Mainos

Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

  • 743 910
  • 4 981

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Uskoisin että Kivenmäen vammoista tuli suurin osa, kun kuuppa kolahti jäähän. Joten ihan perusteltua puuttua tuohon remmin käyttöön.

Itse taklaus osuu ensin olkapään ja vasta sitten kupoliin, joten liigan nykylinjan mukainen 5 peliä huilia on ihan oikeutettu tuomio.
 

Introexpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, UKRAINA, Utah Mammoth
Matinpalo yritti kouluttaa Pitkästä taklauksen jälkeen ja sai jäähyn väkivaltaisuudesta.
En ymmärrä Matinpalon saamaa jäähyä tilanteesta. Jos joku sen koulutuksen yrityksenä näki, niin osaa Pitkänen nykyisemmin uida koiraa, jollei ennen eilistä osannut. Ehkä koomisimpia liikkeitä mitä oon kaukalossa nähny oli noi Matinpalon uintiliikkeet.

Pitkäselle linjanmukaiset 5 peliä. Onneksi Suomi ei loukkaantunut vaan pääsi hetimmiten peliin mukaan.
 
Miten on F-junnuissa opeteltu tuo, että jos kadotat kiekon hetkellisesti puoli sekuntia ennen mahdollista kontaktia? Uskoisin että "unohdat kiekon suosiolla" -vaihtoehtoa ei ole ollut repertuaarissa valmentajilla, vaan pikemminkin loppuun asti pelaamista on peräänkuulutettu.

Voit toki ymmärtää asian ihan miten tahansa väärin haluat. Puhuin kaikista tilanteista enkä vain tästä Kivenmäen tilanteesta. Jos kiekko karkaa tai lähdet kiekon perään niin yleensä katse on kiekossa ja pää on sellaisessa asennossa, että sillä hetkellä taklaus tekee pahaa jälkeä riippuen toki voimasta ja taklauksen osumakohdasta. Ei Kivenmäki tuossa mitään väärää tee, mutta kypärän remmin pitäisi olla tiukemmalla.
 

Glove

Jäsen
Kysyn ihan tietämättömyyttäni. Ovatko päähän kohdistuvat taklaukset yhtä suuri ongelma muissakin eurooppalaisissa sarjoissa? En seuraa niitä juuri muuten kuin sarjataulukkotasolla.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Luulisi noiden jääkiekkokypärien noudattavan samaa kaavaa kuin pyöräilykypärät, eli oikein käytettynä sen remmin tulisi "puristaa" leukaa vasten ettei se kypärä sitten lennä päästä pois tuollaisissa tilanteissa.

Mulle opetettiin teininä kultaisella 90-luvulla, että mopokypärän remmi pitää olla niin tiukasti kiinni, että kypärä ei lähde päästä, jos vetää takaa ylöspäin. Luulisi jääkiekkoilijan tajuavan, että jos voit ottaa kypärän pois ilman, että remmiä tarvitsee avata, niin siinä piilee turvallisuusriski.
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Voit toki ymmärtää asian ihan miten tahansa väärin haluat. Puhuin kaikista tilanteista enkä vain tästä Kivenmäen tilanteesta. Jos kiekko karkaa tai lähdet kiekon perään niin yleensä katse on kiekossa ja pää on sellaisessa asennossa, että sillä hetkellä taklaus tekee pahaa jälkeä riippuen toki voimasta ja taklauksen osumakohdasta. Ei Kivenmäki tuossa mitään väärää tee, mutta kypärän remmin pitäisi olla tiukemmalla.

Pointti oli nimenomaan siinä että tulee tilanteita joihin ei vaan voi ennalta varautua tai niitä harjoitella. Saa olla aika erikoinen pelaaja jos syöttää pölyt kiekon päältä ja myöskin tyytyy samantien vain ottamaan taklausta vastaan ilman että hakee katsellaan kiekkoa vielä.

Taklaajan vastuu 100% kun kerran säännöt ovat nämä.

e. korjasin, siis tietenkin taklaajan eikä taklattavan.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Minun mielestäni se, osuuko takalaus ensin päähän vai rintaan vai olkapäähän, on tämän kaltaisissa taklauksissa melko lailla yhdentekevää. Seuraus on joka tapauksessa paska, kun noin kovissa vauhdeissa kolahtaa, oli taklaus liten puhdas tahansa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Pointti oli nimenomaan siinä että tulee tilanteita joihin ei vaan voi ennalta varautua tai niitä harjoitella. Saa olla aika erikoinen pelaaja jos syöttää pölyt kiekon päältä ja myöskin tyytyy samantien vain ottamaan taklausta vastaan ilman että hakee katsellaan kiekkoa vielä.

Taklaajan vastuu 100% kun kerran säännöt ovat nämä.

e. korjasin, siis tietenkin taklaajan eikä taklattavan.

Tämä sama pelaajan erikoisuus koskee tässä tilanteessa myös taklaajaa. Saa olla aika erikoinen pelaaja, että ehtii vastustajan äkilliseen kiekon menetykseen reagoimaan silmän räpäyksessä.
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Vähän ylimitoitettua huomiota on tuo kypäränremmi saanut (ja en nyt väitä etteikö sen pitäisi olla kunnolla kiinni). Kuitenkin jääkiekkokypärä on aika huono ehkäisemään aivovammoja. Aivovamma kun syntyy aivojen kiihdyttäessä pääkopan sisällä äkillisen törmäyksen seurauksena, niin tuolla liike-energialla jonkinasteinen aivovamma on lähes taattu, oli kypärä päässä tai ei. Ulkoisilta vammoilta kypärä toki suojaa, mutta tuo Kivenmäen saama vekki takaraivolle on tässä tilanteessa täysin toisarvoinen juttu.

En nyt ota kantaa vastuukysymykseen kyseisessä tapauksessa, mutta on tässä mietinnän paikka, miten tällaiset tilanteet saataisiin tulevaisuudessa kitkettyä pelistä.
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Tämä sama pelaajan erikoisuus koskee tässä tilanteessa myös taklaajaa. Saa olla aika erikoinen pelaaja, että ehtii vastustajan äkilliseen kiekon menetykseen reagoimaan silmän räpäyksessä.

Totta kyllä. Oliko ainoa mahdollisuus hankkia peliväline omille taklata tilanteessa kun kumminkin vaivattomasti luisteli kiinni? En siis nyt tarkoita etteikö olisi näiden sääntöjen puitteissa puolustanutkin. Vaikka olisi Kivenmäki minkälaista kärkiveiviä yrittänyt niin siinä olisi jaloilla ja osaavalla mailapuolustuksella pystynyt hoitamaan tilanteen.

Säännöt on perseestä, siitä ei pääse mihinkään.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Linjan mukaisesti myös Niemeläisen taklaus pitää viedä kurinpitoon, sekä antaa siitä +5 ottelun pelikielto.
 

Liitteet

  • Screenshot_20200301_113200_com.liigavahti.telia.jpg
    Screenshot_20200301_113200_com.liigavahti.telia.jpg
    435 KB · kertaa luettu: 315

Yeap

Jäsen
Meillä on liian paljon joukkueita liigassa jolloin tullaan siihen tilanteeseen että on suuri mielenkiinto ottaa mukaan näitä nuoria A-juniori-ikäisiä. Ovatko he sittenkään valmiita kohtamaan näitä 40kg painavampia jotka ovat tottuneet taklaamaan enemmän kuin nykyjunnut.
 

LukkoUkko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Usein näitä tilanteita arvioidaan oman joukkueen näkökulmasta. Kun taklaus on osunut kannattamansa joukkueen pelaajaan, ollaan tuomitsemassa taklaajaa ja vaatimassa kohtuuttomia pelikieltoja. Tavallaan ihan luonnollinen reaktio ihmisillä, mutta usein niin puolueellinen ja puusilmäinen.

Pyrin katsomaan tilanteita objektiivisesti. Esimerkiksi eilen nauroin ihmeissäni, kun Spinkille tuomittiin jäähy, vaikka Pospisil kaatui jo ennen osumaa. Olin varma, että Pospisil saa jäähyn filmaamisesta. No, läpi meni jostain syystä.

Vaikka joukkueet olisivat olleet toisin päin tuossa Nemecekin taklauksessa, ei se muuttaisi näkemystäni. Seuraukset olivat totta kai ikävät, mutta ei tuo nyt mikään törkytaklaus todellakaan ollut. Enemmänkin liikeradat kohtaavat, kun Nemecek tekee pakin työtään ja yrittää fysiikalla estää kiekollista pelaajaa etenemästä maalille, johon Kivenmäki selkeästi on suuntaamassa. Eikä tuossa Kivenmäki oikein yritäkään ottaa taklausta vastaan. Varmasti näkee ison keltapaidan lähestyvän. Enemmänkin hän kääntää katseensa vähän ennen törmäystä alas jäähän luottaen siihen, ettei se mua taklaa.

Yleisesti ottaen isompikokoinen taklaaja voisi antaa vähän armoa pienikokoisen pelaajan kohdalla taklauksen loppuun viemisessä, ettei fysiikan lakien johdosta satu pahemmin. Kyllähän tuolla kokoerolla helposti syntyy puhtaastakin taklauksesta rumaa jälkeä. Mutta sitten tullaan taas siihen, että kannattaako taklauksia sitten sallia jääkiekossa, kun samanlainen taklaus eri pelaajaan on niin eriarvoinen.

Mikä oikeus silti pienemmällä pelaajalla on säästyä kovilta niiteiltä vain siksi, että hän on päätä lyhyempi? Samat säännöt jokaiselle pelaajalle. Isot pelaajat kärsivät tästä, kun puhtaistakin taklauksista tulee joissain tapauksissa ”törkeitä” osuessaan tarpeeksi pieneen pelaajaan. Ja sitten loukkaantuminen tällaisesta lisää penaltia. Tavallaan epäreilua.
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Täytyy sanoa, että tuli kyllä huono olo tuosta Kivenmäen äidin päivityksestä eikä tuon jälkeen eilinen voitto tunnu miltään.

Äiti kertoi pysäyttävää tietoa karmeassa taklauksessa loukkaantuneen Otto Kivenmäen, 19, tilasta: ”Huominen kertoo enemmän, tulevaisuus loput”
Hyvä että tänään sentään vähän hirvittää tuo taklaus ja sen siivellä saatu voitto. Eilen oli ainakin otteluseurannassa (sinullakin) hippasen eri ääni kellossa.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Oikeastaan aika epäolennaista kuka on syyllinen, pitäisi keskittyä siihen miten tällainen voidaan jatkossa estää. Kokoerot on suuria, nopeus kova ja kukaan ei voi olla 100%ajasta skarppina ja "pitää päätä ylhäällä" jne.

Iso hinta on tuollainen kenen tahansa virheestä. Tai huolimattomuudesta.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Näistä avojään taklauksistahan on ollut puhetta lähivuodet.

Jos osoittautuu, että pelaajat ei kykene näissä nopeuksissa ja vaatimustasoissa a)taklaamaan b)vastaanottamaan taklausta avojäällä ilman, että lopputulemana on verilammikko tai tärisevää hyytelöä, niin sitten tuosta tyylilajista on tehtävä loppu.

Taklaajan ja taklattavan vastuut, huono tuuri, aunneet kypärän remmit, samat selitykset kuultu 15-20 vuotta, eivät tehoa enää.

Toki, jääkiekko lajina, Liiga voi pysyä kovana ja puolustaa tuota taklauksen muotoa, hyväksyn senkin mainiosti. Nuo veriset kuvat kuitenkin välkkyy verkossa, lehdissä ja verkkokalvoilla. Kaikki selitykset on kuultu aiemmin miljoonaan kertaan.

Jeret, Varakkaat ja Heikkiset olleet huolissaan lajin nössöytymisestä, taklauspelin pehmenemisestä. Sitten täytyy jonkun hieman korkeammassa virassa olevan tahon nostaa käsi, nousta pystyyn ja sanoa ääneen:

Joo, lajissa on vaaransa, joskus harvoin sattuu pahasti, kirjoituksiin valmistautuva nuori hyökkääjä makaa takaraivo auki jäässä, mutta lajin luonteen, fyysisyyden ja kamppailueetoksen nimissä sen riskin olemme valmiit ottamaan.


 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Totta kyllä. Oliko ainoa mahdollisuus hankkia peliväline omille taklata tilanteessa kun kumminkin vaivattomasti luisteli kiinni? En siis nyt tarkoita etteikö olisi näiden sääntöjen puitteissa puolustanutkin. Vaikka olisi Kivenmäki minkälaista kärkiveiviä yrittänyt niin siinä olisi jaloilla ja osaavalla mailapuolustuksella pystynyt hoitamaan tilanteen.

Säännöt on perseestä, siitä ei pääse mihinkään.

Voihan siinä kiekkoakin toki koittaa pelata. Mutta mitä jokaiselle pelaajan alulle opetetaan 1 vs. 1 -tilanteiden puolustamisesta? Huolehdi ensi sijaisesti, että hyökkääjä ei sinusta ohi mene. Tällä ajatusmallilla noihin tilanteisiin mennään ja sitä ajattelutapaa ei silmän räpäyksessä muuteta.
 

J.Petke

Jäsen
Kivenmäellä on kypärän remmi jo suurinpiirtein nenän kohdalla ennen osumaa. Isoin vahinko tässä tulee siinä, kun pää osuu jäähän. Todennäköisesti päässä oleva kypärä olisi ainakin hivenen lieventänyt iskua. Varusteet kunnolla kiinni, niin annetaan niille edes mahdollisuus tehdä työnsä.

Mielestäni Nemecekin taklaus ei tule suoraan vain päähän, vaan 60-70% kehoon.

On muuten huvittavaa, että NFL:ssä kypärät on pari kertaa lätkää suurempia, eivätkä silti suojaa tarpeeksi päätä. Lätkässä toki kehitystä on tapahtunut mutta jos tosiaan lähdetään ensin siitä, että puetaan ne varusteet oikein.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oikeastaan aika epäolennaista kuka on syyllinen, pitäisi keskittyä siihen miten tällainen voidaan jatkossa estää. Kokoerot on suuria, nopeus kova ja kukaan ei voi olla 100%ajasta skarppina ja "pitää päätä ylhäällä" jne.

Iso hinta on tuollainen kenen tahansa virheestä. Tai huolimattomuudesta.
Vähän ristiriitaista sanoa, että on epäolennaista kuka on syyllinen ja samalla todeta, että pitäisi keskittyä estämään tällaiset jatkossa. On aika mahdotonta estää näitä jatkossa, jos ei ensin tulkita mitkä syyt johtivat lopputulokseen. Ja kun syitä etsitään, niin mukaan astuvat automaattisesti myös syylliset.

Mielestäni ikävään lopputulokseen johti kolme asiaa, joihin pitäisi keskittyä, jotta näitä voidaan jatkossa pyrkiä välttämään:

1. Taklattavan vastuu, eli on pyrittävä huomioimaan paremmin mitä ympärillä tapahtuu ja oltava valmiimpi vastaanottamaan taklauksia.

2. Varusteiden käyttö ja ominaisuudet. Kypärä ei yksinkertaisesti saa koskaan lähteä irti tällaisessa tilanteessa. Syitä voi hakea siitä miten pelaaja itse kypärän remmiä käyttää, mutta myös siitä millainen remmi käytännössä on.

3. Taklaajan vastuu. Taklaus itsessään teoriassa puhdas, mutta se tulee hieman sivusta ja haiskahtaa ylipelaamiselta.

Laitoin nämä kolme kohtaa itse näkemääni tärkeysjärjestykseen tämän kyseisen tapauksen osalta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mielestäni Nemecekin taklaus ei tule suoraan vain päähän, vaan 60-70% kehoon.

Aika mahdotonta taklata vain päähän, tottakai taklaajan oma kroppa osuu voimalla taklattavan kroppaan
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Taklaus osuu päähän, joten pelikieltoa on tulossa. Teknisesti puhdas taklaus, mutta kolahtaa päähän johtuen taklattavan huonosta asennosta. Tämä oli taas yksi sellainen tilanne, jossa nuori juniori ei osaa olettaa, että häntä voidaan taklata tässä pelissä. Kiekko karkaa ratkaisevalla hetkellä, jolloin pää lähtee alas ja myös tasapaino näyttää olevan huono. Sitten, kun ottaa huomioon taklaajan ja taklattavan kokoeron, niin jälki on rumaa.

Lopuksi ikävä pään lyöminen jäähän, joka johtui pelkästään siitä, että kypärän remmi oli aivan liian löysällä. Kypärä ei ole oikein kiinnitetty, jos se lähtee irti ilman, että remmi aukeaa. Tuossa tilanteessa se kypärä lähti irti, vaikka remmi oli kiinni. Tuo kypärän virheellinen kiinnitys ei toki poista sitä faktaa, että taklaus osui päähän, mutta oikeaoppinen kiinnitys olisi kyllä pelastanut Kivenmäen takaraivon.

En jaksa arpoa mitään pelikiellon pituutta, mutta toivottovasti tämä tapaus opettaa taas pelaajia. Kypärät kunnolla kiinni, ja täytyy pitää joka vaihdossa mielessä se, että pitää pään ylhäällä ja on valmiina ottamaan taklauksia. Taklaajien täytyy myös kunnioittaa peliä ja vastustajaa.
 

Kuuskasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jossain määrin turhaa ja turhauttavaa koko keskustelu tämän aiheen ympärillä. Tätä (kiihkoilua) on nyt käyty koko kausi, johtuen jatkuvista kovien taklausten aiheuttamista loukkaatumisista, sekä niitä seuranneista sanktioista. Ei tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen, että nykyjääkiekon pelinopeus ja vauhdit on sitä luokkaa, että nämä ikävät tilanteet tulevat olemaan osa lajin arkipäivää, ellei radikaaleja muutoksia sääntöihin tehdä. Ja muutoksiin halukkuus pitää tulla lajin sisältä, eli pelaajien ja valmentajien taholta. Tällä hetkellä tuota halua ei juurikaan tunnu olevan, vaan pääosin pelaajat ja valmentajat korostavat taklausten, kovienkin sellaisten kuuluvan lajiin. Suuri osahan näistä ns. likaisista taklauksista ei ole ollut vahingoittamisyrityksiä, vaan seurausta lajin muuttuneesta luonteesta kasvaneen nopeuden myötä. Tätähän myös pelaajat ja valmentajat hokevat jokaisen ison tällin jälkeen: kävi vain huono tuuri. Ja niin kauan kuin sitä todellista halua muutoksiin ei lajin sisältä löydy, on tämä jauhanta tämän asian ympärillä aikalailla turhaa ja tekopyhää, etenkin ja juurikin eilisen kaltaiset Virran ja Selinin purkaukset.
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Tuomareiden johto voisi ainakin linjata että kypärän remmin tiukkuutta aletaan tarkkailemaan tästä eteenpäin. Remmi löysällä --> pelaaja vaihtoon ja varoitus. Toisen kerran löysällä, 2 min rangaistus väärästä varusteesta.

Mielummin suora ottelurangaistus 5+20 kuin varoitus ensin. Muuten hyvä idea.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Meillä on liian paljon joukkueita liigassa jolloin tullaan siihen tilanteeseen että on suuri mielenkiinto ottaa mukaan näitä nuoria A-juniori-ikäisiä. Ovatko he sittenkään valmiita kohtamaan näitä 40kg painavampia jotka ovat tottuneet taklaamaan enemmän kuin nykyjunnut.
Tämä on toisaalta kaksipiippuinen asia. Kaikilla ei ole rahaa ostaa joukkuetta. Pyritään lahjakkailla junnuilla paikata tämä asia ja jotkut haluavat jopa nähdä ns. omia pelaajia jäällä. Onko kuitenkin sisäänajo liian nopeaa. Pitäisikö palkkakatolla ja ikärajalla puuttua toimintaan ?
Vai mitä tulevaisuudessa on tehtävä ? Näin ei voi jatkua.
Kovemmat rankaistukset ?
Tässä jauhetaan osuu päähän, ei osu päähän sontaa. Kuitenkin itse tärkein unohtuu. Miten jatkossa ?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös