Kysymyksiä ja kommentteja Jatkoajan toimitukselle ja moderaattoreille

[ms.qvist]

Muistanhan minä, että noitakin välikohtauksia nähtiin. Toisaalta olettaisin, että moderaattoreiksi valituilla olisi sen verran paksu nahka, että he uskaltavat esittää omia mielipiteitään (vaikka ne olisivat eriäviä) pelkäämättä sitä, että vastapuoli tekee siitä numeron. Tämä toimii oikein hyvin muilla Jatkoaikaa suuremmillakin foorumeilla, joten en ymmärrä, miksi se ei voisi toimia täälläkin.

Minun muistini ei yllä Jatkoajan alkuun saakka, syynä tietty se etten vielä tuolloin kuulunut tähän hienoon "keskustelukerhoon". En kuitenkaan pitäisi sitä suurena ongelmana jos (ja kun) moderaattori-status näkyisi nickin alapuolena merkkinä tai kirjoituksena. Alkuun se voisi tuottaa jonkin verran vittuilua mutta uskoisin, että siitäkin päästäisi eroon jos pelisäännöt näiden osalta tehtäisi hyvin selkeiksi. Ja, kyseinen käytäntö tosiaan toimii oikein hyvin muillakin foorumeilla (toimin itse sellaisella suht' tuoreena moderaattorina) joten miksei se siis voisi toimia Jatkoajassakin.

vlad.

 

[Ollius]

Onhan se nyt per*kele.

Näin satunnaisena keskusteluihin osallistajana, on pakko todeta ylläoleva lause.

Mielestäni tämä Jatkoajan forumi on ylivoimaisesti fiksuin luettava palsta, mitä tulee verrattuna joihinkin muihin forumeihin. Ja tämä johtuu vain ja ainoastaan tarkasta linjasta ja peelojen poispotkimisista.

Kaikilla keskustelijoilla, varsinkin pitempiaikaisilla, on varmasti tiedossa rajat joiden puitteissa juttua voi heittää. Ja jos yksi, kaksi tai kolme varoitusta ei riitä kertomaan rajoja, joutaakin hiuksista... Tämä on mielestäni tämän keskustelupalstan suola. Kun lueskelee viestiketjuja voi olla varma, että idioottiviestit loistavat poissaolollaan. Tämä mielestäni palvelee juurikin niitä satunnaisia kävijöitä.

Edit: Unohtui aivan kokonaan moderaattori-asia. Mielestäni täällä on kerrottu ainakin n^9 kertaa kerrottu perustelut, miksi moderaattoreita ei haluta yksilöidä. En ymmärä miten se voi olla niin vaikea tajuta, että tämä palsta halutaan pitää järkevänä myös siten, että modet voivat itsekin kirjottaa kommentteja otteluista yms, ilman että lyödään pöytään mode-korttia.

Ja ei, en tunne ketään moderaattoria tai ylläpitäjää, tämä on vain aktiivisen palstanseuraajan mielipide.

 

[Metsästäjä]

Ollius kirjoitti
Unohtui aivan kokonaan moderaattori-asia. Mielestäni täällä on kerrottu ainakin n^9 kertaa kerrottu perustelut, miksi moderaattoreita ei haluta yksilöidä. En ymmärä miten se voi olla niin vaikea tajuta, että tämä palsta halutaan pitää järkevänä myös siten, että modet voivat itsekin kirjottaa kommentteja otteluista yms, ilman että lyödään pöytään mode-korttia.

Ehkä kyse on demokraattisessa valtiossa halu saada myös tietyllä tavalla demokraattinen päätäntökoneisto Jatkoaikaan. Kasvottomuus on kuin tietynlainen sananvapaudelle ja demokraattisuudelle nauramista päin kasvoja. Tästä tulikin mieleeni! Pidetäänpä joka neljäs vuosi moderaattorivaalit täällä Jatkoajassa oikean hengen mukaan. Kaikkialla tietty saa mainostaa itseään vaalien aikaan tyyliin "äänestä numeroa 146! Lupaan kehittää Jatkoaikaa paskempaan suuntaan jne." Tietty sitä itsekin sodin mielelläni kasvottomuutta vastaan jatkossakin tilanteen osuessa kohdalle.

Mutta ollakseni rehellinen itselleni (kirjoitteluistani riippumatta). Tämmöiset foorumit ei pyörisi kunnollisesti demokraattisen ajattelun kautta ehkä kovin montaa kuukautta. Toisinsanoen samaa voisi sanoa säkin suun pitäjästä, tuomareista (viemäreistä) kuin virkavallastakin! Tuskin kiitoksia kauheasti kannattaa odottaa työstä.

 

[Johannes]

Ehdotus:

HIFK-veljet loikkivat kokonaan ulos keskustelusta ja se on .itun mälsää.

Tämä keskustelu pitäisi hajoittaa useaan kirjoittajaryhmään, jotka tunnustautuisivat mihin ryhmään kuuluvat.

1. joukkueen lähipiiriin tai organisaatioon kuuluvat (ja heidän perseennuolijansa)
2. itse tai oman firman kautta lipuista maksavat (oikeaa rahaa)
3. vapaalippulaiset eli ne, jotka saavat firmalippuja ystävyyden osoituksena
4. nuoriso (joku ikäraja, en osaa sanoa mikä)
5. teksti-tv kirjoittajat

Kakkosryhmällä on minusta oikeus rakentavaan kritiikkiin kaikkein eniten, koska touhu puraisee omaa kukkaroa. Ykkösryhmä tietysti aina puolustaa nykyistä menoa. Kolmosryhmä on välillä yhtä mieltä ja välillä toista kaikkein helpoiten. Nelososasto saisi meuhkata omia juttujaan aika vapaasti ja viitososaston jutut on melkein vapaan keskustelun tarinaa.

 

[Procamp]

HIFK-veljet loikkivat kokonaan ulos keskustelusta ja se on .itun mälsää.

Itsekin ahkerasti IFK-osiota seuraavana näen, että nykytila (lue viimeinen viikko) on perseestä. Oliskohan tehtävissä mitään?

 

[Olkku]

Otsikon aiheeseen mennäkseni. Kysyisin, onko niin, että enää ei saa vieraan joukkueen osioon kirjoittaa, viitaten pariin edelliseen pelikieltoon. Etsimälläkään en löytänyt sieltä muuta sääntörikkomusta, kuin väärä osio. Miten menetellään meidän "suosikkijoukkueeton" kirjoittajien kanssa? Saako kirjoittaa mihin vain, vaiko eikö mihinkään?

 

[Moderaattorit]

Otsikon aiheeseen mennäkseni. Kysyisin, onko niin, että enää ei saa vieraan joukkueen osioon kirjoittaa, viitaten pariin edelliseen pelikieltoon. Etsimälläkään en löytänyt sieltä muuta sääntörikkomusta, kuin väärä osio. Miten menetellään meidän "suosikkijoukkueeton" kirjoittajien kanssa? Saako kirjoittaa mihin vain, vaiko eikö mihinkään?

Muista Moderaattoreista en tiedä, mutta minä en ymmärtänyt viestistäsi edes vähää alusta. Mikä oli kysymys tai kommentti? Jos kysymyksesi oli ns. aikuisten oikeasti: saako kirjoittaa mihin vain, vaiko eikö mihinkään? - emme koe aiheelliseksi vastata mitään.

 

[Olkku]

Muista Moderaattoreista en tiedä, mutta minä en ymmärtänyt viestistäsi edes vähää alusta. Mikä oli kysymys tai kommentti? Jos kysymyksesi oli ns. aikuisten oikeasti: saako kirjoittaa mihin vain, vaiko eikö mihinkään? - emme koe aiheelliseksi vastata mitään.

Rautalangasta. Pari edellistä pelikieltoa perusteltiin. "täytyy katsella, mitä vieraissa ketjuissa huutelee", tyyliin. Jos katsot viestihistoriaa taaksepäin, et voi sanoa, että et ymmärtäisi. Valaisen sen verran, että "vieraissaketjuissa", ei mielestäni huudeltu mitään ihmeellisyyksiä. Päinvastoin, normaalia keskustelua, eikä edes erikoisen kiihkeää.

 

[Groove Armada]

Muista Moderaattoreista en tiedä, mutta minä en ymmärtänyt viestistäsi edes vähää alusta. Mikä oli kysymys tai kommentti? Jos kysymyksesi oli ns. aikuisten oikeasti: saako kirjoittaa mihin vain, vaiko eikö mihinkään? - emme koe aiheelliseksi vastata mitään.

Onko modesetä nyt humalassa? Typerä saa kyllä olla, jos ei Olkun tekstiä tajunnut.

 

[OneBigRed]

Muista Moderaattoreista en tiedä, mutta minä en ymmärtänyt viestistäsi edes vähää alusta.

Miksi moderaattori viljelee forumismejä? =)

 

[asloser]

Ehkä kyse on demokraattisessa valtiossa halu saada myös tietyllä tavalla demokraattinen päätäntökoneisto Jatkoaikaan. Kasvottomuus on kuin tietynlainen sananvapaudelle ja demokraattisuudelle nauramista päin kasvoja.

En ole ihan varma onko Metsästäjällä kieli jossainmäärin poskessa, mutta:

Demokraattiseen valtioon kuuluu se että jokaisella on oikeus mielipiteeseensä ja sen ilmaisuun. Demokraattisessa valtiossa voi kuitenkin pitää yllä (lain sallimissa rajoissa tietenkin) Web- sivustoa ja keskustelupalstaa jonka säännöt on erikseen määritelty ja nämä säännöt jokainen hyväksyy kirjoittautuessaan sivustolle. Tässä on vissi ero, koska sivustoa ei moderoi valtio vaan yksityinen tekijätiimi, ja jokaisella demokraattisen valtion kansalaisella on periaatteessa yhtäläiset mahdollisuudet perustaa tälläinen sivusto.

Tottakai sivuston hyvinvoinnin kannalta on tärkeää että voi antaa palautetta ja asioista keskustellaan rakentavassa hengessä, mutta lopulta JA:n tekijätiimi määrää säännöt. Ja jos tämä linja on jollekin käyttäjäryhmälle sietämätön, niin siitä vain perustamaan parempaa palstaa jossa on säännöt oman maun mukaan.

Minulle tämä Jatkoaika toimii hyvin, ja mielestäni viimeaikaiset uudistukset keskustelupalstalla ovat vieneet sitä oikeaan suuntaan (vaikkakaan en seuraa HIFK -osiota, joten noista ongelmista en osaa sanoa mitään.)

 

[JanJ]

Tämä toimii oikein hyvin muilla Jatkoaikaa suuremmillakin foorumeilla, joten en ymmärrä, miksi se ei voisi toimia täälläkin.

Tätä jaksat toitottaa mutta et kerro mistä on kyse.
Voisitko siis laittaa edes yhden esimerkin?
Kerro yksikin suomalainen Jatkoaikaa isompi foorumi jossa toimitaan noin ja keskustelu pysyy hienosti aisoissa?

 

[mirasane]

Tätä jaksat toitottaa mutta et kerro mistä on kyse.
Voisitko siis laittaa edes yhden esimerkin?
Kerro yksikin suomalainen Jatkoaikaa isompi foorumi jossa toimitaan noin ja keskustelu pysyy hienosti aisoissa?

Hattrick-pelissä on käsittääkseni maailmanlaajuisesti jo noin miljoona pelaajaa ja pelin keskustelufoorumeilla on moderaattorit ja pelin game masterit erotettu rivikäyttäjistä hyvin selvästi. Ongelmia ei ole ollut.
Ja jos siis haluat suomalaisia foorumeita, niin Hattrickissä on tällä hetkellä 25996
suomalaista pelaajaa (+1331 uutta suomalaispelaajaa joukkueitaan odottamassa), eikä pelin suomalaisille pelaajille tarkoitetussa suomenkielisessä foorumissakaan ole havaittu ongelmia moderoinnin kanssa, vaikka modet ovatkin tiedossa.

Hfboardsilla (ok, se ei ole suomalainen saitti) käydään kiekkokeskustelua ja moderaattoreiden henkilöllisyydet ovat tiedossa, enkä ole sielläkään havainnut pahempia ongelmia syntyneen asian suhteen.

Suomen keskustelufoorumit löytyvät listattuna osoitteesta
http://www.tuchosoft.net/foorumilista/kaikki.php?or=jasenet&j=ASC

Noista itselleni erityisen tuttu on digicamera.net, jota luen paljon. Siellä on rekisteröityneitä käyttäjiä yli 18 000, eli yli kaksi kertaa enemmän kuin Jatkoajassa. Tuollakaan keskustelua ei haittaa se, että moderaattorit ovat kaikkien tiedossa. Samainen lista ilmoittaa DVDplazan jäsenmääräksi 14400 ja sielläkin Adminit ja modet ovat kaikkien nähtävillä ja vaikka moderointilinjasta välillä puhutaankin, on keskustelu pääpiirteittäin hyvin asiallista.

Jos tuo toimii muualla, niin miksi se ei toimisi täällä?

 

[JanJ]

Jos tuo toimii muualla, niin miksi se ei toimisi täällä?

Kävisikö pari perustelua?
Ensinnäkin jääkiekosta puhuttaessa on paljon enemmän tunnetta pelissä kuin vertailtaessa kameroiden pikselimääriä. Mutta toinen, ja tärkein pointti: Se EI toiminut täällä. Modekortti vedettiin joka ketjussa esiin. Aina. Keskustelu tapettiin sillä.

 

[Snakster]

Jos tuo toimii muualla, niin miksi se ei toimisi täällä?

Kaikissa noissa edellämainitsemissasi foorumeissa käydään keskustelua etupäässä asioista, joissa ei ole minkäänlaista tunnelatausta mukana. Vaikea kuvitella, että kukaan hiiltyy perinpohjaisesti digikameroista puhuessaan tai vertaillessaan Hattrickin taktiikoita. Lisäksi ainakin Hattrickin keskustelupalstalla on politiikasta ja uskonnosta puhuminen kielletty, mikä on omiaan siistimään kaikkia mahdollsia rettelöitä.

Muualla se voi siis tosiaan toimia, mutta kun sitä on täälläkin yritetty heikolla menestyksellä, niin miksi ihmeessä pitäisi palata vanhaan ja huonoksi todettuun systeemiin?

 

[mirasane]

Ensinnäkin jääkiekosta puhuttaessa on paljon enemmän tunnetta pelissä kuin vertailtaessa kameroiden pikselimääriä.

Se kuitenkin toimii hfboardsilla, joten tästä voinee vetää sen johtopäätöksen, etteivät pohjoisamerikkalaiset kiekkofanit suhtaudu lajiin ja suosikkijoukkueisiinsa tunteella? :)

 

[mirasane]

miksi ihmeessä pitäisi palata vanhaan ja huonoksi todettuun systeemiin?

Esimerkiksi siinä tilanteessa, kun huomataan, ettei uusi systeemi olekaan niin mainio kuin luultiin otettaessa sitä käyttöön? Kyllähän jääkiekossakin on tehty erilaisia sääntökokeiluja, joista on luovuttu, kun on huomattu, etteivät ne toimi. Itse en pitänyt vanhaa systeemiä huonona, vaan olisin nimenomaan odottanut, että moderaattorit eivät olisi niin herkkänahkaisia, vaikka saisivatkin jossain tilanteessa suunsoittoa modestatuksensa takia. Ei moderaattorin tehtävän pidäkään sopia kaikille, vaan hommaan pitää valita keskustelijoita, jotka nimenomaan osaavat nousta keskustelun yläpuolelle. Silloin heihin ei kolahda yksittäisten kirjoittajien esittämä arvostelu ja he pystyvät myös jakamaan tuomioitaan tasapuolisesti. Vallan mukana pitää aina tulla vastuu.

 

[JanJ]

Se kuitenkin toimii hfboardsilla, joten tästä voinee vetää sen johtopäätöksen, etteivät pohjoisamerikkalaiset kiekkofanit suhtaudu lajiin ja suosikkijoukkueisiinsa tunteella? :)

Toimii myös ugandalaisella jalkapallofoorumilla... http://sport.iafrica.com/soccer/soccer_forum/

Siellä ei vissiin suhtauduta tunteella jalkapalloon?

No hei, sä ymmärsit pointin. Turha vetää muita maita mukaan. Suomessa homma ei vaan toimi. Miksi pakottaa, kun sinusta siltä tuntuu?

Kyse tuskin oli siitä että modet olisivat olleet herkkänahkaisia, vaan siitä että keskustelu KUOLI. Kun ketjuun vedettiin modekortti, se keskustelu pysäsi totaalisesti. Kukaan ei halunnut tai uskaltanut sanoa mitään ettei se mode vaan suutu. Vaikka jatkiksen alkuaikojen historia ei tunne yhtään tapausta missä mode olisi ottanut herneet nenään ja antanut keskustelukumppanille mielivaltaisesti penalttia.

 

[PJ]

Miksi säheltää sen lukitusnapin kanssa?

Mikä tässä ketjussa oli vikana ja miksi se piti mennä laittamaan lukkoon?

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=29712

Vähän huvittaa, kun samalla kehotetaan selkeään rajaukseen ja modet räiskii ketjuja auki paljon pienemmistäkin aiheista

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=29515

Ketjussa oli aivan asiallista ja hyvää keskustelua. Ei yhtään mitään vikaa kirjoituksissa hyvää suomea ja kaikkea. Lukkoon laittaminen näyttää lähinnä täysin niksahtaneelta päätökseltä. Jos keskustelu ei tältä osin kiinnosta, niin miksi rajoittaa sitä. Ketjun voi jättää lukemattakin.

Koitin kysyä asiaa yksityisviestillä. Mutta se ei onnistunut, koska modejen postilaatikko on niin täynnä ettei sinne voi laittaa uutta viestiä :)

Laitetaan tähän nyt selkeä kysymys. Mitä iloa tuosta sulkemista oli ja kenelle,
eikö tämän pitäisi olla keskustelupalsta?

Tuohon etusivun megaketjuunko pitäisi tämäkin keskustelu ohjata. Se sitten varmaan vastaisi tavoitetta. Lukitsijalta kommentit kiitos.

Nimimerkki oikea käsi ei tiedä mitä vasen tekee

EDIT: Jaaha nyt joku oli sitten mennyt poistamaan koko ketjun. Hieno homma.

 

[Moderaattorit]

Mikä tässä ketjussa oli vikana ja miksi se piti mennä laittamaan lukkoon?

Ketjussa ei sinänsä ollut mitään vikana, mutta koska se liittyy niin vahvasti tähän etusivulle siirettyyn ketjuun koskien Sheddenin mahdollista käskyttämistä, moderaattorit katsoivat parhaaksi tällä kertaa käsitellä asiaa yhdessa ketjussa, jonka takia ketjut yhdistettiin.

Moderaattorit

 

[Mokoma]

Täällä siis saa kysyä mitä vain toimitukselta tai moderaattoreilta?

Okei.

Miten on, kun etusivulla kysytään uusia kasvoja toimitukseen, niin että onko vähimmäisvaatimus iässä se, että pitää olla täysi-ikäinen?

 

[Sv veinikretski]

Kysyisin vielä tähän samaan syssyyn , että voiko moderaattorina toimia ulkomailta käsin, vai onko oltava suomenrajojen sisäpuolella ? Tunnen erään kaverin joka tätä minulta pyysi kysäisemään.

Terveisin veini

 

[Toimitus]

Miten on, kun etusivulla kysytään uusia kasvoja toimitukseen, niin että onko vähimmäisvaatimus iässä se, että pitää olla täysi-ikäinen?

Lähtökohtaisesti edellytämme hakijoilta 18 vuoden ikää.

Terveisin,

Juha Hiitelä
päätoimittaja

 

[Mokoma]

Lähtökohtaisesti edellytämme hakijoilta 18 vuoden ikää.

Terveisin,

Juha Hiitelä
päätoimittaja

Selvä on, jäi sitten meikäläiseltä paikka saavuttamatta. No, olihan tuo toisaalta jo arvattavissakin.

Kiitokset kuitenkin vastauksesta.

 

[Birchman]

Rosohin tapaus

Huomasin, että Rosoh oli saanut kuukauden banaanin. Sattumalta viimeisessä viestissä nimimerkki mainitsee ettei Jatkoajassa kannata turhaan riehua kun samantien saa pelikieltoa. Mahtaako Moderaattoreilla homma lähteä käsistä täysin? Viimeisen kolmen viikon aikana TPS:n kirjoittajista on kolmelle annettu joko bannia tai poistettu oikeudet. Rosoh, Pressiboxi ja Kaiser Soze olivat mielestäni helvetin asiallisia kirjoittajia ja ovat sitä edelleenkin. Jokainen heistä on kirjoittanut reilusti yli tuhat viestiä Jatkoaikaan. Onko tässä kyseessä ajojahti, jonka tarkoituksena on tehdä TPS osiosta yhtä aktiivinen kuin mitä Tapparan vastaava?

Ihan oikeesti näillä banneilla tehdään vain hallaa koko Jatkoajalle. Varsinkin minua ihmetyttää, että viikate käy tiuhaan tahtiin juuri TPS:n osiossa. Taso on korkeampi kuin millään muulla foorumilla, mutta tarkoittaako se sitä, että kaikista provoista ym. lentää pois? Trollit ovat asia erikseen, mutta jotain järkeä voisi laittaa tähän hommaan.

Ainiin, peace!

Rallar