Kyseenalaiset taklaukset ja mailaniskut Liigassa kaudella 2023–2024

[Raymond Pearl]

Menikö tuo edes tarkistettavaksi? Ulosajo siis pitäisi tulla, mikäli tuossa on ilmeinen riski loukkaantumiselle ja luulisi nyt että olisi edes tutkimisen arvoinen asia?

Ei mennyt. Siitähän tässä on nimenomaan keskusteltu, että hyvä olisi, että näistä otettaisiin kantaa tilannehuoneen toimesta.

Erotuomarivalmentajan näkemyksen mukaan tuomio meni oikein, kuten tässäkin ketjussa on jo aiemmin tuotu esiin:

"Tilanteen nähnyt erotuomarivalmentaja Sami Seppälä ei tee päätöksiä kurinpitoon liittyen, mutta kertoi pelin jälkeen oman näkemyksensä tilanteesta.

– Joskus aiemmin kilvellä huitaiseminen toi aina maalivahdille 5 minuutin jäähyn ja pelirangaistuksen. Nykyään tuomareilla on mahdollista tuomita tilanteesta riippuen joko 2 tai 5 minuutin jäähy. Mielestäni tuomio meni tässä tapauksessa oikein, Seppälä sanoi."

Ilves punnersi kuilun partaalta voittoon – elintärkeä maali syntyi erikoisella tavalla

Ilves nousi kuilun partaalta 3–2-jatkoaikavoittoon kolmannessa puolivälierässä KalPaa vastaan.

www.is.fi

 

[Ötökkä]

Ei mennyt. Siitähän tässä on nimenomaan keskusteltu, että hyvä olisi, että näistä otettaisiin kantaa tilannehuoneen toimesta.

Erotuomarivalmentajan näkemyksen mukaan tuomio meni oikein, kuten tässäkin ketjussa on jo aiemmin tuotu esiin:

"Tilanteen nähnyt erotuomarivalmentaja Sami Seppälä ei tee päätöksiä kurinpitoon liittyen, mutta kertoi pelin jälkeen oman näkemyksensä tilanteesta.

– Joskus aiemmin kilvellä huitaiseminen toi aina maalivahdille 5 minuutin jäähyn ja pelirangaistuksen. Nykyään tuomareilla on mahdollista tuomita tilanteesta riippuen joko 2 tai 5 minuutin jäähy. Mielestäni tuomio meni tässä tapauksessa oikein, Seppälä sanoi."

Ilves punnersi kuilun partaalta voittoon – elintärkeä maali syntyi erikoisella tavalla

Ilves nousi kuilun partaalta 3–2-jatkoaikavoittoon kolmannessa puolivälierässä KalPaa vastaan.

www.is.fi

Perustelut olisi kyllä kivat. Onhan sinne kaksi KalPa-tilannettakin jo mennyt.

Ei näitä sääntökirjan mukaan vihelletä.

 

[Raymond Pearl]

Perustelut olisi kyllä kivat. Onhan sinne kaksi KalPa-tilannettakin jo mennyt.

Toinen toki havaittu vasta pelin jälkeen näistäkin ja siten 5 min jäähy jäänyt viheltämättä.

Kaikista muista tapauksista on sentään tullut pelissä jäähy.

 

[JOFAKKI]

Rissanen sai pelikieltoa mailaan lyönnistä, toki huitominen kyseessä ja jäähyn paikka. Päkkilä pelannut sen jälkeen normaalisti, joten kukaan ei voi puhua kirvesiskusta käteen. Pelikiellon perusteena vastustajan piittaamaton vaarantaminen.

Malek lyö kilvellä Simontaivalta kaulaan/ leukaan. Simontaival ei loukkaannu. Kaulaan kilvellä lyönti on pahinta piittaamattomuutta vastustajaa kohtaan, mitä äkkiseltään keksii.

Tuomarikouluttaja ja Rönn höpisevät, että tuomareilla mahdollisuus katsoa tilanteet näkemänsä vaaran mukaan. Rissasen tilanteessa pelituomari hyvällä näköyhteydellä, mutta ei nähnyt edes rikettä.

Olisi kyllä odottanut, että Malekin lyönti olisi tarkistettu jälkeen päin, mutta sitä perusteta ei kuulu, miksi näin ei tehty.

 

[Pelinappula]

Onhan tuo nyt ihan älytön että yksittäinen tuomari pystyy näihin vaikuttamaan mallia " Rantalan mielestä kilvellä lyönti päänalueelle on 2min ja toisessa pelissä Bomanin mielestä kilvellä lyönti on 5min ja suihkuun"

Eli ihan tuomarin mielenmukaan toinen lentää pihalle ja toinen saa vaan 2min jos sitäkään..

Eli samasta rikkeestä voit saada ulosajon tai sitten 2min, ihan vaan sillä että mitä mieltä tuomari nyt sattuu sinä iltana olevan..

Eikö tuossa nyt olis selkeetä että jos maalivahti kohdistaa levykädellä lyönnin päänalueelle nii automaattisesti ulosajo ja kurinpitoon.

 

[Läskisalo]

Mikä siinä nyt on niin vaikeaa? Tuomarin mielipide 2 min, otteluvalvoja 2 min ja videotuomarit 2 min. Pitäisikö sitä ketjua käydä niin pitkään, että löytyy joku, joka on 5 minuutin kannalla ja rankoa sitten sen perusteella?

 

[Samppakalja69]

Rissanen sai pelikieltoa mailaan lyönnistä, toki huitominen kyseessä ja jäähyn paikka.

Mailaan lyönnistä ei saa pelikieltoa. Suojaamattomaan ranteeseen lyönnistä saa. Pieni, mutta ratkaiseva ero.

Samaten kilvellä lyönnissä, jos lyöt niin että todennäköisesti lyönnin kohde ei loukkaannu, ei pelikieltoa. Jos todennäköisesti/oikeasti loukkaantuu, pelikieltoa luvassa.

Yksinkertaista.

 

[dimmu]

Onhan tuo nyt ihan älytön että yksittäinen tuomari pystyy näihin vaikuttamaan mallia " Rantalan mielestä kilvellä lyönti päänalueelle on 2min ja toisessa pelissä Bomanin mielestä kilvellä lyönti on 5min ja suihkuun"

Eli ihan tuomarin mielenmukaan toinen lentää pihalle ja toinen saa vaan 2min jos sitäkään..

Eli samasta rikkeestä voit saada ulosajon tai sitten 2min, ihan vaan sillä että mitä mieltä tuomari nyt sattuu sinä iltana olevan..

Eikö tuossa nyt olis selkeetä että jos maalivahti kohdistaa levykädellä lyönnin päänalueelle nii automaattisesti ulosajo ja kurinpitoon.

Niin, samalla tavallahan se menee lähes kaikkien rikkeiden kohdalla. Tuomari niissäkin päätöksen tekee.

 

[erku]

Onhan tuo nyt ihan älytön että yksittäinen tuomari pystyy näihin vaikuttamaan mallia " Rantalan mielestä kilvellä lyönti päänalueelle on 2min ja toisessa pelissä Bomanin mielestä kilvellä lyönti on 5min ja suihkuun"

Eli ihan tuomarin mielenmukaan toinen lentää pihalle ja toinen saa vaan 2min jos sitäkään..

Eli samasta rikkeestä voit saada ulosajon tai sitten 2min, ihan vaan sillä että mitä mieltä tuomari nyt sattuu sinä iltana olevan..

Päähän kohdistuvissa taklauksissa, polvitaklauksissa, väkivaltaisuuksissa tai käsille huitomisissa on ihan sama tilanne eli tuomari arvioi teon törkeyttä ja teon kohteelle aiheutuvaa haittaa sekä loukkaantumisriskiä ja kokonaisharkinnan perusteella annetaan kakkonen tai vitonen. Minusta olisi jokseenkin kummallista, jos tuomarilla ei olisi näissä nykyistä harkintavaltaa, vaan vaihtoehtoina olisi vain ulosajo tai ei jäähyä ollenkaan.

 

[Brooklyn]

Huuhtaselta melkoista overkill-reagointia tuossa Paason kanssa myllyttäessään. Oma joukkue johtaa, Huuhtanen aivan selkeästi aloittava osapuoli puolittaisella sucker punchilla Paason naamaan ja sen jälkeen mennään. Paasolle pisteet siitä että ihan lähti mukaan tuohon, mutta mitä tappelun lopussa tapahtuu en pysty kerta kaikkiaan ymmärtämään. Paaso ilman kypärää ja Huuhtanen vetää heitolla miehen nurin. Piittaamaton temppu.

Pelikieltoa tuosta melko turhasta tappelun aloittamisesta, selkeästi Huuhtasen intresseissä eikä Paason. Tuosta heittämisestä tuskin pannaa erikseen annetaan, mutta todella raukkamainen temppu.

t. Kukkahattusetä

 

[mesag]

Rissanen sai pelikieltoa mailaan lyönnistä, toki huitominen kyseessä ja jäähyn paikka. Päkkilä pelannut sen jälkeen normaalisti, joten kukaan ei voi puhua kirvesiskusta käteen. Pelikiellon perusteena vastustajan piittaamaton vaarantaminen.

Malek lyö kilvellä Simontaivalta kaulaan/ leukaan. Simontaival ei loukkaannu. Kaulaan kilvellä lyönti on pahinta piittaamattomuutta vastustajaa kohtaan, mitä äkkiseltään keksii.

Tuomarikouluttaja ja Rönn höpisevät, että tuomareilla mahdollisuus katsoa tilanteet näkemänsä vaaran mukaan. Rissasen tilanteessa pelituomari hyvällä näköyhteydellä, mutta ei nähnyt edes rikettä.

Olisi kyllä odottanut, että Malekin lyönti olisi tarkistettu jälkeen päin, mutta sitä perusteta ei kuulu, miksi näin ei tehty.

Ei huitominen käsille tarkoita automaattista loukkaantumista, Friman loukkaantui huitomisesta CHL:ssä (Ilves joutui käyttämään jonkun toisen valmistajan hanskoja CHL:ssä, jotka eivät suojanneet niin hyvin), mutta on saanut aikamoiset iskut Wernblomilta ja Halloranilta, kuitenkaan näistä loukkaantumatta. Ja ei nyt sentään valehdella kannata, lainaus Liigan kurinpitopäätöksestä (boldaukset omia):

Päkkilän ollessa tavoittamassa irtokiekon, kumpikin KalPan pelaaja pyrkii huitaisemalla mailoillaan estämään Päkkilän kiekon pelaamisen. KalPan Rissanen, joka tulee tilanteeseen taaempaa, huitaisee voimakkaasti Päkkilää mailallaan. Huitaisu osuu Päkkilää alakäteen.

Mielestäni loukkaantumisriski on huomattavasti suurempi Rissasen kirvesiskussa kuin Malekin polvillaan suorittamassa huitaisussa, mutta en olisi valittanut yhden ottelun pelikiellosta ja ulosajosta.

Yleisesti linjaa ajatellen, tuollaisista Clendening/Rissanen/Halloran/Wernblom jne. huitomisista pitäisi surutta lyödä aina viisi peliä. Loppuisi tuollaiset kirvesiskut ja halonhakkuut, jos ei olisi 100% varma että pystyy osumaan mailaan. Muutenkin Liigassa huidotaan ja hakataan aivan järkyttävästi mailalla, niin nuo kohtuuttoman kovalla voimalla tehdyt lyönnit pitäisi karsia pois paljon kovemmalla kädellä. Tuntuu että tällä kaudella on ollut ainakin 10 tuollaista törkeää huitomista, ja pitkälti ollut tuurista kiinni, että loukkaantumisia on tullut vain pari(?).

 

[Pelinappula]

Päähän kohdistuvissa taklauksissa, polvitaklauksissa, väkivaltaisuuksissa tai käsille huitomisissa on ihan sama tilanne eli tuomari arvioi teon törkeyttä ja teon kohteelle aiheutuvaa haittaa sekä loukkaantumisriskiä ja kokonaisharkinnan perusteella annetaan kakkonen tai vitonen. Minusta olisi jokseenkin kummallista, jos tuomarilla ei olisi näissä nykyistä harkintavaltaa, vaan vaihtoehtoina olisi vain ulosajo tai ei jäähyä ollenkaan.

Kyllä näinkin mutta tuossa nyt ehkä hain just tuohon maalivahdin levyllä huitomiseen selkeyttä.
Selkein olisi että jos maalivahti kohdistaa levyllä lyönnin niskan/päänalueelle nii automaattisesti ulosajo, jos tuomari on epävarma nii sitten niitä videotarkistuksia.

 

[tinkezione]

Kyllä näinkin mutta tuossa nyt ehkä hain just tuohon maalivahdin levyllä huitomiseen selkeyttä.
Selkein olisi että jos maalivahti kohdistaa levyllä lyönnin niskan/päänalueelle nii automaattisesti ulosajo, jos tuomari on epävarma nii sitten niitä videotarkistuksia.

Paino sanalla kohdistaa. Malekin huitaisussa ei ollut minkäänlaista tähtäilyä, sen kuin reaktiona huitaisi kaverin uidessa (syy siihen Malekin näkövinkkelistä sivuseikka) liiveihin. Tarkoin harkittu teurastusisku (jollaiseksi kyseistä lyöntiä on myös yritetty kuvailla) sääntökirjan perusteella ulosajon kriteerit täyttäisikin, mutta tuomari näki tilanteen kakkosen arvoiseksi. Mikä tässä nyt vielä on epäselvää?

 

[axe]

Näin kannattajana joka ei edes muista oman joukkueen viimeksi saamaa vitosen ylivoimaa, niin aika kevyellä tuli nyt KalPalle sellainen. Mutta eipä pääse Jatkoaikakeskustelu väittämään että Ilvestä suositaan!

 

[repalefarkku]

Mutta eipä pääse Jatkoaikakeskustelu väittämään että Ilvestä suositaan!

Haluatko varmasti lukita vastauksen?

 

[Samppakalja69]

Näin kannattajana joka ei edes muista oman joukkueen viimeksi saamaa vitosen ylivoimaa, niin aika kevyellä tuli nyt KalPalle sellainen. Mutta eipä pääse Jatkoaikakeskustelu väittämään että Ilvestä suositaan!

Ensin katsoin, että Lappalainen kaatui kätensä päälle ja siksi jäi sitä pitelemään kipeän näköisesti (sen seurauksena kun esti Mäntykiveä tyylipuhtaalla suorituksella jolle tuomaristo antoi siunauksensa), mutta tosiaan toisesta kuvakulmasta näkyi kuinka Mäntykivi pyyhkäisi jäähileet Lappalaisen hanskan päältä, ikäänkuin kiitokseksi siitä ettei sentään polveen kohdistanut tuota estämistään.

Mertsihän sen lopullisen niitin laittoi tuomioon, kun lopulta totesi jotenkin näin, että "no olihan tuo aikamoinen viikate".

Ei peli siihen ratkennut, mutta Mertsin takia jäi taas tilanne mieleen :D

 

[Raymond Pearl]

Niiralanmontun Työväenteatteri esittää Lasse Lappalaisen teoksen: "Kuolevan Joutsenen Jäinen Via Dolorosa". Tämä draama ei kuitenkaan siis tuottanut kurinpitokäsittelyä.

Jos se olisi nähty vastustajan loukkaantumisen aiheuttaneena huitomisena pelitilanteen ulkopuolella, senhän ollisi pitänyt ilman muuta edetä tarkempaan syyniin. Näistäkin toivoisi yhtä lailla ulostuloja selväsanaisesti siten, että otettaisiin myös kantaa ottelussa annetun pelirangaistuksen asianmukaisuuteen.

Pienet rikkeen "korostukset" ovat ihan toinen juttu kuin loukkaantumisen feikkaaminen saadakseen vastustajalle ulosajon. Tuo on alhaisimpia temppuja joukkueurheilussa. Sakkokäytäntö suoraan feikanneelle pelaajalle karsisi nämä pelleilyt pois.

Linkki: https://twitter.com/smliiga/status/1773088815298519220?t=aC1tabG7iuZKA9-vrdi5lA&s=19

 

[Pavosen Heshka]

Niiralanmontun Työväenteatteri esittää Lasse Lappalaksen teoksen: "Kuolevan Joutsenen Jäinen Via Dolorosa". Tämä draama ei kuitenkaan siis tuottanut kurinpitokäsittelyä.

Jos se olisi nähty vastustajan loukkaantumisen aiheuttaneena huitomisena pelitilanteen ulkopuolella, senhän ollisi pitänyt ilman muuta edetä tarkempaan syyniin. Näistäkin toivoisi yhtä lailla ulostuloja selväsanaisesti siten, että otettaisiin myös kantaa ottelussa annetun pelirangaistuksen asianmukaisuuteen.

Pienet rikkeen "korostukset" ovat ihan toinen juttu kuin loukkaantumisen feikkaaminen saadakseen vastustajalle ulosajon. Tuo on alhaisimpia temppuja joukkueurheilussa. Sakkokäytäntö suoraan feikanneelle pelaajalle karsisi nämä pelleilyt pois.

Linkki: https://twitter.com/smliiga/status/1773088815298519220?t=aC1tabG7iuZKA9-vrdi5lA&s=19

Nyt on kyllä taas semmosta katkeraa höpöhöpö paskaa. Sen verran KalPan pelejä vuosien varrella nähnyt, että ei oo Lappalainen ensimmäinen joka siellä kentällä alkaa yhtään mitään filmaamaan. Jos on samaistumisongelmia, niin sitähän voi vaikka kokeilla miltä se komposiitti tuntuu ranteessa. Hermoon osuessaankin se on käsi hetkeksi poissa pelistä. Huonolla tuurilla ranneluissa tai kyynär- & värttinäluussa murtuma ja kausi paketissa.. mutta mennään vaikka näillä.

 

[Ziege]

Ensin katsoin, että Lappalainen kaatui kätensä päälle ja siksi jäi sitä pitelemään kipeän näköisesti (sen seurauksena kun esti Mäntykiveä tyylipuhtaalla suorituksella jolle tuomaristo antoi siunauksensa), mutta tosiaan toisesta kuvakulmasta näkyi kuinka Mäntykivi pyyhkäisi jäähileet Lappalaisen hanskan päältä, ikäänkuin kiitokseksi siitä ettei sentään polveen kohdistanut tuota estämistään.

Mertsihän sen lopullisen niitin laittoi tuomioon, kun lopulta totesi jotenkin näin, että "no olihan tuo aikamoinen viikate".

Ei peli siihen ratkennut, mutta Mertsin takia jäi taas tilanne mieleen :D

Isku ei tosiaan ollut kova mutta osui paljaalle ranteelle. Ei tuossa taida tuomareilla olla oikein vaihtoehtoa kun ei ole kiekontavoittelu tai pelitilanne millä sitä huitaisun tarkoitusta voisi lieventää. Eli sinänsä 5+20 oli oikein ja myös pelikiellotta jättäminen oikein.

 

[Reznik]

Joko Rönn on kertonut minkä muuttuneen sääntöpykälän takia tästä ei pelikieltoa tullut? En näissä mitään linjakkuutta odottanutkaan, mutta mukava kuulla koottuja selityksiä kyseiseltä hupiukolta.

 

[Satunnainen]

Joko Rönn on kertonut minkä muuttuneen sääntöpykälän takia tästä ei pelikieltoa tullut? En näissä mitään linjakkuutta odottanutkaan, mutta mukava kuulla koottuja selityksiä kyseiseltä hupiukolta.

No eihän näihin videopäätuomareiden ratkaisuihin ole annettu mitään perusteluita koko kaudella, joten olisi aika ihmeellistä, jos nyt niitä alettaisiin selittelemään. Toki niitä selityksiä on palstalla kaivattu, ja olisi minunkin mielestäni hyvä, että perustelisivat nämä ei kurinpitoon -päätöksensä, mutta ei siis ole ollut tapana.

Noin yleisesti, jos verrataan vaikka Rissasen tapaukseen, niin erona ainakin se, että tässä pelaaja ei päässyt itse pelissä huitomisestaan ilman mitään rangaistusta. Ja kyllähän myös huitomisliikeen laajuudessa on eroa, vaikka se nyt ei ihan suoraan iskun voimaa määrääkään.

 

[WillieGunn]

Joko Rönn on kertonut minkä muuttuneen sääntöpykälän takia tästä ei pelikieltoa tullut? En näissä mitään linjakkuutta odottanutkaan, mutta mukava kuulla koottuja selityksiä kyseiseltä hupiukolta.

Olisko Rönninkin näytöt jo pikku hiljaa annettu? Tuskin huononisi meno toisella äijällä. Ex-pelaajalla.

 

[t.tsujimoto]

Nomen est omen, Lasarus Lappalainen.

Tietäjät tietää ja jonnet googlaa.

 

[Vintsukka]

Kuinka se voi joka kerta uudestaan tulla aktiivisille kiekon seuraajille yllätyksenä, että osuman jälkeen on mahdollista tuntea hetkellistä kipua ilman että mitään vakavaa vammaa olisi syntynyt? Aina sama itku palstalla kun joku jatkaa peliä vaikka hetkeä aiemmin sattuikin.

 

[Nelfor]

Kuinka se voi joka kerta uudestaan tulla aktiivisille kiekon seuraajille yllätyksenä, että osuman jälkeen on mahdollista tuntea hetkellistä kipua ilman että mitään vakavaa vammaa olisi syntynyt? Aina sama itku palstalla kun joku jatkaa peliä vaikka hetkeä aiemmin sattuikin.

Jep, tämä ihmetyttää kerta toisensa jälkeen. Luulisi jokaisen ihmisen ymmärtävän, että kovakin kipu voi olla nopeasti ohi menevää - tai ainakin sitä voi tuntea ilman vakavaa vammaa.