Kyseenalaiset taklaukset ja mailaniskut Liigassa kaudella 2023–2024

[Samppakalja69]

Jos tarkotat sitä päivänselvää kampitusjäähyä viime pelissä niin kyllähän Suomi siinä korosti rikettä, mutta kuten aiemmassa viestissäni sanoin niin sukeltaminen ja korostaminen on kaks aivan eri asiaa.

En tiedä mitä korostamista on siinä, että kun maila on jalkojen välissä samalla kun olet ottamassa spruttia eteenpäin ja siihen sitten luonnollisesti kaatuu vähän varautumatta niin onko siihen joku toinenkin tapa kaatua olemassa. Aikamoisen itkupotkuraivarin tuo vain sai palstalla aikaan, jopa vähän hulvattomia mittasuhteita kuten tapana on.

Korostukset on OK, jos sua ronkitaan ja hakataan koko matsin ajan eikä tuomarit ole moksiskaan, niin siihen vähän teatteria mukaan että tuomarit eivät kehtaa olla viheltämättä ja jos sillä sitten on vaikutusta siihen että se hakkaaminen loppuu loppupeliksi.

Onneksi täysverisiä sukelluksia näkee enää harvoin, jalkapalloakaan jaksa katsella niiden takia.

 

[JakkeKasi]

En tiedä mitä korostamista on siinä, että kun maila on jalkojen välissä samalla kun olet ottamassa spruttia eteenpäin ja siihen sitten luonnollisesti kaatuu vähän varautumatta niin onko siihen joku toinenkin tapa kaatua olemassa. Aikamoisen itkupotkuraivarin tuo vain sai palstalla aikaan, jopa vähän hulvattomia mittasuhteita kuten tapana on.

Korostukset on OK, jos sua ronkitaan ja hakataan koko matsin ajan eikä tuomarit ole moksiskaan, niin siihen vähän teatteria mukaan että tuomarit eivät kehtaa olla viheltämättä ja jos sillä sitten on vaikutusta siihen että se hakkaaminen loppuu loppupeliksi.

Onneksi täysverisiä sukelluksia näkee enää harvoin, jalkapalloakaan jaksa katsella niiden takia.

No mun mielestä Suomi ei siinä kaatunu "luonnollisesti" kuten sitä kuvasit, mutta mitään merkitystä sillä ei ole koska kyseessä oli jokatapauksessa aivan päivänselvä kampitusjäähy. Toisesta kappaleesta olen ikävä kyllä samaa mieltä, olispa tilanne se että ei tarvis olla. Viimesestä lauseesta myös samaa mieltä, todella harvoin näkee Liigassa "sukelluksia" vaikka niitä huudetaan otteluseurannoissa tämän tästä. En itseasiassa edes muista koska viimeks näin ihan puhtaan sukelluksen, siis sellasen missä tavotellaan vastustajalle jäähyä ilman että mitään rikettä on edes tapahtunu.

 

[McTorso]

Viimesestä lauseesta myös samaa mieltä, todella harvoin näkee Liigassa "sukelluksia" vaikka niitä huudetaan otteluseurannoissa tämän tästä. En itseasiassa edes muista koska viimeks näin ihan puhtaan sukelluksen, siis sellasen missä tavotellaan vastustajalle jäähyä ilman että mitään rikettä on edes tapahtunu.

Ehkäpä rikkeetömässä tilanteessa sukellukset ovat harvinaisempia kuin äkkiseltään ajatellaan. Toki kaatumisia ilman rikettä näkee paljon, mutta tarkoitusperät jäävät meille mysteeriksi. Rikkeen korostamista näkee sitten joka pelissä. Jonkin verran täysin rikkeettömän jäähyn kalastelua näkee myös niin, että pelaaja pitelee hanskalla suutaan, kun vastustajan maila on heilahtanut vierestä, kuitenkaan osumatta.

 

[JakkeKasi]

Jonkin verran täysin rikkeettömän jäähyn kalastelua näkee myös niin, että pelaaja pitelee hanskalla suutaan, kun vastustajan maila on heilahtanut vierestä, kuitenkaan osumatta

Täytyy sanoo että harvoin, joskus näkee sellasia että vastustajan maila kolahtaa vaikka visiiriin ja sitten pelaaja pitelee naamaansa. Tosi harvoin näkee niitä että maila heilahtaa ohi ja silti pitelee, mutta oot oikeessa siinä että mieleen tulee että sellastakin tapahtuu. Väitän että se on joskus jopa sellanen ilmiö että pelaaja pelästyy kun maila viuhahtaa senttien päästä lärvistä ja vaikkei osu ni silti nostaa kädet naamalle ns. "suojatakseen" vaikkei ole mitään miltä suojautua.

 

[jaajaa]

Ehkäpä rikkeetömässä tilanteessa sukellukset ovat harvinaisempia kuin äkkiseltään ajatellaan. Toki kaatumisia ilman rikettä näkee paljon, mutta tarkoitusperät jäävät meille mysteeriksi. Rikkeen korostamista näkee sitten joka pelissä. Jonkin verran täysin rikkeettömän jäähyn kalastelua näkee myös niin, että pelaaja pitelee hanskalla suutaan, kun vastustajan maila on heilahtanut vierestä, kuitenkaan osumatta.

Samoin allit väristen heilutetaan kättä, kun vastustaja on hanskoille napauttanut..tosin tästäkin eleestä JMJ sai 2 min sukeltamisesta...never förget

Tuomarit aina suosineet Tapparaa

 

[Läskisalo]

Se olis myös hyvä pitää mielessä riippumatta siitä mitä joukkuetta kannattaa että rikkeen korostaminen ja sukeltaminen ei ole sama asia.

Sukeltaminen, eli jäähyn kalastelu sillon kun mitää rikettä ei ole on mun mielestä todella paljon nolompaa kun se että rikottu pelaaja korostaa sitä tehtyä rikettä siinä toivossa että amatitumarit ei sitä muuten näe.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että nämä asiat on ihan samaa, toisessa tapauksessa sitä teatteria tehdään vain enemmän.

Toisaalta ymmärrän, jos joku lopettaa pelaamisen ja yrittämisen kesken rikkeet takia. En tiedä onko tämä sitten jonkun mielestä rikkeen korostamista.

Joka tapauksessa hyvällä tuomarilinjalla kaikenlainen filmaus ja korostaminen olisi tarpeetonta ja siinä tapauksessa niistä pitäisi rankoa rahallisesti tai jälkikäteen määrätyillä käytöskympeillä. Se vaan taitaa olla tässä liigassa toiveajattelua.

 

[McTorso]

Samoin allit väristen heilutetaan kättä, kun vastustaja on hanskoille napauttanut..tosin tästäkin eleestä JMJ sai 2 min sukeltamisesta...never förget

Tuomarit aina suosineet Tapparaa

Ei ollut videota tuosta tilanteesta, ainostaan JMJ:n itkut pelin jälkeen.

 

[JakkeKasi]

Samoin allit väristen heilutetaan kättä, kun vastustaja on hanskoille napauttanut..tosin tästäkin eleestä JMJ sai 2 min sukeltamisesta...never förget

Tuomarit aina suosineet Tapparaa

Miten vittu voi saada vain neljä ylivoimaa kolmeen peliin vaikka tuomarit suosii on vieläkin mun kysymys, pitäis jonkun hakee se ruskee kirjekuori varmaan takas.

 

[JakkeKasi]

Itse olen kyllä sitä mieltä, että nämä asiat on ihan samaa, toisessa tapauksessa sitä teatteria tehdään vain enemmän.

Toisaalta ymmärrän, jos joku lopettaa pelaamisen ja yrittämisen kesken rikkeet takia. En tiedä onko tämä sitten jonkun mielestä rikkeen korostamista.

Joka tapauksessa hyvällä tuomarilinjalla kaikenlainen filmaus ja korostaminen olisi tarpeetonta ja siinä tapauksessa niistä pitäisi rankoa rahallisesti tai jälkikäteen määrätyillä käytöskympeillä. Se vaan taitaa olla tässä liigassa toiveajattelua.

Ei ole samaa asiaa, toisessa korostetaan olemassa olevaa rikettä, toisessa esitetään että rike on tapahtunut mitä ei ole olemassa.

 

[Raymond Pearl]

No mun mielestä Suomi ei siinä kaatunu "luonnollisesti" kuten sitä kuvasit, mutta mitään merkitystä sillä ei ole koska kyseessä oli jokatapauksessa aivan päivänselvä kampitusjäähy.

Miten kaadutaan luonnollisesti, kun maila osuu luistellessa luistimiin?

Aivan samaan tapaan lähtee aika helpon näköisesti nurin, kun maila käy jalkojen välissä ja vastustaja tekee samalla pienen kiertoliikkeen, kuten nähtiin Ilves-Kalpa -ottelussa torstaina Clendeningin ottaessa jäähyn. Katsomoon kevyen näköinen ja helposti syytetään korostamisesta, mutta kyllä noissa vain lähtee helposti luistimet alta.

 

[Satunnainen]

Taisi olla niin karu teurastus, että sitä ei oikein noteerattu paikan päällä kenenkään toimesta, ei kotisohvilla, ei ottelun kohokohtatallenteissa eikä kurinpidossakaan.

Pääkameran kuvasta tuo näytti siltä, että olisi iskenyt poikkarin suoraan niskaan/takaraivoon, mutta jään tasalla olevan kameran kuvasta näkee, että osuu aluksi yläselkään ja maila liukuu siitä ylös. Nostaa paitaakin mennessään niin, että Okanylla on mytty keltaista kangasta niskassaan. Selvä korkea maila, mutta en nyt pidä minkäänlaisena ihmeenä, että ei katsottu pelissä videolta eikä tullut kurinpitoseuraamuksia.

 

[Raymond Pearl]

Pääkameran kuvasta tuo näytti siltä, että olisi iskenyt poikkarin suoraan niskaan/takaraivoon, mutta jään tasalla olevan kameran kuvasta näkee, että osuu aluksi yläselkään ja maila liukuu siitä ylös. Nostaa paitaakin mennessään niin, että Okanylla on mytty keltaista kangasta niskassaan. Selvä korkea maila, mutta en nyt pidä minkäänlaisena ihmeenä, että ei katsottu pelissä videolta eikä tullut kurinpitoseuraamuksia.

Korkea viikkaus tai poikittainen paidan rullaus?

 

[JakkeKasi]

Miten kaadutaan luonnollisesti, kun maila osuu luistellessa luistimiin?

Aivan samaan tapaan lähtee aika helpon näköisesti nurin, kun maila käy jalkojen välissä ja vastustaja tekee samalla pienen kiertoliikkeen, kuten nähtiin Ilves-Kalpa -ottelussa torstaina Clendeningin ottaessa jäähyn. Katsomoon kevyen näköinen ja helposti syytetään korostamisesta, mutta kyllä noissa vain lähtee helposti luistimet alta.

No ei ainakaan sillain että kaikki lihakset menee veltoks yhtäkkisesti ja kaikki liike menee samaan suuntaan. Siitä nyt on turha vääntää korostiko Suomi sitä vai ei, mun mielestä korosti sun mielestä ei. Eiköhän se ole hyvä tohon lopettaa siitä puhuminen koska mihinkään tää ei tule eteneen muutakun päänaukomiseen mitä en halua.

 

[Läskisalo]

Ei ole samaa asiaa, toisessa korostetaan olemassa olevaa rikettä, toisessa esitetään että rike on tapahtunut mitä ei ole olemassa.

Eiks niissä kuitenkin molemmissa tehdä ihan itse jotain sellaista, mikä ei ole suoraa seurausta edeltävästä kontaktista/kontaktittomuudesta/rikkeestä/ei-rikkeestä? Eli siis esitetään, että jostakin edeltävästä asiasta johtuen minulle olisikin voinut käydä näin?

Jotenkin siis käsitän itse molemmat tahdosta riippuvaisia asioina, enkä lue tähän tahdosta riippumattomia refleksejä esim. pään taaksepäin vetäminen korkean mailan käydessä lähellä tai käden ravistaminen iskun jälkeen (tiettyyn rajaan asti).

Koitan siis ymmärtää, että missä se raja menee. Onko se niin, että on ok näytellä, jos jotain omasta mielestä väärää on tapahtunut, mutta ei ok, jos näyttelee muuten vaan?

 

[JakkeKasi]

Eiks niissä kuitenkin molemmissa tehdä ihan itse jotain sellaista, mikä ei ole suoraa seurausta edeltävästä kontaktista/kontaktittomuudesta/rikkeestä/ei-rikkeestä?

Ei, sillon kun korostetaan rikettä niin korostetaan jo olemassa olevaa asiaa, sukeltamisessa sukelletaan ilman että mitään rikettä koskaan olikaan. Miten vaikeeta se voi olla ymmärtää? Ei riipu sun tahdosta ollenkaan ja ei näytteleminen on näyttelemistä, korostaminen on aivan eri asia ku näytteleminen.

"Onko se niin, että on ok näytellä, jos jotain omasta mielestä väärää on tapahtunut, mutta ei ok, jos näyttelee muuten vaan?" näytteleminen ei ole koskaan ok, korostamisen voi ymmärtää. Sukeltaminen ja näytteleminen on täyttä paskaa.

 

[JakkeKasi]

Onko se niin, että on ok näytellä, jos jotain omasta mielestä väärää on tapahtunut, mutta ei ok, jos näyttelee muuten vaan?

tai käden ravistaminen iskun jälkeen (tiettyyn rajaan asti).

Tämä on korostamista, ei sukeltamista tai näyttelyä.

 

[Läskisalo]

Ei, sillon kun korostetaan rikettä niin korostetaan jo olemassa olevaa asiaa, sukeltamisessa sukelletaan ilman että mitään rikettä koskaan olikaan. Miten vaikeeta se voi olla ymmärtää? Ei riipu sun tahdosta ollenkaan ja ei näytteleminen on näyttelemistä, korostaminen on aivan eri asia ku näytteleminen.

Niin miten se korostaminen tapahtuu? Tarkoitatko nimenomaan noita refleksi omaisia asioita?

Ja kyllä, vaikea on ymmärtää ja siksi vänkään, että saisin ajatuksesta kiinni. Ihan siis itseni takia kyselen, että ymmärtäisin mistä puhutaan.

 

[JakkeKasi]

Niin miten se korostaminen tapahtuu? Tarkoitatko nimenomaan noita refleksi omaisia asioita?

Ja kyllä, vaikea on ymmärtää ja siksi vänkään, että saisin ajatuksesta kiinni. Ihan siis itseni takia kyselen, että ymmärtäisin mistä puhutaan.

Ei haittaa yhtään enkä koe sun viestejä "vänkäämiseks". Korostaminen on juuri sitä että kun tulee isku käsille tai naamaan niin korostaa sitä osumaa juuri kuten äsken sanoit heiluttamalla kättä, tai pitelemällä kasvojaan. Silloin on rike tapahtunut ja pelaaja "korostaa" sitä rikettä heiluttamalla kättään tai pitelemällä naamaansa. Ehkä kampituksessa/koukkaamisessa heittäytymällä hieman näyttävämmin kun normaalisti kaatuis.

Sukeltaminen on sitä kun joku koskettaa sun polvisuojaa mailalla ja hyppäät naamalles, tai jos joku melkein koskee sua mailalla selkään ja menet pää edellä jäähän ja heti perään katot tuomaria silmiin. Toisinsanoen, mitään rikettä ei ole tapahtunut ja silti yrität kalastella jäähyä.

Edit: sama mitä sanoin sukeltamisesta pätee termiin "näytteleminen"

 

[Läskisalo]

Ei haittaa yhtään enkä koe sun viestejä "vänkäämiseks". Korostaminen on juuri sitä että kun tulee isku käsille tai naamaan niin korostaa sitä osumaa juuri kuten äsken sanoit heiluttamalla kättä, tai pitelemällä kasvojaan. Silloin on rike tapahtunut ja pelaaja "korostaa" sitä rikettä heiluttamalla kättään tai pitelemällä naamaansa. Ehkä kampituksessa/koukkaamisessa heittäytymällä hieman näyttävämmin kun normaalisti kaatuis.

Sukeltaminen on sitä kun joku koskettaa sun polvisuojaa mailalla ja hyppäät naamalles, tai jos joku melkein koskee sua mailalla selkään ja menet pää edellä jäähän ja heti perään katot tuomaria silmiin. Toisinsanoen, mitään rikettä ei ole tapahtunut ja silti yrität kalastella jäähyä.

Juu, alan ymmärtää, kiitos siitä. Itse olen jotenkin mieltänyt niin, että korostamisella tarkoitetaan vain noita "kermaa kakun päälle"-kaatumisia ja "ilmassa polkemista/luistelua" kamppailutilanteessa yms., jotka itse laitan jyrkästi filmaamisen kategoriaan. Jos sinne tulkitsee myös nämä refleksit, tuo se kyllä uutta näkökulmaa keskustelun seuraamiseen ja aina muistuttaa siitä, että samoja termejä koetaan jossain määrin eri tavoin.

 

[JakkeKasi]

Juu, alan ymmärtää, kiitos siitä. Itse olen jotenkin mieltänyt niin, että korostamisella tarkoitetaan vain noita "kermaa kakun päälle"-kaatumisia ja "ilmassa polkemista/luistelua" kamppailutilanteessa yms., jotka itse laitan jyrkästi filmaamisen kategoriaan. Jos sinne tulkitsee myös nämä refleksit, tuo se kyllä uutta näkökulmaa keskustelun seuraamiseen ja aina muistuttaa siitä, että samoja termejä koetaan jossain määrin eri tavoin.

Se että osuuko se lyönti suojaamattomaan paikkaan vai hanskankulmaan sitä ei voi kukaan tietää, siksi ainakin ite sen hanskan heiluttelun määrittelen korostamiseks, se jos joku vähän koskee sua polvisuojaan ja hyppäät kun delffiini, niin se on filmaamista/näyttelemistä ihan sama mikä termi.

 

[Läskisalo]

Se että osuuko se lyönti suojaamattomaan paikkaan vai hanskankulmaan sitä ei voi kukaan tietää, siksi ainakin ite sen hanskan heiluttelun määrittelen korostamiseks, se jos joku vähän koskee sua polvisuojaan ja hyppäät kun delffiini, niin se on filmaamista/näyttelemistä ihan sama mikä termi.

Tästä ollaan samaa mieltä ja siihen perustuu se oma ajatteluni siitä, ettei "kermaa kakun päälle"-korostamiselle ole varsinaista tarvetta, jos lähtökohtaisesti kaikki rikkeet otettaisiin pois, riippumatta siitä, osuuko se hanskaan vai suojaamattomaan ranteeseen.

 

[JakkeKasi]

Varmaan paras esimerkki "korostamisesta" on se kun vastustaja huitasee mailalla ja osuu visiiriin ja sitten iskun vastaanottaja alkaa piteleen naamaansa, on se naurettavan näköstä mutta kyllähän se mailalla visiiriin pitäs silti puhaltaa korkeena mailana.

 

[JakkeKasi]

Tästä ollaan samaa mieltä ja siihen perustuu se oma ajatteluni siitä, ettei "kermaa kakun päälle"-korostamiselle ole varsinaista tarvetta, jos lähtökohtaisesti kaikki rikkeet otettaisiin pois, riippumatta siitä, osuuko se hanskaan vai suojaamattomaan ranteeseen.

Juuri näin, ikävä kyllä Liigassa ollaan siinä tilanteessa että korostamiselle on tarvetta koska nämä meidän ammattituomarit on joko sokeita tai eivät vaan tiedä mitä puhaltaa.

En syytä pelaajia siitä että korostavat rikkeitä, koska muuten niitä selviäkään ei puhalleta. Paitsi jos kotiyleisö on antanu tarpeeks painetta, sitte puhalletaan jo sellasiakin mitkä ei ole rikkeitä.

 

[Läskisalo]

Varmaan paras esimerkki "korostamisesta" on se kun vastustaja huitasee mailalla ja osuu visiiriin ja sitten iskun vastaanottaja alkaa piteleen naamaansa, on se naurettavan näköstä mutta kyllähän se mailalla visiiriin pitäs silti puhaltaa korkeena mailana.

Näissäkin ymmärrän pään heilautuksen ja naaman tarkistamisen käsillä, rangaistavan filmaamisen puolelle se menee, jos jäädään jäähän kierimään.

 

[Touko]

Te ootte nyt unohtanut tämän oksettavimman näyttelemisen, eli otetaan vastustajan mailasta itse kiinni ja nostetaan se omaan kainaloon ja sitten heittäydytään näyttävästi. Mitään tähän useampaan kertaan syyllistyneen pelaajan nimeä en kerro, mutta jokainen saa varmaan mieleensä jonkun.