mukana vain häiritsemässä, tason ollessa kaikesta huolimatta korkea. Muistan vieläkin, miten hauskoja/hyviä jotkut jutut olivat. Mutta suuri jäsenmäärä on tuonut myös tullessaan todisteen siitä, ettei Suomen kansa ainakaan ruutia keksinyt... Vaikka mukaan mahtuukin paljon fiksuja tyyppejä.

Viimeisen vuoden kahden aikana seuraamieni SM-liiga-osion ketjujen kirjoitusten taso on laskenut kuin lehmän häntä. Kaikenlainen provoilu, kuittailu, täysin sisällöttömät aivopierut ja loputtomat juupas-eipäs väännöt (ja tietysti ihan offtopiccia) ovat keskeistä sisältöä.

- Mitä enemmän kirjoittajia, joilla ei ole oikeastaan sen kummempaa motiivia kommunikointiin, sitä enemmän häiriköitä, joiden "keskusteluun" ei ole mielekästä osallistua.

Mutta ilmeisesti ne ovat kuitenkin toivottua "sisältöä" palstalle.

- Tätä tuskin kukaan kaipaa. Mutta tuskin täältä kukaan ulos lentää, jos nyt osallistuu joskus pieneen mitättömään juupas-eipäs vääntöön. Uskoisin tosin, että tällaisia keskustelijoita on sen verran monta, jotka onnistuvat pysymään vähäisellä tuotannollaan sen verran anonyymeinä, että voivat jatkaa. Varsinkin kun he pysyvät usein sääntöjen sisällä.

Itse keskustelukulttuurista sanoisin sen verran, että olen surullinen siitä, miten jotkut pahoinpitelevät Internetin meille suomaa sananvapautta. Jotkut tahot ovat tehneet kovasti töitä tämän eteen ja kysyvät varmasti itseltään tänä päivänä, kaikkea soopaa lukiessaan, että tällaisenko eteen tein töitä joskus ympäri vuorokautta? Siis heittelivätkö helmiä sioille? Noh, ei nyt heittäydytä niin dramaattiseksi, mutta...

Erittäin huono ratkaisu.

- Varmasti monen mielestä, mutta näin vaikka olisi kysymys kenestä - aina löytyy joku joka jää kaipaamaan, mutta faktaa on, etteivät hekään kaipaa enää muutaman päivän kuluttua, vaikka olisi kysymys kenestä.

 

[AnaMasa]

Ihmettelin äsken monttu auki yhtä viestiä, että olenko taas onnistunut kirjoittamaan yöllä jotain, mistä en muista aamulla mitään. Tänne on näköjään vuosi sitten regannut käyttäjä AsaMasa, joka kirjoitti viime yönä toisen viestinsä. Minusta nimimerkki liippaa vähän turhan läheltä meikäläistä, varsinkin kun isot kirjaimetkin on noin. Nyt vaan odotellaan, koska tänne ilmestyy bosik, Pyqmalion, Tinke_80, Pressiboksi, Pantserfaust, Seniori... Ymmärrättekö yskän?

 

[Murmeli]

"Fanikatsomot pitivät omaa mekkalaansa, mutta eteläpäädyssäkin innostuttiin eniten SaiPa-henkisen häirikön poistamisesta, ei niinkään itse pelistä."

Mihin unohtui maininta Jokerien ultraporukan varastamasta SaiPan kannattajien lipusta? Vai ollaanko Jokerien toimituksessa yhtä kiinnostuneita omien tekemisistä kuin areenan järkkärit?

 

[Afan]

Mihin unohtui maininta Jokerien ultraporukan varastamasta SaiPan kannattajien lipusta? Vai ollaanko Jokerien toimituksessa yhtä kiinnostuneita omien tekemisistä kuin areenan järkkärit?

Aika paljon vaadittu, jos Jatkoajan moderaattorien pitäisi mielestäsi valvoa fanien käytöstä tämän keskustelupalstan lisäksi myös jäähalleissa.

 

[Blackie]

Mihin unohtui maininta Jokerien ultraporukan varastamasta SaiPan kannattajien lipusta? Vai ollaanko Jokerien toimituksessa yhtä kiinnostuneita omien tekemisistä kuin areenan järkkärit?

Yllättäen SaiPan "kannattajajoukon" jäsen yrittää saada huomion pois oman häirikköporukkansa rettelöinnistä. Ei näin! Opetellaan niitä käytöstapoja!

 

[Murmeli]

Aika paljon vaadittu, jos Jatkoajan moderaattorien pitäisi mielestäsi valvoa fanien käytöstä tämän keskustelupalstan lisäksi myös jäähalleissa.

Väärään ketjuun meni. Toki piti mennä toimituksen palautteeseen.

 

[Pantse67]

Kirjoitus- ja kieliasukin tuon palstan viesteissään ihan eri tasolla kun täällä, joten hyvin ja pitkään veini vedätti.

Jaa miten niin? Samanlaista tuubaahan tuo näyttää olevan ja samat kirjoitusvirheet kuin ennenkin. Allekirjoitan tuon moderaattoreiden määrittelemän mukahauskuuden täysin SV Veinin kohdalla. Sain näppylöitä hänen "kirjoituksistaan". Esimerkkinä ketjunavaus, joka oli otsikoitu: "Naisten tanssit". Tuossahan ei otsikon perusteella edes tiennyt oliko kyse naisille sopivista tanssilajeista vai naistentansseista, joissa siis naiset hakevat miehiä tanssimaan? No, kyse oli jälkimmäisestä. Kokonaan toinen asia on se, pitääkö joku potkia pois palstalta vain sen johdosta, että ko. henkilön huumori ei miellytä kaikkia.

 

[fiftyeight]

- - -
Kokonaan toinen asia on se, pitääkö joku potkia pois palstalta vain sen johdosta, että ko. henkilön huumori ei miellytä kaikkia.

Nythän ao. henkilöllä on ihan oma palstansa, jossa hän voi hillua ihan miten lystää. Ja ne jotka hänen "huumoristaan" pitävät, voivat peesata siellä vapaasti. Eikös tämä ole ns. win-win -tilanne?

 

[AnaMasa]

Vastataan tänne, ettei osu omaan nilkkaan TPS-osiossa.

Ja onko ihan fiksua avata ketju yhden nimimerkin "sisäpiirihuhun" takia?

Se ei ollut mikä tahansa nimimerkki, kuten toinenkin "ei mikä tahansa nimimerkki" antoi samassa ketjussa ymmärtää ja kolmaskin "ei mikä tahansa nimimerkki" sanoi samassa ketjussa kuulleensa eri tahoilta saman tarinan ja minullakin oli sinulle mainitsemattomat syyni uskoa ensimmäistä nimimerkkiä. Edellisestähän saisi melkein lastenlaulun.

Vituiksihan se tsekki-huhu näyttää nyt menevän, mutta ennen ketjun avaamista huhu oli aiheuttaa nanosekunnissa Mäkisen-ketjun sotkevan floodin. Tsekki-huhu siis alkoi Mäkisen ketjussa ja nyt viikko huhun jälkeen Mäkisen ketjussa on yhteensä 87 viestiä ja tsekki-huhusta on omassa ketjussaan juttua 74 viestin verran.

Edelleenkin toistan, että "turhat ketjut" (minusta mokomia ei olla nähty TPS-osiossa miesmuistiin) ovat sata kertaa pienempi paha kuin asian vierestä jauhaminen, jota tapahtuu nykyään joka päivä, koska jengillä on joku ihme ketjunavauspelkosyndrooma, vaikka vastakkaiseen käyttäytymiseen ollaan rohkaistu aina modeja myöten. Esim. mieluummin puhutaan vähän aikaa yhdessä ketjussa, että miten vaikka Vahalahdella menee lokakuussa 2006, kuin kaikesta mahdollisessa Vahalahteen liittyvästä jossain viisi vuotta sitten avatussa ja sata sivua pitkässä ketjussa. Jälkimmäiset ei palvele ketään.

Koskaan ei voi tietenkään tietää, että kuinka vilkasta ketjuun osallistuminen on ja mitä ketjun avauksen jälkeen tapahtuu, mutta periaattessa semmoinen 5-6 sivua pitkä ketju "tavallisissa asioissa" on jo pitkä. Silloin voidaan jo miettiä, että onko otsikko liian lavea, vai jauhetaanko jo asian vierestä. Pääpointti kuitenkin siinä, että helvetin harvoin täällä on lätkäpuolella ns. turhia ketjuja, mutta sitäkin useammin jauhetaan pitkään ja kiivasti jostain yksittäisestä asiasta ihan väärässä ketjussa. Jos nyt käy niin, että joku avaa oikeasti turhan ketjun, niin palstasofta hoitaa sen ihan itsekseen unohduksiin luonnollisesti ja nopeasti. Tarvittaessa modet lukottavat ja antavat ketjunavauskieltoa. Helvetin yksinkertaista.

 

[Moderaattorit]

Tarvittaessa modet lukottavat ja antavat ketjunavauskieltoa.

Jotta tuo uusien ketjujen avaamisen kynnys ei olisi turhan korkea, valotetaan hieman filosofiaamme ketjuavauskieltojen langettamisessa. Jos ketju on totaalisen turha, surkeasti alustettu ja mahdollisesti vielä huonoa kieltä, olemme melkein pakotettuja toimenpiteisiin. Jos ketjussa on sen sijaan idea ja alustuksessa on edes yritetty herättää keskustelua, olemme hyvin suopeita uusien ketjujen avauksille, vaikka jokainen pilkku ja iso alkukirjain eivät olisikaan paikallaan.

Siis: rohkeasti vaan avaamaan uusia ketjuja, jos vanhat eivät ihan täysin osu käsiteltävään asiaan, tai ovat muuten vain aikansa eläneet. Kunhan näette edes hiukan vaivaa alustuksessa, jotta muilla on helpompi tulla keskusteluun mukaan.

t. Moderaattorit

 

[Lunatico]

Mikä siinä minun myynti-ilmoituksessa oli sääntöpykälän 13 vastainen? Sekö kuvan linkki? Vai mikä? En ymmärrä, koska mielestäni siinä oli kaikki oikein ja ilmoitus oli urheiluun liittyvä.

 

[LaTe_Show]

Mikä siinä minun myynti-ilmoituksessa oli sääntöpykälän 13 vastainen? Sekö kuvan linkki? Vai mikä? En ymmärrä, koska mielestäni siinä oli kaikki oikein ja ilmoitus oli urheiluun liittyvä.

Sinulla on oikeus nauhoittaa itsellesi mitä tulee televisiosta, mutta et saa myydä näitä nauhoituksia eteenpäin.

 

[Lunatico]

Sinulla on oikeus nauhoittaa itsellesi mitä tulee televisiosta, mutta et saa myydä näitä nauhoituksia eteenpäin.

Jaa, eli tekijänoikeusjuttuja vissiin tai jotain. No enpä tiennyt tuota. Kiitos selvennyksestä ja tietääpähän vastaisuudessa tämänkin.

 

[Tulppu]

Siis: rohkeasti vaan avaamaan uusia ketjuja, jos vanhat eivät ihan täysin osu käsiteltävään asiaan, tai ovat muuten vain aikansa eläneet. Kunhan näette edes hiukan vaivaa alustuksessa, jotta muilla on helpompi tulla keskusteluun mukaan.

t. Moderaattorit

Itse etsiskelen aina mieluummin vanhan ketjun. Jos joku kuitenkin avaa uuden ketjun esim. Kauniista ja Rohkeista, koska ei halua uuden, hienon, tuoreen ajatuksensa sotkeutuvan vuosien saatossa jauhettuun väittelyyn, voisiko olla liikaa vaadittu että jo olemassa oleva ketju on suositeltavaa mainita uuden ketjun avauksessa?

Esim.

Vaikka tästä loistavasta sarjasta onkin keskusteltu pitkään jo tässä ketjussa, katsoin parhaaksi avata uuden, tuoreita ajatuksia sisältävän ketjun keskittyen Ridge Forresterin henkilöhahmon...

Niin, ja en ole mikään K&R-friikki,en edes katso koko sarjaa. Jostakin syystä se vain tupsahti ensimmäisenä mieleeni.

 

[Twite]

...voisiko olla liikaa vaadittu että jo olemassa oleva ketju on suositeltavaa mainita uuden ketjun avauksessa?

Turha vaiva. Korkeintaan 10 min kuluttua joku palstapoliisi on sen kuitenkin ketjussa kertomassa ja ongelma hoituu ikäänkuin itsekseen.

 

[Murmeli]

Ei iso juttu mutta..

"- Ekassa erässä Zeppelinin..."

Rob Zeppin lempinimi on "Zepperi", ei "Zeppelini".

EDIT: Prkl ja toistamiseen tähän ketjuun, kun piti toimituksen palautteeseen tietysti laittaa. Menen tästä hakkaamaan päätä seinään, moro!

 

[avatar]

Ei iso juttu mutta..

"- Ekassa erässä Zeppelinin..."

Rob Zeppin lempinimi on "Zepperi", ei "Zeppelini".

Mie luulin, että Thö Mälli oli vaan väsänny uuden väännöksen Zepperistä, mutta ehkä se tosiaan olikin vaan toimituksen oma muunnos. Toki pistää silmään tommonen, kun on oman tiimin veskarista kyse. Ei ihme, että vaikka näistäkin avautumisista jo joku jannu tulee vittuilemaan takasin jollain tyhjänpanttikortilla :)

 

[korvakakkonen]

Saako palstalla myydä lippua johonkin otteluun?

 

[Moderaattorit]

Saako palstalla myydä lippua johonkin otteluun?

Urheiluaiheisten tavaroiden myynti- ja ostoketjussa saa yrittää. Huutokauppaa ja trokausta emme tosin katso hyvällä. Eli myyntivoittoa ei saa ottaa.


t. Moderaattorit

 

[Moderaattorit]

Tästä lähtien otteluketjujen otsikointiin tulee laittaa myös vuosiluku, joka jatkossa helpottaa otteluketjujen etsintää palstan haku-toiminnolla.

Näin ollen muoto otsikoinnille edelleenkin on:

Ti 17.10.2006 Härmän Häjyt - Savon Sisut

Moderaattorit