Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[Nelfor]

Eihän Lukko ole edes vielä saavuttanut mitään, kadehtikaa myöhemmin!

Pakko kadehtia varmuuden vuoksi jo nyt, jos käy niin paskasti, että pleijarit jää pelaamatta.

 

[MPN]

Tokkopa tuosta pelikieltoa tulee, kun varovasti meni tilanteeseen ja housunlahkeeseen hieman kävi.

Seväsen taklaus oli todella typerä, pelirangaistus on täysin oikeutettu. Mutta peppukipeys sieltä suunnalta on kyllä käsittämätöntä, koko muu maailma on jo todennut että Kivenmäen loukissa oli helvetin paljon huonoa tuuria mukana ja taklaus ei ollut törkeä. Vielä jaksetaan itkeä silti omalla (tässä tapauksessa tarkoitan Ässien palstaa), Lukon ja vielä yleisellä palstalla. Kaikenlisäksi kirjoitetaan vielä "näkemyksiä", joista päällimmäisenä mieleen jää se kyynel kirjoittajan silmäkulmassa.

 

[God #88]

Onkohan liigalla kattokameran kuvaa tuosta Seväsen taklauksesta? Jos sellainen löytyy ja siitä näkee, ettei osu päähän, niin on kurinpidolla aika tiukka paikka tehdä oikea ratkaisu ja jättää tuomitsematta. En siis väitä, ettei taklaus osu päähän, kun sitä on aika mahdoton sanoa noista kuvakulmista, joita olen nähnyt.

 

[Umi84]

Seväsen taklaus oli todella typerä, pelirangaistus on täysin oikeutettu. Mutta peppukipeys sieltä suunnalta on kyllä käsittämätöntä, koko muu maailma on jo todennut että Kivenmäen loukissa oli helvetin paljon huonoa tuuria mukana ja taklaus ei ollut törkeä. Vielä jaksetaan itkeä silti omalla (tässä tapauksessa tarkoitan Ässien palstaa), Lukon ja vielä yleisellä palstalla. Kaikenlisäksi kirjoitetaan vielä "näkemyksiä", joista päällimmäisenä mieleen jää se kyynel kirjoittajan silmäkulmassa.

Tjaa. Kivenmäen tilanne on ollut ja mennyt, enkä siihen viittaa mitenkään tuolla viestillä. Omasta mielestä kuulosti vähän hölmöltä vähätellä tuota taklausta, että pelasi varovaisesti ja lahkeeseen hipaisi.

Viesteistäni saatat huomata, että ainoa kommenttini Kivenmäen tilanteesta on ollut Nemecekin ketjussa, jossa annoin propsit hyvästä ja rehdistä lausunnosta taklauksen jälkeen.

 

[McTorso]

Sevänen ei tilanteessa kunnioita yhtään vastustajaa ja luikkii lopuksi naureskellen vaihtoaitioon. Säälittävää käytöstä tuollaisen taklauksen jälkeen. Kyllä mä ainakin myönnän, että mua triggeröi tuollainen ämmä, joka ei uskalla vastata teostaan ja naureskelee päälle.

Seväsen taklaus on piittaamaton, vaarallinen ja sääntöjenvastainen. Tämä on niin suurella yksimielisyydellä tässä keskustelussa todettu, etten itse taklausta sen kummemmin kommentoi. Käyttäytymistieteilijänä kiinnostukseni on sen sijaan herännyt siihen, miten nimimerkit tässä keskustelussa ovat kokeneet Seväsen käyttäytymisen taklauksen jälkeen. Oululaiset ja monet muutkin paheksuvat Seväsen käyttäytymistä. Vaihtoaitioon luikkiminen ja virnistely on koettu halpamaisena sekä osoituksena kunnioituksen puutteesta telottua pelaajaa kohtaan. Raumalaiset luonnollisesti puolustelevat Sevästä todeten, ettei Sevänen Anttilalle virnistele, vaan kovistelemaan tulleelle Kukkoselle. Minustakin on itsestään selvää, ettei Seväsen virnuilu ole kohdistettu Anttilalle.

Virnuilun kohteella ei kuitenkaan tässä tilanteessa ole kovinkaan suurta merkitystä. Käyttäytymisen kokonaiskuvalla sen sijaan on. Seväsestä ei näy päällepäin ainoatakaan merkkiä katumuksesta. Seväsessä ei näy päällepäin ainoatakaan merkkiä huolestumisesta. Maassa kuitenkin makaa kollega liikkumattomana. Tämä saa monille aikaan ymmärrettävän inhoreaktion Sevästä kohtaan. Pikkaisen ihmettelen, etteivät raumalaiset pysty tätä huomaamaan.

Minusta Seväsellä olisi ollut kaksi tapaa osoittaa lajia seuraavalle yleisölle, kanssapelaajille sekä ennenkaikkea Anttilalle katumustaan tekoaan kohtaan. Ensimmäinen tapa olisi tietenkin ollut se lajinomainen tapa, eli olisi vastannut teostaan jäällä vaikkapa tanssahdellen sen Kukkosen kanssa. Toinen tapa olisi ollut hivenen lajille epätyypillinen. Heti käsi pystyyn virheen merkiksi, pahoittelut, anteeksipyynnöt ja jos mahdollista, vaikka toiseksi saattajaksi Anttilalle. No, Sevänen päätti virnistellä vaihtoaitiosta.

Aivan sama, vaikka Sevänen on kuvitellut taklanneensa puhtaasti, huoli taklauksen jälkeen maassa makaavasta pelaajasta kuvittelisi olevan niin suuri, että sen voisi jotenkin Seväsen elekielestä tai käyttäytymisestä lukea. Nyt ei voi. Se on hämmentävää ja herättää ällötyksen tunteita.

 

[lebak]

Yritin selata useamman sivun taaksepäin enkä löytänyt linkkausta, joten tässä Otto Koivulan, Markus Nutivaaran, Leo Komarovin sekä Joonas Donskoin mietteitä (Yle) taklausten vastaanottamisesta sekä taklattavan vastuusta.

NHL-miehiltä tyly tuomio SM-liiganuorten valmiuksille ottaa vastaan taklauksia: "Ei tuollaista voi jääkiekkopelissä tehdä"

Valmistetaanko nuoria fyysiseen peliin junioreissa? kysyvät NHL-pelaajat.

yle.fi

 

[Hecquefeuille]

Lukon saldo lähiaikoina:
2 ikävän loukkaantumisen tuottamusta ja 1 törkeä taklaus. Ja jatkoajassakin joku toimittajaa etäisesti muistuttava Kallioniemi kirjoittaa koko Lukon suunnan olevan aivan väärä.

Eihän Lukko ole edes vielä saavuttanut mitään, kadehtikaa myöhemmin!

Miten tämä liittyy tähän mun viestiin? Viestissä oli linkki RB twitterjulkaisuun.

 

[sknul]

Yritin selata useamman sivun taaksepäin enkä löytänyt linkkausta, joten tässä Otto Koivulan, Markus Nutivaaran, Leo Komarovin sekä Joonas Donskoin mietteitä (Yle) taklausten vastaanottamisesta sekä taklattavan vastuusta.

NHL-miehiltä tyly tuomio SM-liiganuorten valmiuksille ottaa vastaan taklauksia: "Ei tuollaista voi jääkiekkopelissä tehdä"

Valmistetaanko nuoria fyysiseen peliin junioreissa? kysyvät NHL-pelaajat.

yle.fi

Ihan hyviä pointteja on näissä tullut esille. Mutta kaikissa näissä tapauksissa olisi voinut ajaa kaverin levyksi puhtaasti. Meille ainakin opetettiin 90' luvulla ajamaan vastapalloon rintamasuunta kohti vastustajaa. Jolloin osuma tulee laajemmalle alueelle. Nykyään käännetään kylki eteen, jolloin osuma kohta on lähinnä olkapää ja kylki. Huomattavasti pienempi. Vaikeampi osua oikein ja helposti luiskahtaa ensi osumasta päähän.

 

[God #88]

Yritin selata useamman sivun taaksepäin enkä löytänyt linkkausta, joten tässä Otto Koivulan, Markus Nutivaaran, Leo Komarovin sekä Joonas Donskoin mietteitä (Yle) taklausten vastaanottamisesta sekä taklattavan vastuusta.

NHL-miehiltä tyly tuomio SM-liiganuorten valmiuksille ottaa vastaan taklauksia: "Ei tuollaista voi jääkiekkopelissä tehdä"

Valmistetaanko nuoria fyysiseen peliin junioreissa? kysyvät NHL-pelaajat.

yle.fi

Todella hyvä haastattelu. Tässä huomaa hyvin sen pelaajien ja fanien välisen eron pelin ymmärtämisestä.

 

[Remy Martin]

Seväsen taklaus on piittaamaton, vaarallinen ja sääntöjenvastainen. Tämä on niin suurella yksimielisyydellä tässä keskustelussa todettu, etten itse taklausta sen kummemmin kommentoi. Käyttäytymistieteilijänä...

Käyttäytymistieteily taitaa olla kohdallasi enemmän harrastus kuin leipätyö, ainakin toivottavasti. Melko isolla siveltimellä tulkitset Seväsen reaktioita vaikka; oman käsitykseni mukaan; et tunne kyseisen tyypin persoonaa lainkaan. ”Asiantuntijan” erottaa oikeasta asiantuntiasta siitä että ammattilainen ei lähde tulkitsemaan toisen käyttäytymista tuntematta kohdetta tarkemmin. Sevänen joutui yllättäen ikävään tilanteen keskipisteeksi ja silloin ihmisen reaktiot voivat olla ihan mitä tahansa vuolaan itkun ja naurunröhötyksen välillä.

 

[McTorso]

Käyttäytymistieteily taitaa olla kohdallasi enemmän harrastus kuin leipätyö, ainakin toivottavasti.

Leipätyö on. On ollut jo kaksikymmentä vuotta. Olen arvostettu ammatissani.

Melko isolla siveltimellä tulkitset Seväsen reaktioita vaikka; oman käsitykseni mukaan; et tunne kyseisen tyypin persoonaa lainkaan. ”Asiantuntijan” erottaa oikeasta asiantuntiasta siitä että ammattilainen ei lähde tulkitsemaan toisen käyttäytymista tuntematta kohdetta tarkemmin. Sevänen joutui yllättäen ikävään tilanteen keskipisteeksi ja silloin ihmisen reaktiot voivat olla ihan mitä tahansa vuolaan itkun ja naurunröhötyksen välillä.

Älähän nyt. Tottakai tällaisessa tilanteessa on iso sivellin käytössä, kun ei ole muutakaan. Kyllä käyttäytymistä voi arvioida ja siitä voi tehdä tulkintoja, vaikka ei kohdetta tunnekaan. Se, mikä Seväsen välinpitämättömältä näyttävän käyttäytymisen taustalla on, jää sen sijaan meiltä häntä tuntemattomilta piiloon. Se voi olla ihan hyvin olla hämmentyminen ikävästä tilanteesta, korkeasta adrenaliinitilasta johtuvaa huomiokyvyn puutetta, tai jotain ihan muuta. Ällöttävältä ja moukkamaiselta käyttäytyminen kuitenkin ulospäin näyttää. Siitä tässä on keskusteltu.

 

[holynordic]

"Tilanteessa hänen olkapää tai hartia osui minun housunlahkeeseen. Asiasta on varmaan monta mielipidettä, Lukko-pelaaja jatkaa. "

Mikäs vitun kummelihahmo tämä Sevänen oikein on? Jos varovaisesti pelaamalla saa jo vastustajalta tajun kankaalle, niin en kyllä haluaisi nähdä, kun tämä sankari vetää hampaat irvessä täysillä.

 

[Hoitsu]

Kohdistaa taklauksen ylös, ei ole sinun mielestä mitään?

Ylhäältä kuvattuna, näkee selkeästi että olisi pystynyt ottamaan kiekon ja miehen noin 1,5-2 metriä myöhemmin kiilaamalla/pelaamalla mailalla. Täysin väärin toteutettu kiekon riisto.

Ja jos tuota turhinta taklausta miettii niin katsoisin kyllä pelitilanteen ulkopuolella tapahtuneen sisuuntumisen vielä turhemmaksi.

Joo, toki Sevänen olisi voinut tuon pelata monellakin eri tavalla. Tarkoitin lähinnä ettei tuossa ole mitään ylitörkeää lisää, kuten nostettu kyynärpää/kädet, hyppy/pumppu tjsp. Osuuhan se ylös, siitä ei pääse mihinkään.

 

[Hoitsu]

Sevänen kertoo: ” Sen takia(kymppitilin) pelasin vähän varovasti ja menin tavallaan varovasti tilanteeseen.”

täytyy kyllä sanoa, että jos tuo oli Seväsen mielestä "varovaisesti otettu tilanne", niin en todellakaan halua nähdä kun jamppa ottaa jotain vähemmän varovaisesti...

 

[Jukan takahiukset]

Leipätyö on. On ollut jo kaksikymmentä vuotta. Olen arvostettu ammatissani.

Älähän nyt. Tottakai tällaisessa tilanteessa on iso sivellin käytössä, kun ei ole muutakaan. Kyllä käyttäytymistä voi arvioida ja siitä voi tehdä tulkintoja, vaikka ei kohdetta tunnekaan. Se, mikä Seväsen välinpitämättömältä näyttävän käyttäytymisen taustalla on, jää sen sijaan meiltä häntä tuntemattomilta piiloon. Se voi olla ihan hyvin olla hämmentyminen ikävästä tilanteesta, korkeasta adrenaliinitilasta johtuvaa huomiokyvyn puutetta, tai jotain ihan muuta. Ällöttävältä ja moukkamaiselta käyttäytyminen kuitenkin ulospäin näyttää. Siitä tässä on keskusteltu.

Voit heittää käyttäytymisanalyysisi tässä kohtaa sivuun, koska et selkeästi pysty tulkitsemaan tilannetta täysin objektiivisesti. Kärppätausta vaikuttaa ja tunnetta on liikaa. Se vaan paistaa läpi, vaikka yrität parhaasi mukaan peitellä sitä. Näissä tapauksissa kannattaa ammattilaisuudestasi huolimatta jättää tulkinnat muiden huoleksi. Ymmärtänet ammattilaisena varmaan, että liian "lähellä" olevan analysointi ei ole välttämättä täysin terveellä ja eettisellä pohjalla.

Itse en pysty tuota tilannetta Lukkotaustastani johtuen kommentoimaan niin, etteikö siitä paistaisi lopulta puolueellisuus. Mitäpä se paikanpäällä oleva pahoittelu olisi auttanut? Tunteet olivat pinnassa. Niskassa olisi ollut sata kärppää, kun Sevänen olisi ollut polvistuneena Anttilan vierellä. Pahoittelut tapahtuivat jälkikäteen ja se riittää kyllä hyvin.

Itse taklaus oli tarpeeton, sekä ruma. Toivottavasti Anttila toipuu nopeasti. Sevänen ansaitsee pelikiellon ansionsa mukaan.

 

[Fat Jesus]

"Tilanteessa hänen olkapää tai hartia osui minun housunlahkeeseen. Asiasta on varmaan monta mielipidettä, Lukko-pelaaja jatkaa. "

Ihan asiaahan se puhuu kun katsoo pysäytyskuvaa tilanteesta.
olkapää edellä lonkkaan tulee osuma.

785B304E-D1D7-4585-BB43-E917AEA1355E

785B304E-D1D7-4585-...

aijaa.com

 

[McTorso]

Voit heittää käyttäytymisanalyysisi tässä kohtaa sivuun, koska et selkeästi pysty tulkitsemaan tilannetta täysin objektiivisesti. Kärppätausta vaikuttaa ja tunnetta on liikaa. Se vaan paistaa läpi, vaikka yrität parhaasi mukaan peitellä sitä. Näissä tapauksissa kannattaa ammattilaisuudestasi huolimatta jättää tulkinnat muiden huoleksi. Ymmärtänet ammattilaisena varmaan, että liian "lähellä" olevan analysointi ei ole välttämättä täysin terveellä ja eettisellä pohjalla.

Mainitsin alkuperäisen viestini alkuun ammatillisuudestani osoittaakseni, miksi haluan mielummin kirjoittaa taklauksen jälkeisestä käyttäytymisestä kuin itse taklauksesta. Lätkäpalstalla kuitenkin olemme, joten muutoin moinen kirjoittelu olisi voinut vaikuttaa vieläkin hassummalta kuin se todellisuudessa oli.

En ole koskaan sanonut tällä palstalla olevani objektiivinen. On selvää, etten ole. Tämä palsta on minulle hupia, johon kiinnostukseni Kärppiä kohtaan on minut ohjannut. Kyllä minun näkemykseni ja analysointini tällä palstalla ovat terveellä ja eettisellä pohjalla. Viitekehys on vain ymmärrettävä. En todellakaan halua jättää kommentoimatta sellaista asiaa, joka minua aidosti kiinnostaa. Mitä tulee ”analysointini” ammatillisuuteeni Seväseen liittyen, niin ihan Kärppien kannattajana ja nimimerkillä sen tein.

 

[AAPEEli]

Voit heittää käyttäytymisanalyysisi tässä kohtaa sivuun, koska et selkeästi pysty tulkitsemaan tilannetta täysin objektiivisesti. Kärppätausta vaikuttaa ja tunnetta on liikaa. Se vaan paistaa läpi, vaikka yrität parhaasi mukaan peitellä sitä. Näissä tapauksissa kannattaa ammattilaisuudestasi huolimatta jättää tulkinnat muiden huoleksi. Ymmärtänet ammattilaisena varmaan, että liian "lähellä" olevan analysointi ei ole välttämättä täysin terveellä ja eettisellä pohjalla.

Itse en pysty tuota tilannetta Lukkotaustastani johtuen kommentoimaan niin, etteikö siitä paistaisi lopulta puolueellisuus. Mitäpä se paikanpäällä oleva pahoittelu olisi auttanut? Tunteet olivat pinnassa. Niskassa olisi ollut sata kärppää, kun Sevänen olisi ollut polvistuneena Anttilan vierellä. Pahoittelut tapahtuivat jälkikäteen ja se riittää kyllä hyvin.

Itse taklaus oli tarpeeton, sekä ruma. Toivottavasti Anttila toipuu nopeasti. Sevänen ansaitsee pelikiellon ansionsa mukaan.

En ole varmaan juurikaan koskaan ollut Torson kanssa samalla linjalla, mutta täytyy sanoa, että tässä asiassa hän on valitettavan lähellä omaa kantaani. Vaikka objektiivisuutta puuttuu, tuskin hänen asiantuntemuksensa on hämärtynyt sen taakse. Itse tulkitsin tilanteen, kuten Torso yllä aiemmin kirjoitti hyvin selkeästi.

 

[Holkkipolvi]

Lonkkataklaus.
Toinen tulee pää alhaalla ja tietysti kääpiöpelaaja.
Kyllähän tässä Lukollakin on helvetin huonoa tuuria ollut näiden tapausten kanssa.
Käsittämätöntä jos tästä tulee yli 5 peliä.
Se siitä ja huomenna taas pelataan...

 

[Mortal]

Seväselle 10 peliä, jotta viimein menee ajatus läpi. Mietittyäni oli Nemecek sittenkin vain tilanteen uhri - liigasäännöistä kärsivä.

Asetelmaa on laajennettava, syy ei AINA ole vain taklaajassa ja sanktio pitäisi tehdä riippumatta ympäröivästä ja sen reaktioista.

 

[dana77]

Ihan asiaahan se puhuu kun katsoo pysäytyskuvaa tilanteesta.
olkapää edellä lonkkaan tulee osuma.

785B304E-D1D7-4585-BB43-E917AEA1355E

785B304E-D1D7-4585-...

aijaa.com

Kun tätä kuvaa katsoo, niin ainakin rehellistä olisi myöntää että se vakiojargon, että miksi taklasi päähän kun olisi voinut vetää puhtaasti kroppaan on taas kerran paskapuhetta. Nytkin Sevänen on noin reilusti kumartuneena eteenpäin, mutta silti Anttila onnistuu törmäämään häneen myös päällään. Sellaista vaihtoehtoa että olisi taklannut jotenkin niin että pääosuma olisi ollut mahdoton ei kertakaikkiaan ollut. Suurin osa voimastakin tulee Anttilan omasta liikkeestä, eli mitään hiljempaa taklaamisen vaihtoehtoakaan ei ollut. Käytännössä pelaajaa jolle annetaan paska syöttö ei siis saisi taklata.

Aika paljon on palstan ilmapiiri muuttunut muutamassa vuodessa. Pari vuotta sitten kun Finley taklasi JYPin Michalikia vastapalloon oli konsensus että tuomio oli oikea kun siitä ei tullut pelikieltoa. Tämä oli siihen verrattuna ihan pyhäkoulutaklaus, mutta maailma on muuttunut.

Sen myötä että Suomessa kielletään taklaaminen niin saamme varmasti nauttia harvemmista NHL-pelaajista ja niistä harvoista osa tulee takaisin maitojunalla pää paketissa.

 

[Glove]

Sen myötä että Suomessa kielletään taklaaminen niin saamme varmasti nauttia harvemmista NHL-pelaajista ja niistä harvoista osa tulee takaisin maitojunalla pää paketissa.

Ja juniorit lähtee entistä nuorempina ulkomaille, että ehtivät opetella taklaamaan ja vastaanottamaan ennen draftia.

 

[Rannari]

Yritin selata useamman sivun taaksepäin enkä löytänyt linkkausta, joten tässä Otto Koivulan, Markus Nutivaaran, Leo Komarovin sekä Joonas Donskoin mietteitä (Yle) taklausten vastaanottamisesta sekä taklattavan vastuusta.

NHL-miehiltä tyly tuomio SM-liiganuorten valmiuksille ottaa vastaan taklauksia: "Ei tuollaista voi jääkiekkopelissä tehdä"

Valmistetaanko nuoria fyysiseen peliin junioreissa? kysyvät NHL-pelaajat.

yle.fi

Artikkelin yksi henkilö sai nyt tuta itse taklauksen voimaa viime yönä. Toki ei osunut kunnolla päähän, jos ollenkaan, vaikea sanoa. Kurinpitoon se sielläkin meni. Voisipa luonnehtia taklauksen osalta jopa identtiseksi Sevänen-Anttila tapaukseen verrattuna. Pimeästä kulmasta kylkeen. Seväsellä vain lipsahti päähän asti. Pitääpä seurata minkälaisella sanktiolla ison veden takana asiasta selvitään. Pelissä sai Lemieux kahden minuutin rangaistuksen.

Iltalehden sivuilla videon pätkää.

 

[Läskisalo]

Artikkelin yksi henkilö sai nyt tuta itse taklauksen voimaa viime yönä. Toki ei osunut kunnolla päähän, jos ollenkaan, vaikea sanoa. Kurinpitoon se sielläkin meni. Voisipa luonnehtia taklauksen osalta jopa identtiseksi Sevänen-Anttila tapaukseen verrattuna. Pimeästä kulmasta kylkeen. Seväsellä vain lipsahti päähän asti. Pitääpä seurata minkälaisella sanktiolla ison veden takana asiasta selvitään. Pelissä sai Lemieux kahden minuutin rangaistuksen.

Iltalehden sivuilla videon pätkää.

Osuhan se ihan selkeästi päähän, ensin toki olkapäähän, mutta oli lisäksi n. tunnin myöhässä. En kauhean hyvää vertailukohtaa mielestäni saa.

Toisaalta jos tuota pysätyskuvaa katselee, niin itse olen eri linjoilla kuin @dana77 kyllä minä ainakin näen tuossa parannettavaa. Sevänen on tuossa kohdassa suorin polvin ja painoa ei ole käytännössä jaloilla ollenkaan, vaan taklaus on suoritettu nimenomaan alhaalta ylöspäin. Jos vaikka siihen Finley-Miklik-tilanteeseen vertaa, niin Finley taklasi selvästi alaspäin.

 

[Fat Jesus]

Osuhan se ihan selkeästi päähän, ensin toki olkapäähän, mutta oli lisäksi n. tunnin myöhässä. En kauhean hyvää vertailukohtaa mielestäni saa.

Toisaalta jos tuota pysätyskuvaa katselee, niin itse olen eri linjoilla kuin @dana77 kyllä minä ainakin näen tuossa parannettavaa.

kyseisestä pysäytyskuvasta kun katsoo pelaajan lavassa sijaitsevaa esinettä niin en kyllä pysty allekirjoittamaan väitettä myöhästyneestä taklauksesta?
Toki voi sielläpäin olla erilaisia tulkintoja asiasta.