Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

  • 747 311
  • 4 977
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Jos sitten miettii mihin kohtaan tuolla 5-60+ ottelun skaalalla Nemecekin taklaus sijoittuu, niin ei se kovin lähellä vitosta voi olla. Kyllä mun mielestä tuon taklauksen pitäisi sinne skaalan vähintään puoliväliin sijoittua. Vai millaisille taklauksille tuo 60 ja + osasto on varattu?
Olettaisin, että joku 10 - 15 peliä voi olla lähellä. Tuo 60 ottelun pelikielto on lähinnä ydinaseeseen verrattava pelote, jonka asettaminen voisi tulla kysymykseen ehkä jossakin äärimmäisen törkeässä, tahallista tuottamuksellisuutta osoittavassa teossa, joka vaarantaa vakavasti kanssapelaajan hengen ja terveyden. Samalla puhuttaisiin todennäköisesti jostakin muistakin sanktioista.
 

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Päähän kohdistuvien ottelurangaistusten arvoisten minimi on 5 peliä, maksimi 60 peliä kurinpitodelegaation päätöksellä. Enemmänkin voi määrätä, mutta vaatii hallituksen hyväksynnän.

Jos sitten miettii mihin kohtaan tuolla 5-60+ ottelun skaalalla Nemecekin taklaus sijoittuu, niin ei se kovin lähellä vitosta voi olla. Kyllä mun mielestä tuon taklauksen pitäisi sinne skaalan vähintään puoliväliin sijoittua. Vai millaisille taklauksille tuo 60 ja + osasto on varattu?

Varmaan sellaisille, joissa on ryntäystä, kädet korkealla, taklaus tulee takaa tms. Tässä Nemecekin taklauksessa tuollaisia raskauttavia tekijöitä en itse löydä.

Ikävä tapaus kuitenkin kaiken kaikkiaan ja toivottavasti Kivenmäki paranee pian.
 

Dexu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestari 2021
Jos näistä taklauksista halutaan eroon niin päävalmentajalle myös sakkoa ja toimitsijakieltoa. Hankala juttu mutta ei tämä pelkästään pelaajien vastuulla muutu. Peli on nopeutunut ja Liiga on enenevässä määrin nuorten pelaajien näyttämö. Jos heitä halutaan kentälle - ja kyllä yleisö haluaa - niin vaatii vastuuasioiden uutta miettimistä.

Tää ajattelutapa ei kyllä sovi kovin hyvin ainakaan länsimaiseen ajattelumalliin ja oikeustajuun. Samalla periaatteella voitaisiin alkaa tuomitsemaan myös rikollisten vanhempia ja puolisoita koska eivät ole pystyneet estämään tai opettamaan näille oikeita käytöstapoja.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Päähän kohdistuvien ottelurangaistusten arvoisten minimi on 5 peliä, maksimi 60 peliä kurinpitodelegaation päätöksellä. Enemmänkin voi määrätä, mutta vaatii hallituksen hyväksynnän.

Jos sitten miettii mihin kohtaan tuolla 5-60+ ottelun skaalalla Nemecekin taklaus sijoittuu, niin ei se kovin lähellä vitosta voi olla. Kyllä mun mielestä tuon taklauksen pitäisi sinne skaalan vähintään puoliväliin sijoittua. Vai millaisille taklauksille tuo 60 ja + osasto on varattu?

Tämä taklaushan ei ollut törkeä, koska siinä ei kohdistettu pääosumaa tarkoituksella (esim. kyynärpäällä tai hyppäämällä) ja myöskään historiaa ei löydy. Taklauksen lopputulos näyttää hämärtävän rangaistuksen pituuden suhteen aika monia täällä, vaikka itse tekoa pitäisi tarkastella.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Se on hyvä, että äiti kertoo huollestuneille tilanteen lehdissä, mutta asian paisuttelu ja Nemecekille isomman pelikiellon kalastelu "uran loppumisella" on mielestäni vähän turhaa tässä vaiheessa.

Nemecekille 5 peliä pelikieltoa, että pääsee playoffeissa pelaamaan.
Tuskin oman lapsen tulevaisuudesta huolissaan oleva äiti feisbookkiin laita viestiä siinä toivossa, että Liiga noteeraisi viestiä ja reagoisi.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Eihän taklaus ole millään mittarilla kauden tärkeimpiä, eikä ensimmäinen kontakti osu päähän. Liike jatkuu ja tästä tulee osuma sitten myös päähän. Mutta pään osuessa jäähän kenties aika iso osa iskua.

Mutta täällä vaaditaan jo 30 ottelun rankkua? Ei kai nyt sentään? Tuon mittaiseen rangaistukseen pitäisi ehkä jo löytää enemmän vahingoittamisen hakuisuutta, kyynärpäät/kädet ylhäällä yms.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Se on hyvä, että äiti kertoo huollestuneille tilanteen lehdissä, mutta asian paisuttelu ja Nemecekille isomman pelikiellon kalastelu "uran loppumisella" on mielestäni vähän turhaa tässä vaiheessa.

Mitä Ässät hyötyisi siitä, vaikka Nemecek saisi 10 ottelun pelikiellon? Tuskin kohdataan enää tällä kaudella kaukalossa ja kun Klok palaa omasta pelikiellostaan niin Nemecek voi joutua jopa katsomoon ilman pelikieltoakin. Ei siis pienintäkään tarvetta millekään kalastelulle.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Taklauksen lopputulos näyttää hämärtävän rangaistuksen pituuden suhteen aika monia täällä, vaikka itse tekoa pitäisi tarkastella.
No näinhän Liigan kurinpitokin käsittääkseni tekee: tarkastelee itse tekoa ja tilannetta sekä sen seurauksia kokonaisuutena.
 

Jööris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tää on jotenkin surkuhupaisaa, kun lähes jokainen raumalainen tuntuu hyväksyvän tällaisen ja ainoa joka tilanteessa syyllinen on Otto Kivenmäki ja kypärän remmi !
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ikävä loukkaantuminen nuorelle lupaukselle. Toivottavasti ei käynyt pahemmin.

Taklauksena tuo ei kuitenkaan ollut mitenkään erityisen törkeä. Muutaman matsin pelikiellon arvoinen juu, mutta ei tuosta mitään kymmenien pelien huilia pitäisi antaa. Loukkaantuminen sekä äidin somevuodatus tulee nostamaan pelikiellon määrää hieman. Jos pitäisi veikata, niin runkosarjan loput pelit ja 1-2 ensimmäistä pleijarimatsia.


Tuo leukaremmin löysyys vaikuttaa hyvin paljon näihin kypärien irtoamisiin. Vastuuta näissä voisi kohdistaa myös tuomareille, jotta huomauttaisivat (ja antaisivat tarvittaessa jäähyjä) remmien puutteellisista kiinnityksistä. Koskee kaikki joukkueita ja sarjatasoja. Käsittääkseni tuomareilla on joka kausi jokin teema mihin he erityisesti puutuvat. Tämä olisi paljon tärkeämpi kuin joku pienien aloitusrikkeiden kyttäys.
 

HokiHero

Jäsen
Vai millaisille taklauksille tuo 60 ja + osasto on varattu?
Olettaisin, että taklauksille joissa pelaaja hyppää, nostaa käsiään, tulee kuolleesta kulmasta ja ja ajaa kiekotonta miestä päähän eli tilanteisiin joissa taklattava ei aidosti voi tehdä mitään välttääkseen osumaa ja taklaaja kohdistaa iskun päähän tahallisesti.

Tilanne on kauheudessaan ymmärrettävästi niin herkkä, että selvästi kaikki pieninkin kritiikki Kivenmäen suuntaan tai puolustus taklaajaa kohtaan otetaan todella raskaasti ja henkilökohtaisesti, koska on käynyt niin pahasti. Ymmärrettävää, mutta tekee keskustelusta täysin mahdotonta jos kiekollisen kuollut kulmakin on 360 astetta..

Joku 30 ottelun pelikielto kuulostaa jo liioittelua kun kyseessä ei ole pelitilanteen ulkopuolella tehty teurastus.
 

Sonic Empire

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Karmea tulos puhtaahkosta taklauksesta. Ensimmäinen osuma näyttäisi osuvan rintaan.

Mutta tuo kypärä, se oli niin löysällä ettei edes remmi auennut törmäyksessä. Noihin pitäisi liigan puuttua vaikka ihsn rangaistusten kautta. Olkoon syy vaikka väärä varuste.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Loukkaantuminen sekä äidin somevuodatus tulee nostamaan pelikiellon määrää hieman.
Mitä tekemistä äidin somevuodatuksella on mitään sen kanssa mitä Liigan kurinpito tuomitsee? On heilläkin jonkinmoinen ammattiylpeys uskoakseni.
 

Dexu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestari 2021
Nyt on taas Jatkoajan still photo CSI:t liikkeellä... Kivenmäen täydellisestä valmistautumattomuudesta ottamaan iskua vastaan näkee, että Nemecek tuli puskista.

Ja isku osui täydellä voimallaan päähän = pääosuma.

Jos tossa tilanteessa kuvittelet että eihän sinua nyt kukaan taklaamaan voi tulla niin pelaat todellakin väärässä sarjassa. Valmistautumaton Kivenmäki oli ainoastaan siitä syystä että kiekko hukkui lavasta ja hän alkoi sitä katseellaan sieltä hakea.

Nykyisistä junioreiden valmennuksista en mitään tiedä, mutta ainakin silloin kun itse junnuissa pelasin ja siinä 90-luvun taitteessa saatiin alkaa taklaamaan ni meille opetettiin, että jos kiekko hukkuu jalkoihin niin älä helevetissä ala sitä sieltä etsimään ennen kuin olet katsonut ympärillesi missä vastustaja menee. Jos taklaus on tulossa ni suojaa ensin itsesi ja sen jälkeen pelaa taas kiekkoa.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Tää on jotenkin surkuhupaisaa, kun lähes jokainen raumalainen tuntuu hyväksyvän tällaisen ja ainoa joka tilanteessa syyllinen on Otto Kivenmäki ja kypärän remmi !

Ota sinäkin happea. Täällä on monen joukkueen nimimerkit kirjoittaneet miten tilanne ei ole mitenkään edes kauden törkeimpiä, joidenkin mielestä ei edes törkeä ja sinä yrität syyttää kaikesta raumalaisia. Minun mielestäni Kivenmäki pelasi pää ylhäällä ja kypärän remmi oli oppikirjamainen. Nemecekille taas kölihaalauas.
 

Hexa

Jäsen
Tuossa tilanteessa veren tuleminen päästä oli niin voimakasta, että ei jääty varmaankaan sen takia odottelemaan paareja. Ilman tätä niin luulisin, että Kivenmäki olisi pidetty jäässä ja odotettu paarien tulemista.
Samaa ajattelin, vaikka ensin ihmettelinkin toimintaa. Joukkuelääkäri on joutunut tekemään nopean tilannearvion ja on esittänyt varmaankin muutamia tarkistavia kysymyksiä Kivenmäelle ja vastausten sekä muun toimintakyvyn perusteella on päättänyt toimia näin hoitoon pääsemisen nopeuttamiseksi. Ensiapuna on varmaan laitettu paineside takaraivoon. Kivenmäkihän on kuitenkin tajuissaan koko ajan tilanteessa.
 
Mitä tekemistä äidin somevuodatuksella on mitään sen kanssa mitä Liigan kurinpito tuomitsee? On heilläkin jonkinmoinen ammattiylpeys uskoakseni.

Kun kaikki muut antavat sympatiaa ja tsemppejä äidin ja Kivenmäen suuntaan niin katseet siirtyvät Liigan kurinpidonsuuntaan ja siihen, että mikäs heidän reaktionsa on. Näin se vaan menee.
 

julle-jr

Jäsen
Mielestäni yleisesti ottaen pelaajia syyllistetään vähän turhaankin näissä, sekä taklaajaa että taklattavaa. Nimittäin jos mietitään avojään taklauksia, niin erittäin usein ne tulevat kovassa vauhdissa ja nopeasti sekä joillain tavalla kuolleesta kulmasta. Ei taklaajaa pääse kovin todennäköisesti edes taklaamaan, jos vauhtia on vähän tai taklattavaa ehtii valmistautua taklaukseen hyvin. Siinä tapauksessa vähänkään vikkelämpi taklattava pääsee pois tilanteesta tai saa ainakin kiekon liikkeelle.

Eli siis jos halutaan, että avojäällä taklataan, nämä riskit on hyväksyttävä. Ihan hyvin voidaan tehdä myös päätös, että ei haluta avojään taklauksia, pois lukien esimerkiksi ns. perstaklaukset, jotka harvemmin osuvat päähän edes sekundäärisesti.

Mielestäni sääntökirja ja rangaistuskäytännöt ovat jossain määrin ristiriitaisia, yritetään välttää pääosumia pitkillä rangaistuksilla, mutta kuitenkin sallitaan säännöissä kontakti, joka ihan todistetusti johtaa usein pääosumiin. Kuitenkin se itse pääosuma on useimmiten jonkinlainen huonojen sattumien summa ja siten periaatteessa tahaton. Kyse on arviointivirheistä puolin ja toisin. Voi sitä tapauskohtaisesti kutsua piittaamattomuudeksikin, puolin ja toisin.

Mutta mitä järkeä ylipäätään on näin ristiriitaisessa ajatusmallissa, jossa vähän niinkuin yritetään syödä ja säästää kakku? Sallitaan kontaktit, joissa riski arviointivirheille on erittäin suuri, mutta kuitenkin annetaan kovia rangaistuksia virheen tapahtuessa.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Suurin ongelma lienee se, että peli ja ns pelaajaprofiili on muuttunut viime vuosina. Nyt peli on nopeaa ja pelaajat keskimäärin pienempiä ja kevyempiä - jos taklaa samalla tavalla kun "aina taklattu", niin ei siinä juuri vaomistautuninenkaan auta kun paino- ja kokoerot voi olla suuria. Tässä kohtaa nimenomaan takaajan vastuu korostuu, kun ei se taklattava voi noille eroille mitään.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Kun kaikki muut antavat sympatiaa ja tsemppejä äidin ja Kivenmäen suuntaan niin katseet siirtyvät Liigan kurinpidonsuuntaan ja siihen, että mikäs heidän reaktionsa on. Näin se vaan menee.
Jos kurinpito antaa jonkun someviestin vaikuttaa pelikiellon pituuteen, saisi koko firman kenkästä samalla oven avauksella.

Seuraavaksi kurinpito varmaan katsoo taklauksia uusista näkökulmista, oliko Nemecekin kädet pesty koronan takia? Oliko hänellä yhteyksiä äärioikeistoon? 9/11 oli inside job ja sitä rataa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Mielestäni yleisesti ottaen pelaajia syyllistetään vähän turhaankin näissä, sekä taklaajaa että taklattavaa. Nimittäin jos mietitään avojään taklauksia, niin erittäin usein ne tulevat kovassa vauhdissa ja nopeasti sekä joillain tavalla kuolleesta kulmasta. Ei taklaajaa pääse kovin todennäköisesti edes taklaamaan, jos vauhtia on vähän tai taklattavaa ehtii valmistautua taklaukseen hyvin. Siinä tapauksessa vähänkään vikkelämpi taklattava pääsee pois tilanteesta tai saa ainakin kiekon liikkeelle.

Eli siis jos halutaan, että avojäällä taklataan, nämä riskit on hyväksyttävä. Ihan hyvin voidaan tehdä myös päätös, että ei haluta avojään taklauksia, pois lukien esimerkiksi ns. perstaklaukset, jotka harvemmin osuvat päähän edes sekundäärisesti.

Mielestäni sääntökirja ja rangaistuskäytännöt ovat jossain määrin ristiriitaisia, yritetään välttää pääosumia pitkillä rangaistuksilla, mutta kuitenkin sallitaan säännöissä kontakti, joka ihan todistetusti johtaa usein pääosumiin. Kuitenkin se itse pääosuma on useimmiten jonkinlainen huonojen sattumien summa ja siten periaatteessa tahaton. Kyse on arviointivirheistä puolin ja toisin. Voi sitä tapauskohtaisesti kutsua piittaamattomuudeksikin, puolin ja toisin.

Mutta mitä järkeä ylipäätään on näin ristiriitaisessa ajatusmallissa, jossa vähän niinkuin yritetään syödä ja säästää kakku? Sallitaan kontaktit, joissa riski arviointivirheille on erittäin suuri, mutta kuitenkin annetaan kovia rangaistuksia virheen tapahtuessa.

Piti ihan katsoa, että onko viesti minun kirjoittamani, koska enempää en samaa mieltä voisi asiasta olla. Tällaisissa tilanteissa huolestuttavinta onkin se, että ihan täysistä vahingoista ja/tai sääntöjenmukaisista taklauksista jne. voi olla todella vakavat seuraukset.

Näen lähes ainoana järkevänä keinona puuttua näihin siirtymisen naisten ”kiilaus”-sääntöihin. Samaan hengen vetoon on todettava, että never gonna happen, koska ison meren takana ei varmasti olla naisten sääntöihin menossa. Ja ison liigan tahtiin se muukin kiekkomaailma astelee.
 

Ande

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän se tuosta tulleesta ylivoimasta oli lähes heti kentällä.

Taklaustilanteen sattuessa Meskanen oli juuri saanut jäähyn ja KalPa oli ylivoimalla. Matinpalo yritti kouluttaa Pitkästä taklauksen jälkeen ja sai jäähyn väkivaltaisuudesta. Eli taklauksen jälkeen KalPa pääsi jatkamaan ylivoimaansa n. 1 min 45 sek, mutta nyt neljällä kolmea vastaan. Meskasen jäähyn päätyttyä pelattiin tasavajaalla n. 10-15 sek, minkä jälkeen Ilves pääsi pelaamaan ylivoimaa n. 3 min.

Suomi tuli tärskyn jälkeen kentälle n. ylivoiman kahden viimeisen minuutin ajaksi. Eli Suomi ei pelannut tärskyn jälkeen alivoimaa kuten yleensä, eikä tullut ylivoimatilanteen alkaessa heti jäälle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös