Kysymyksiä ja kommentteja Jatkoajan toimitukselle ja moderaattoreille

[Metsästäjä]

Mirasane kirjoitti
Kyllä minusta moderaattoreiksi haluavien ja suostuvien täytyisikin pystyä nousemaan tavallisen keskustelun yläpuolelle, eikä olla eturivissä naama punaisena huutamassa tuomaria nuijaksi, yms.

Useimmilla muilla foorumeilla moderaattorin status on siinä mielessä julkinen virka, että kirjoittajat tietävät kenellä tuo status on. Siten myös moderaattorien julkinen valvonta pelaa, kun päätökset ja niiden tekijät ovat kaikien tiedossa.

Totta Mirasane puhuu mielestäni. Ensinnäkään Moderaattoriksi ei tulisi valita henkilöä, joka ei pysty pitämään tunteitaan tietyllä tavalla aisoissa pettymyksenkin hetkellä. Pitäisi osata esim. erottaa vapaa-aika ja Jatkoajan foorumi toisistaan (ettei istu aina koneen äärellä ja tylsisty) tai ainakin olla vastapainona työelämässä.

Mielestäni Moderaattorit saavat vapaasti kirjoitella omilla nikeillään foorumeihin (ja toivottavaa onkin), sillä usein näillä vaikuttaakin olevan melkoinen speciaalitietämys jääkiekon saralta. Kuitenkin on melko surkuhupaisaa toisaalta yrittää ryhmässä pitää salassa jonkun kanssakirjoittajan modestatus, kun kuitenkin se aina on useiden kirjoittajien tiedossa. Monethan kirjoittajista lähes asuvat vapaa-aikoinaan Jatkoajan foorumeissa ja en minä niistä kieltämättä vähäisimpänä.

Vahingosta tai epäilystä modestatukseen rangaistaan melko ankarasti. Kaikkea muuta kivaa saakin sitten kirjoitella. Tavallisena kirjoittajana on tietysti siinä mielessä vapaata olla, että huonotuulisena saa provosoida lähes kuinka rajusti. Yli tuhannen viestin statuksellahan kukin kirjoittaja vaikuttaa olevan melko vahvalla pohjalla täällä. Pelikieltoja asetetaan näille harvemmin ja vastalausemyrsky näiden kirjoitusoikeuksista useinkin on moninkertainen verrattuna uusiin kirjoittajiin (verratkaamme esim. myrskyä Master Chiefin tapauksessa). Voisi sanoa modestatukseen lyhytsanaisesti niin, että tavalliset kirjoittajat yrittävät saada näitä modekavereita selville mahdollisimman tarkasti ja leikkiä tietämätöntä (foorumiin kirjoittaessaan). Onhan tämäkin kiva leikki joka tapauksessa avoimen foorumin ympärillä. Kiva aina lueskella kuitenkin, että ketä on milloinkin avannut suunsa väärässä paikassa.

 

[Sv veinikretski]

Mites sellaiseen sitten suhtaudutaan jos salainen agentti on saanut selville Moderaaattorilistan ja menee ja julkaisee sen toisella foorumilla, sitten vaan ohimennen muina miehinä (nimeni on risto), kirjoittaa että aika kiinnostava eläinaiheinen juttu sillä ja sillä foorumilla, käväiskääs katsomassa.

Mahtaisi olla melkoinen paljastus, miten siitä eteenpäin enää elettäisiin ?

Ps. Vetästään tähän hieman Hamlettia "ollakko vai eikö olla"

 

[bozik]

Uusi aihe - uusi ketju

Kysymys liittyen tähän uuteen suositukseen/määräykseen avata aina uusi ketju uudelle aiheelle. Tällaista JA-narkomaania pelottaa, aivan jumalattoman usein tulee ketjuissa lähdettyä mukaan rönsyilemään eli kirjoittelemaan hieman ketjun aiheen vierestä. Minun mielestäni tämä on jollakin tapaa ollut koko kirjoittelun suola, on annettu keskustelun elää ja kaikkien kukkien kukkia.

Tavallisestihan tilanne on se, että jossakin aktiivisessa ketjussa keskustellaan esim. jostakin tietystä pelaajasta ja sitä kautta sitten ajaudutaan puhumaan tämän pelaajan hinnasta, sitten seuran taloudellisesta tilanteesta ja sen jälkeen liigan yleisestä palkkatasosta ja kenties jopa palkkakatosta. Nämä kaikki siis tapahtuvat yhdessä ketjussa, sillä yksi asia johtaa toiseen ja sitä rataa. Yleensä se kolmaskin yhteys löytyy, kun tarpeeksi haetaan.

Jos tuo ketju nyt jaetaan uudelleen siten, että yhdessä ketjussa keskustellaan pelaajasta, toisessa pelaajien hinnasta, seuraavassa joukkueen taloudellisesta tilanteesta jne, niin tämä automaattisesti johtaa siihen, että keskustelu kuihtuu.

Ymmärrän hyvin uudistuksen tavoitteet ja sen, että myös harvemmin palstalla vierailevien on pystyttävä seuraamaan keskustelua. Silti pelkoni on, että tällä loppujen lopuksi tullaan tukahduttamaan aktiivinen keskustelu.

Ai niin - se kysymys. Onko tämä kokeilu vai kiveen hakattu toimintasuunnitelma pitkälle tulevaisuuteen ?

EDIT:

Mielestäni sen verran tärkeä asia, että poistan muka-hauskan ps-osuuden ja lisään asiaa. Moderaattorit ja muutkin, katsokaa Tommi Santala Jokereihin -ketjua. Viimeisimmät viestit ovat jo aika kaukana siitä, että Santala saatiin Jokereihin. Keskustellaan itse asiassa ihan muusta, kuin mitä otsikko sanoo. Silti tuo keskustelu on ainakin minun näkökulmastani todella mielenkiintoinen ja kaikin puolin hyvätasoinen. Jos modet nyt tässä tilanteessa menisivät puuttumaan tuohon asiaan ja erottaisivat keskustelun pelaajapalkkioista ja Santalasta toisistaan niin olen varma, että siihen loppuu se/molemmat keskustelut.

Minä toivon, että tämä on modeilta vain kokeilu. Ihan stadilaisjärjellä ajatellen, en voi ymmärtää kuinka keskustelun tasoa voitaisiin nostaa sillä, että joku "ulkopuolelta=mode" tulee palauttamaan keskustelun oikeille urille tai avaamaan uuden uran.

 

[JanJ]

Kyllä minusta moderaattoreiksi haluavien ja suostuvien täytyisikin pystyä nousemaan tavallisen keskustelun yläpuolelle, eikä olla eturivissä naama punaisena huutamassa tuomaria nuijaksi, yms.

Useimmilla muilla foorumeilla moderaattorin status on siinä mielessä julkinen virka, että kirjoittajat tietävät kenellä tuo status on. Siten myös moderaattorien julkinen valvonta pelaa, kun päätökset ja niiden tekijät ovat kaikien tiedossa.

Eikös tuossa ole jo aika iso annos tekopyhyyttä?

Eipä Suomessa ole toista foorumia jossa puhuttaisiin näin tasokkaasti näin paljon tunteisiin vetoavista asioista. Hevosen harjauksiin ja demeihin sopiikin varmasti avoimet modelistat, mutta jääkiekko ja järki eivät kulje käsi kädessä. Etenkään palstoilla.

Kirjoittelitko jo Jatkoajan alussa palstoille? Muistatko miten meni aina hulinaksi, kun joku mode-statuksen omaava kirjoitti eriävän mielipiteen?

 

[dude]

Kirjoittelitko jo Jatkoajan alussa palstoille? Muistatko miten meni aina hulinaksi, kun joku mode-statuksen omaava kirjoitti eriävän mielipiteen?

Minä muistan. Ei tarvinnut kuin ihan järkiperäisessä, vaikka jonkun seuran maalivahtivalintaa, käsittelevässä ketjussa esittää joku hieman kärkäs mielipide, niin heti oli "no anna penaltti, jos ei miellytä". Taisin itsekin syyllistyä moiseen.

Silloin myös nähtiin, että moderaattorit ei oikeasti ymmärrä jääkiekosta mitään. ;)

 

[OneBigRed]

Toimitukselle tainnut käydä pieni lapsus Sabres-Islanders pelin otsikoinnissa avauskierroksen artikkelissa?

 

[Sim0n]

Onkos muuten Tappara - Jokerit -pelin otteluennakossa tarkoituksella vihjattu siihen, että Stefan Öhman ei pelaisi?

 

[Timbit]

Edistääkö Jatkoajan kello? Jokin aika sitten se kävi samaa aikaa niin kotikoneeni kuin työkoneenikin kanssa, nyt se on kolme minuuttia edellä. Tämä viesti on kirjoitettu koneeni kellon mukaan kello 15:24.

 

[mirasane]

Kirjoittelitko jo Jatkoajan alussa palstoille? Muistatko miten meni aina hulinaksi, kun joku mode-statuksen omaava kirjoitti eriävän mielipiteen?

Muistanhan minä, että noitakin välikohtauksia nähtiin. Toisaalta olettaisin, että moderaattoreiksi valituilla olisi sen verran paksu nahka, että he uskaltavat esittää omia mielipiteitään (vaikka ne olisivat eriäviä) pelkäämättä sitä, että vastapuoli tekee siitä numeron. Tämä toimii oikein hyvin muilla Jatkoaikaa suuremmillakin foorumeilla, joten en ymmärrä, miksi se ei voisi toimia täälläkin.

 

[SergeiK]

Muistanhan minä, että noitakin välikohtauksia nähtiin. Toisaalta olettaisin, että moderaattoreiksi valituilla olisi sen verran paksu nahka, että he uskaltavat esittää omia mielipiteitään (vaikka ne olisivat eriäviä) pelkäämättä sitä, että vastapuoli tekee siitä numeron. Tämä toimii oikein hyvin muilla Jatkoaikaa suuremmillakin foorumeilla, joten en ymmärrä, miksi se ei voisi toimia täälläkin.

Minä ainakin räksyttäisin mode-statuksen omaaville kirjoittajille ihan koko ajan. Siis ihan koko ajan.

Ja jos saisin penaltia, vetäisisin sellaiset marttyyrit palstalla, että Kaiser Soze, Vlad ja Predatorkin tuntisivat myötähäpeää.

T:Sergei (mode-fani)

 

[Sv veinikretski]

Alussa minua mietitytti kovasti että missähän päin suomea moderaattori-keskus sijaitsee, kuvittelin että sinne mennään hissillä, nyt minulle on selvinnyt että se onkin ehkä liikkuvassa junassa. Niinpä kysymykseni koskeekin, olenko oikeilla jäljillä ?

Ps. Onko kaikilla punaiset moderaattori lippalakit ja kynä korvan takana+ peililasit ?

 

[ms.qvist]

Muistanhan minä, että noitakin välikohtauksia nähtiin. Toisaalta olettaisin, että moderaattoreiksi valituilla olisi sen verran paksu nahka, että he uskaltavat esittää omia mielipiteitään (vaikka ne olisivat eriäviä) pelkäämättä sitä, että vastapuoli tekee siitä numeron. Tämä toimii oikein hyvin muilla Jatkoaikaa suuremmillakin foorumeilla, joten en ymmärrä, miksi se ei voisi toimia täälläkin.

Minun muistini ei yllä Jatkoajan alkuun saakka, syynä tietty se etten vielä tuolloin kuulunut tähän hienoon "keskustelukerhoon". En kuitenkaan pitäisi sitä suurena ongelmana jos (ja kun) moderaattori-status näkyisi nickin alapuolena merkkinä tai kirjoituksena. Alkuun se voisi tuottaa jonkin verran vittuilua mutta uskoisin, että siitäkin päästäisi eroon jos pelisäännöt näiden osalta tehtäisi hyvin selkeiksi. Ja, kyseinen käytäntö tosiaan toimii oikein hyvin muillakin foorumeilla (toimin itse sellaisella suht' tuoreena moderaattorina) joten miksei se siis voisi toimia Jatkoajassakin.

vlad.

 

[Ollius]

Onhan se nyt per*kele.

Näin satunnaisena keskusteluihin osallistajana, on pakko todeta ylläoleva lause.

Mielestäni tämä Jatkoajan forumi on ylivoimaisesti fiksuin luettava palsta, mitä tulee verrattuna joihinkin muihin forumeihin. Ja tämä johtuu vain ja ainoastaan tarkasta linjasta ja peelojen poispotkimisista.

Kaikilla keskustelijoilla, varsinkin pitempiaikaisilla, on varmasti tiedossa rajat joiden puitteissa juttua voi heittää. Ja jos yksi, kaksi tai kolme varoitusta ei riitä kertomaan rajoja, joutaakin hiuksista... Tämä on mielestäni tämän keskustelupalstan suola. Kun lueskelee viestiketjuja voi olla varma, että idioottiviestit loistavat poissaolollaan. Tämä mielestäni palvelee juurikin niitä satunnaisia kävijöitä.

Edit: Unohtui aivan kokonaan moderaattori-asia. Mielestäni täällä on kerrottu ainakin n^9 kertaa kerrottu perustelut, miksi moderaattoreita ei haluta yksilöidä. En ymmärä miten se voi olla niin vaikea tajuta, että tämä palsta halutaan pitää järkevänä myös siten, että modet voivat itsekin kirjottaa kommentteja otteluista yms, ilman että lyödään pöytään mode-korttia.

Ja ei, en tunne ketään moderaattoria tai ylläpitäjää, tämä on vain aktiivisen palstanseuraajan mielipide.

 

[Metsästäjä]

Ollius kirjoitti
Unohtui aivan kokonaan moderaattori-asia. Mielestäni täällä on kerrottu ainakin n^9 kertaa kerrottu perustelut, miksi moderaattoreita ei haluta yksilöidä. En ymmärä miten se voi olla niin vaikea tajuta, että tämä palsta halutaan pitää järkevänä myös siten, että modet voivat itsekin kirjottaa kommentteja otteluista yms, ilman että lyödään pöytään mode-korttia.

Ehkä kyse on demokraattisessa valtiossa halu saada myös tietyllä tavalla demokraattinen päätäntökoneisto Jatkoaikaan. Kasvottomuus on kuin tietynlainen sananvapaudelle ja demokraattisuudelle nauramista päin kasvoja. Tästä tulikin mieleeni! Pidetäänpä joka neljäs vuosi moderaattorivaalit täällä Jatkoajassa oikean hengen mukaan. Kaikkialla tietty saa mainostaa itseään vaalien aikaan tyyliin "äänestä numeroa 146! Lupaan kehittää Jatkoaikaa paskempaan suuntaan jne." Tietty sitä itsekin sodin mielelläni kasvottomuutta vastaan jatkossakin tilanteen osuessa kohdalle.

Mutta ollakseni rehellinen itselleni (kirjoitteluistani riippumatta). Tämmöiset foorumit ei pyörisi kunnollisesti demokraattisen ajattelun kautta ehkä kovin montaa kuukautta. Toisinsanoen samaa voisi sanoa säkin suun pitäjästä, tuomareista (viemäreistä) kuin virkavallastakin! Tuskin kiitoksia kauheasti kannattaa odottaa työstä.

 

[Johannes]

Ehdotus:

HIFK-veljet loikkivat kokonaan ulos keskustelusta ja se on .itun mälsää.

Tämä keskustelu pitäisi hajoittaa useaan kirjoittajaryhmään, jotka tunnustautuisivat mihin ryhmään kuuluvat.

1. joukkueen lähipiiriin tai organisaatioon kuuluvat (ja heidän perseennuolijansa)
2. itse tai oman firman kautta lipuista maksavat (oikeaa rahaa)
3. vapaalippulaiset eli ne, jotka saavat firmalippuja ystävyyden osoituksena
4. nuoriso (joku ikäraja, en osaa sanoa mikä)
5. teksti-tv kirjoittajat

Kakkosryhmällä on minusta oikeus rakentavaan kritiikkiin kaikkein eniten, koska touhu puraisee omaa kukkaroa. Ykkösryhmä tietysti aina puolustaa nykyistä menoa. Kolmosryhmä on välillä yhtä mieltä ja välillä toista kaikkein helpoiten. Nelososasto saisi meuhkata omia juttujaan aika vapaasti ja viitososaston jutut on melkein vapaan keskustelun tarinaa.

 

[Procamp]

HIFK-veljet loikkivat kokonaan ulos keskustelusta ja se on .itun mälsää.

Itsekin ahkerasti IFK-osiota seuraavana näen, että nykytila (lue viimeinen viikko) on perseestä. Oliskohan tehtävissä mitään?

 

[Olkku]

Otsikon aiheeseen mennäkseni. Kysyisin, onko niin, että enää ei saa vieraan joukkueen osioon kirjoittaa, viitaten pariin edelliseen pelikieltoon. Etsimälläkään en löytänyt sieltä muuta sääntörikkomusta, kuin väärä osio. Miten menetellään meidän "suosikkijoukkueeton" kirjoittajien kanssa? Saako kirjoittaa mihin vain, vaiko eikö mihinkään?

 

[Moderaattorit]

Otsikon aiheeseen mennäkseni. Kysyisin, onko niin, että enää ei saa vieraan joukkueen osioon kirjoittaa, viitaten pariin edelliseen pelikieltoon. Etsimälläkään en löytänyt sieltä muuta sääntörikkomusta, kuin väärä osio. Miten menetellään meidän "suosikkijoukkueeton" kirjoittajien kanssa? Saako kirjoittaa mihin vain, vaiko eikö mihinkään?

Muista Moderaattoreista en tiedä, mutta minä en ymmärtänyt viestistäsi edes vähää alusta. Mikä oli kysymys tai kommentti? Jos kysymyksesi oli ns. aikuisten oikeasti: saako kirjoittaa mihin vain, vaiko eikö mihinkään? - emme koe aiheelliseksi vastata mitään.

 

[Olkku]

Muista Moderaattoreista en tiedä, mutta minä en ymmärtänyt viestistäsi edes vähää alusta. Mikä oli kysymys tai kommentti? Jos kysymyksesi oli ns. aikuisten oikeasti: saako kirjoittaa mihin vain, vaiko eikö mihinkään? - emme koe aiheelliseksi vastata mitään.

Rautalangasta. Pari edellistä pelikieltoa perusteltiin. "täytyy katsella, mitä vieraissa ketjuissa huutelee", tyyliin. Jos katsot viestihistoriaa taaksepäin, et voi sanoa, että et ymmärtäisi. Valaisen sen verran, että "vieraissaketjuissa", ei mielestäni huudeltu mitään ihmeellisyyksiä. Päinvastoin, normaalia keskustelua, eikä edes erikoisen kiihkeää.

 

[Groove Armada]

Muista Moderaattoreista en tiedä, mutta minä en ymmärtänyt viestistäsi edes vähää alusta. Mikä oli kysymys tai kommentti? Jos kysymyksesi oli ns. aikuisten oikeasti: saako kirjoittaa mihin vain, vaiko eikö mihinkään? - emme koe aiheelliseksi vastata mitään.

Onko modesetä nyt humalassa? Typerä saa kyllä olla, jos ei Olkun tekstiä tajunnut.

 

[OneBigRed]

Muista Moderaattoreista en tiedä, mutta minä en ymmärtänyt viestistäsi edes vähää alusta.

Miksi moderaattori viljelee forumismejä? =)

 

[asloser]

Ehkä kyse on demokraattisessa valtiossa halu saada myös tietyllä tavalla demokraattinen päätäntökoneisto Jatkoaikaan. Kasvottomuus on kuin tietynlainen sananvapaudelle ja demokraattisuudelle nauramista päin kasvoja.

En ole ihan varma onko Metsästäjällä kieli jossainmäärin poskessa, mutta:

Demokraattiseen valtioon kuuluu se että jokaisella on oikeus mielipiteeseensä ja sen ilmaisuun. Demokraattisessa valtiossa voi kuitenkin pitää yllä (lain sallimissa rajoissa tietenkin) Web- sivustoa ja keskustelupalstaa jonka säännöt on erikseen määritelty ja nämä säännöt jokainen hyväksyy kirjoittautuessaan sivustolle. Tässä on vissi ero, koska sivustoa ei moderoi valtio vaan yksityinen tekijätiimi, ja jokaisella demokraattisen valtion kansalaisella on periaatteessa yhtäläiset mahdollisuudet perustaa tälläinen sivusto.

Tottakai sivuston hyvinvoinnin kannalta on tärkeää että voi antaa palautetta ja asioista keskustellaan rakentavassa hengessä, mutta lopulta JA:n tekijätiimi määrää säännöt. Ja jos tämä linja on jollekin käyttäjäryhmälle sietämätön, niin siitä vain perustamaan parempaa palstaa jossa on säännöt oman maun mukaan.

Minulle tämä Jatkoaika toimii hyvin, ja mielestäni viimeaikaiset uudistukset keskustelupalstalla ovat vieneet sitä oikeaan suuntaan (vaikkakaan en seuraa HIFK -osiota, joten noista ongelmista en osaa sanoa mitään.)

 

[JanJ]

Tämä toimii oikein hyvin muilla Jatkoaikaa suuremmillakin foorumeilla, joten en ymmärrä, miksi se ei voisi toimia täälläkin.

Tätä jaksat toitottaa mutta et kerro mistä on kyse.
Voisitko siis laittaa edes yhden esimerkin?
Kerro yksikin suomalainen Jatkoaikaa isompi foorumi jossa toimitaan noin ja keskustelu pysyy hienosti aisoissa?

 

[mirasane]

Tätä jaksat toitottaa mutta et kerro mistä on kyse.
Voisitko siis laittaa edes yhden esimerkin?
Kerro yksikin suomalainen Jatkoaikaa isompi foorumi jossa toimitaan noin ja keskustelu pysyy hienosti aisoissa?

Hattrick-pelissä on käsittääkseni maailmanlaajuisesti jo noin miljoona pelaajaa ja pelin keskustelufoorumeilla on moderaattorit ja pelin game masterit erotettu rivikäyttäjistä hyvin selvästi. Ongelmia ei ole ollut.
Ja jos siis haluat suomalaisia foorumeita, niin Hattrickissä on tällä hetkellä 25996
suomalaista pelaajaa (+1331 uutta suomalaispelaajaa joukkueitaan odottamassa), eikä pelin suomalaisille pelaajille tarkoitetussa suomenkielisessä foorumissakaan ole havaittu ongelmia moderoinnin kanssa, vaikka modet ovatkin tiedossa.

Hfboardsilla (ok, se ei ole suomalainen saitti) käydään kiekkokeskustelua ja moderaattoreiden henkilöllisyydet ovat tiedossa, enkä ole sielläkään havainnut pahempia ongelmia syntyneen asian suhteen.

Suomen keskustelufoorumit löytyvät listattuna osoitteesta
http://www.tuchosoft.net/foorumilista/kaikki.php?or=jasenet&j=ASC

Noista itselleni erityisen tuttu on digicamera.net, jota luen paljon. Siellä on rekisteröityneitä käyttäjiä yli 18 000, eli yli kaksi kertaa enemmän kuin Jatkoajassa. Tuollakaan keskustelua ei haittaa se, että moderaattorit ovat kaikkien tiedossa. Samainen lista ilmoittaa DVDplazan jäsenmääräksi 14400 ja sielläkin Adminit ja modet ovat kaikkien nähtävillä ja vaikka moderointilinjasta välillä puhutaankin, on keskustelu pääpiirteittäin hyvin asiallista.

Jos tuo toimii muualla, niin miksi se ei toimisi täällä?

 

[JanJ]

Jos tuo toimii muualla, niin miksi se ei toimisi täällä?

Kävisikö pari perustelua?
Ensinnäkin jääkiekosta puhuttaessa on paljon enemmän tunnetta pelissä kuin vertailtaessa kameroiden pikselimääriä. Mutta toinen, ja tärkein pointti: Se EI toiminut täällä. Modekortti vedettiin joka ketjussa esiin. Aina. Keskustelu tapettiin sillä.