Kuuluvatko tappelut jääkiekkoon?

[mjr]

Eipä tästä järkevää keskustelua tule, makuasiasta. No, itse voisin kiteyttää kantani jääkiekko"tappeluiden" vastenmielisyydestä siten, että ne tekevät väkivaltaa sekä väkivallalle että alkuperäiselle (olympia)urheilun aatemaailmalle. Eli kysymys on lapsiystävällisestä pehmo-väkivallasta, joka on lähinnä kaupallista sirkushuvia eikä siinä sivussa urheilua sen idealistisessa muodossa ollenkaan. Toki ymmärrän että olympia-aatteen muotoilemassa urheiluliikkeessä oli aikoinaan paljon negatiivisiakin tekijöitä, mutta silti sen perusajatus näinä viihdeteollisuuden ja voiton teon kylminä päivinä on minusta edelleen hieno. Tähän taidon, kurinalaisuuden ja osallistumisen ideaan (tai suorastaan "eetokseen") teini-aggressiiviset leikkitappelut tai edes puolivakava poliisitoiminta eivät yksinkertaisesti sovi. Sekä esteettisesti että moraalisesti vanhakantaisen urheiluliikkeen näkökulmasta näiden "tappeluiden" hyväksyminen olisi ja on täydellinen konkurssi. Mutta näillä mennään, ja jos pitäisi valita ottamisen ja jättämisen välillä niin jääkiekon pelaamisen näkeminen on niin hieno kokemus, että sen ottaa silläkin hinnalla, että joutuu sen keskeyttämään näihin surkuhupaisiin huitomisnäytelmiin.

 

[Alabama Song]

Viestin lähetti mjr
Mutta näillä mennään, ja jos pitäisi valita ottamisen ja jättämisen välillä niin jääkiekon pelaamisen näkeminen on niin hieno kokemus, että sen ottaa silläkin hinnalla, että joutuu sen keskeyttämään näihin surkuhupaisiin huitomisnäytelmiin.

Itse en myöskään kaipaa tappeluita yms. nyrkkien heiluttelua kaukaloissa, mutta voitaneen sanoa, että tappelut kuuluvat jääkiekkoon. Vaikka jääkiekon säännöissä ne toki kielletään, ainakin tappelusta seuraa jonkinlainen rangaistus, joskus isompi joskus vähempi. Summanen (Raimo) sanoi urheiluruudussa tai jossakin vastaavassa jotakin tähän tyyliin, että väkivaltaisuudet saataisiin jääkiekosta pois viikosta, jos niin halutaan. Esim. antamalla nyrkkien heiluttajille vuoden pelikieltoja, mutta näin ei tehdä. Koska tappelut hyväksytään osaksi jääkiekkoa, myös jääkiekkopäättäjien osalta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Viestin lähetti Johto
Nyt on sitten Rauman rikospoliisi aloittanut tutkinnan tuon Lukko-HIFK ottelussa tapahtuneen joukkotappelun suhteen. Seuraavassa on suora lainaus Satakunnan Kansan uutisista:

"Rauman rikospoliisi on käynnistänyt rikostutkinnan Rauman Lukon ja Helsingin IFK:n välieräottelussa tapahtuneesta joukkotappelusta. Joukkueet ottivat yhteen 22.3 Raumalla pelatussa ottelussa. Kaukalotappelusta jätti tutkintapyynnön yksityinen henkilö ja poliisi tutkii juttua epäiltynä pahoinpitelynä. Kuulusteltavien listalla on kymmenkunta henkilöä. Pelaajien lisäksi poliisi aikoo kuulla seurojen ja liigaorganisaation edustajia. Esitutkinta kestänee runsaan kuukauden."

Voi luoja sentään kun tämä kuulostaa huvittavalta, luulisi että poliisiakin tälläinen tutkinta lähinnä naurattaa.

Todennäköisesti naurattaakin, mutta ei poliisi voi olla tutkimatta. Luultavaa onkin, ettei tuo tutkinta johda syytteeseen kunhan syyteharkintaan juttu saadaan. Mutta asiana on varsin turha, kyllä liiga hoitaa omat kurinpalautukset ja vakavat tapaukset vasta jetsoneille.

 

[JPL]

Miksi ihmeessä nämä kukkahattutädit eivät tee rikosilmoitusta väkivallasta nyrkkeilykehässä? Tai painissa? Tai missä tahansa kamppailulajissa? Kyllä jääkiekossakin pelaajat itse päättävät, alkavatko he tappelemaan. Ei heitä kukaan siihen pakota. Paljon törkeämpää on huitoa kepillä ranne paskaksi tai silmäkulma auki, kuin ottaa rehellinen mies-miestä vastaan kamppailu.
Aivan eri asia on raukkamaisesti takaa päin tulleista iskuista tai vastaavista. Niistä saa rikosilmoituksen tehdä, jos haluaa.

En minäkään erityisesti vaadi, että tappeluita tapahtuu. Mutta jos tulee, niin sitten tulee. Viihdettä se sekin on.

 

[Koskenkorva]

Miten tappelu kuuluu jääkiekkoon? Luistimet jalkaan, lapa jäähän, kiekko maaliin. Missä välissä tarvitsee tapella??? JPL käsittääkseni reportteritason miehiä..enpä haluaisi kirjoituksiasi ainakaan Kalevassa nähdä.

Ja ettei nyt kukaan pääse sanomaan, niin todettakoot että mailalla huitomiset on mielestäni yhtälailla rangaistavaa, kuin tappeleminen, koska se ei edistä maalintekoa ensinnäkään ollenkaan (eikös siitä kuitenkin loppujen lopuksi tässä pelissä ole kysymys)

 

[Puolikaspakki]

Viestin lähetti JPL
Miksi ihmeessä nämä kukkahattutädit eivät tee rikosilmoitusta väkivallasta nyrkkeilykehässä? Tai painissa? Tai missä tahansa kamppailulajissa? Kyllä jääkiekossakin pelaajat itse päättävät, alkavatko he tappelemaan. Ei heitä kukaan siihen pakota. Paljon törkeämpää on huitoa kepillä ranne paskaksi tai silmäkulma auki, kuin ottaa rehellinen mies-miestä vastaan kamppailu.
Aivan eri asia on raukkamaisesti takaa päin tulleista iskuista tai vastaavista. Niistä saa rikosilmoituksen tehdä, jos haluaa.

En minäkään erityisesti vaadi, että tappeluita tapahtuu. Mutta jos tulee, niin sitten tulee. Viihdettä se sekin on.

Olen kanssasi osittain samaa mieltä. Huitomiset, poikittaiset ja korkeat mailat ovat mielestäni huomattavasti suurempia rötöksiä kuin kunnon pommi vastapalloon tai yks-vastaan-yks hanskaus. Nämä kaksi viimeistä ovat reiluja ja tasapuolisia (pidä pää ylhäällä), joissa molemmilla on mahdollisuus saada "kipeää". Mitä riskiä pelaaja ottaa huitoessaan mailalla, miten hän laittaa itsensä siinä likoon?

Jos olisin itse ollut päättämässä, Glen Metropolit ei olisi vieläkään päässyt jäähyaitiosta pois sen ilmiömäisen viikatteen takia.

Tappeluista on turha tehdä itsetarkoitusta sen enempää kuin "jääkiekon surmaa". 5 minuuttinen tappelijoille ja 2 min lisää aloittajalle and that's it. Tilanteita tulee ja menee, mutta ensin pitäisi saada paskahousuisten pelureiden mailalla huitomiset pois.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Koskenkorva
Miten tappelu kuuluu jääkiekkoon? Luistimet jalkaan, lapa jäähän, kiekko maaliin. Missä välissä tarvitsee tapella??? JPL käsittääkseni reportteritason miehiä..enpä haluaisi kirjoituksiasi ainakaan Kalevassa nähdä.

Ja ettei nyt kukaan pääse sanomaan, niin todettakoot että mailalla huitomiset on mielestäni yhtälailla rangaistavaa, kuin tappeleminen, koska se ei edistä maalintekoa ensinnäkään ollenkaan (eikös siitä kuitenkin loppujen lopuksi tässä pelissä ole kysymys)

Jos on uhka saada turpaansa, jää vaarallinen mailanheiluttelu vähemmälle. Jos vaarallinen mailanheiluttelu vähenee, saavat taitopelaajat enemmän tilaa ja vähemmän huonoa kohtelua. Jos taitopelaajat saavat enemmän tilaa ja vähemmän moukkua niin maaleja syntyy enemmän, peli on muuten siistimpää ja yleisö viihtyyy paremmin.

Tämän logiikka on sisäistetty Kanadassa jo vuosisadan alussa, eikä tuolla jääkiekon kehdossa kukaan kyseenalaista sitä. Ei myöskään kukaan suomalainen huippupelaaja tee sitä, Kurrista Koivuun ja Selänteeseen suomalaiset nhl-pelaajat ovat sitä mieltä että tappelijat ja tappelut pitävät pelin siistimpänä.

Mutta ei, täällä vitun tahkopihkalapesäpallomäkihyppysaappaanheitto -Suomessa ei haluta ymmärtää miksi jääkiekossa joskus käämit palaa ja miehet tappelee tai miksi jääkiekossa käytetään poliiseja pitämässä pelit siistinä. Ainoastaan täällä holhous-Suomessa tappeluja pidetään äärimmäisenä pahana kun taas mailalla huitominen ja selästä taklaaminen ei saa kymmenesosaa siitä huomiosta vaikka ovat tilastollisesti moninsatakertaisesti vaarallisempia tekoja, pahimmillaan hengenvaarallisia.

Täällä meillä on vallassa Kummolan, Urpovaaran, Järvisen ja Kaislan tyyppisiä 80-luvun fossiileja joille jääkiekko on essikeskis-kiekkoa jossa ei kosketa toisiin ja kikkaillaan tekohienoja maaleja. Täällä ei ole vielä tajuttu sitä että Suomessa on nykyään euroopan fyysisin liiga (puhutaan siis isoista liigoista) joissa on oikeasti tarve tappelukulttuurille kun miehet ja vauhdit kasvavat.

Mutta ei se mitään, katellaan vaan kun yleisömäärät tippuu vuodesta toiseen, pelit ovat saatanan tylsiä mikkihiirikahvamatseja joissa ei tapahdu juuri mitään. Onneksi SM-liiga on OY ja jossain vaiheessa toimitusjohtajat tekevät jotain kun kassan pohja alkaa näkymään.

 

[JPL]

Viestin lähetti Koskenkorva
Miten tappelu kuuluu jääkiekkoon? Luistimet jalkaan, lapa jäähän, kiekko maaliin. Missä välissä tarvitsee tapella??? JPL käsittääkseni reportteritason miehiä..enpä haluaisi kirjoituksiasi ainakaan Kalevassa nähdä.

Ja ettei nyt kukaan pääse sanomaan, niin todettakoot että mailalla huitomiset on mielestäni yhtälailla rangaistavaa, kuin tappeleminen, koska se ei edistä maalintekoa ensinnäkään ollenkaan (eikös siitä kuitenkin loppujen lopuksi tässä pelissä ole kysymys)

Enkä minä halua että juttujani lukee henkilö, jonka sisälukutaito on yhtä puutteellinen kuin sinulla. Väitinkö, että haluan lisää tappeluita lätkään? Väitinkö jossain vaiheessa, että jääkiekon pelaaminen vaatii hanskaamista? En. Sanoin, että nämä kukkahattutädit vain eivät tajua yhtään mitä tekevät, kun tekevät rikosilmoituksen tappelusta kaukalossa. Eikö silloin vastaavanlaisen rikosilmoituksen voi tehdä mistä tahansa kamppailulajista? Pelaajat itse suostuvat tappeluun - ketään ei siihen pakoteta. Useita kertoja olen myös tuonut ilmi, että puhdas mies-miestä vastaan käytävä tappelu on paljon reilumpaa kuin huomattavasti suuremman osan harrastama huitominen tms. Miksi pitää tehdä iso asia kahden miehen välien selvittelystä, minkä he tekevät täysin vapaaehtoisesti? Tätä samaa tapahtuu monessa eri urheilulajissa, mutta ainoastaan lätkässä näistä tehdään rikosilmoituksia ja lööppeihin tungetaan pelaajien verisiä naamoja.

Onko kansanedustajan imagolle sopivaa mennä lyömään toista ihmistä? Miksi tämmöinen raakalaismaisuus sallitaan ja sitä pidetään jopa hienona asiana? Vai olisiko kenties niin, että kun kaksi miestä menee sinne kehän sisäpuolelle, he tietävät mitä on tulossa? Jos toimit väärin, voi seurauksena olla aukinainen silmäkulma tai jopa aivotärähdys. Entä sitten? He molemmat suostuvat tähän, eivätkä he baarissa aloita vastaavanlaista tappelua.

Hyvin monet urheilulajit perustuvat sodankäyntiin sekä ihmisten keskenäiseen kamppailuun voimasta ja taidosta. Esimerkiksi pesäpallo perustuu kranaatinheittoon. Keihäs, jousiammunta, ampumahiihto, puhumattakaan karatesta, nyrkkeilystä jne... perustuvat kaikki johonkin taisteluun tai sotaan liittyvään. Ei niitä pidetä mitenkään huonoina urheilulajeina ja nuorisolle sopimattomina. Kun harrastetaan jotain lajia, kehän / kaukalon / tatamin tms. sisällä, toimitaan kyseisen urheilulajin sääntöjen puitteissa. Kun sieltä poistutaan, toimitaan yhteiskunnan sääntöjen mukaan. Jääkiekossa tappelut ovat olleet mukana siitä asti, kun sitä on pelattu. Joskus vähemmän ja joskus enemmän. On täysin eri asia, jos pelaajat aloittavat tappelun bussin edessä, kuin jos se sama aloitetaan keskiympyrässä.

Ja edelleen... minä en vaadi että kaukaloon pitäisi saada väkivaltaa lisää. Minä kuitenkin haluan nähdä tunnetta ja reilua taistelua siitä, kuka on paras ja vahvin. Jos silloin tällöin tunteet kuohahtavat, pidän parempana että miehet taistelevat tasapäisesti voimistaan, kuin että annetaan viikateisku ranteeseen.

Henkilöt, jotka suurinta meteliä näistä pitävät, eivät yksinkertaisesti ymmärrä mistä he puhuvat. Jääkiekko on kamppailulaji. Siinä kamppaillaan siitä, kumpi saa useammin kumilätkän vastustajan veskarin taakse. Jos toisella joukkueella ei taito riitä, voivat he yrittää toimia muillakin keinoilla, niin kauan kuin he toimivat jääkiekon sääntöjen puitteissa. Tapellessaan he tietävät toimivansa siten, että siitä saadaan rangaistus. Mutta silti he saattavat sen tehdä. Ja se on sääntöjen puitteissa täysin hyväksyttävää.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti Daespoo
Tämän logiikka on sisäistetty Kanadassa jo vuosisadan alussa, eikä tuolla jääkiekon kehdossa kukaan kyseenalaista sitä. Ei myöskään kukaan suomalainen huippupelaaja tee sitä, Kurrista Koivuun ja Selänteeseen suomalaiset nhl-pelaajat ovat sitä mieltä että tappelijat ja tappelut pitävät pelin siistimpänä.

Niin no, esimerkiksi eräs Wayne Gretzky listasi joskus 90-luvun alkupuolella ilmestyneessa elämäkerrassaan teesejä (muistaakseni 10) NHL-pampuille pelin kehittämiseksi, ja teesi numero yksi oli "lopettakaa tappelut".

 

[mjr]

Viestin lähetti JPL
Eikö silloin vastaavanlaisen rikosilmoituksen voi tehdä mistä tahansa kamppailulajista? Pelaajat itse suostuvat tappeluun - ketään ei siihen pakoteta. Useita kertoja olen myös tuonut ilmi, että puhdas mies-miestä vastaan käytävä tappelu on paljon reilumpaa kuin huomattavasti suuremman osan harrastama huitominen tms. Miksi pitää tehdä iso asia kahden miehen välien selvittelystä, minkä he tekevät täysin vapaaehtoisesti? Tätä samaa tapahtuu monessa eri urheilulajissa, mutta ainoastaan lätkässä näistä tehdään rikosilmoituksia ja lööppeihin tungetaan pelaajien verisiä naamoja.

Tässä on tullut muiltakin esiin näitä heittoja painista ja nyrkkeilystä etc. Hmm, onko jääkiekko painia ja nyrkkeilyä vai joukkuepeli? Voittaako jääkiekossa se osapuoli joka voittaa "tappelut"? Saako jääkiekossa "tappelusta" pisteitä? Minusta jääkiekko"tappeluiden" vertaaminen oikeisiin kamppailulajeihin on näiden jälkimmäisten häpäisemistä. Ja joka tapauksessa kahden aivan erilaisen asian sekoittamista toisiinsa: nyrkkeilyn tai painin ei ole tarkoitus olla aggressiota (joskin ammattilais-nyrkkeily toki pyrkii välillä tähän suuntaan). Mutta näiden olympialajien kurinalaisuus ja vastustajan kunnioittamisen henki eivät tee niistä kovin hyviä teinikuolaamisen kohteita. Ei esimerkiksi tehdä listoja tai linkitetä painiotteluihin tyyliin "parhaat painitappelut". Ne kun eivät ole, tappeluita. Itse asiassa sopiva analogia olisi lähinnä painin seuraaminen painitauoilla harrastetun sääntöjenvastaisen ja surkeatasoisen jääkiekon peluun vuoksi. Hymiö.

(Tietysti mitä tulee rikosilmoituksiin niin ne ovat täydellisen tyhmiä kun kerran mitään rikoksia ei ole tapahtunut. Mutta tämä on toki vähän asian sivusta.)

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Kaivanto
Niin no, esimerkiksi eräs Wayne Gretzky listasi joskus 90-luvun alkupuolella ilmestyneessa elämäkerrassaan teesejä (muistaakseni 10) NHL-pampuille pelin kehittämiseksi, ja teesi numero yksi oli "lopettakaa tappelut".

Ja pari vuotta myöhemmin myönsi että oli väärässä tuon suhteen.

Neeeext...

 

[Daespoo]

Viestin lähetti mjr
nyrkkeilyn tai painin ei ole tarkoitus olla aggressiota (joskin ammattilais-nyrkkeily toki pyrkii välillä tähän suuntaan). Mutta näiden olympialajien kurinalaisuus ja vastustajan kunnioittamisen henki eivät tee niistä kovin hyviä teinikuolaamisen kohteita.

Eli jos jääkiekossa lyödään toista pannuun 'vastustajaa kunnioittaen ja kurinalaisesti' (ja näin itseasiassa tapahtuu kun asialla on alan ammattilaiset) niin silloin homma on ok?

Muutenkin on aika kornia että laji jonka ainoa tarkoitus on lyödä vastustajaa päähän mahdollisimman paljon ja mahdollisimman lujaa on jotenkin moraalisesti hyväksyttävämpää vain sen takia että siinä mukamas vastustajaa kunnioitetaan ja ollaan jotenkin enemmän kurinalaisia.

Tuo on täyttä paskaa anteeksi vaan, sekä faktuaalisesti (vertaa ammattilaislätkää ammattilaisnyrkkeilyyn) että moraalisesti.

Jääkiekon perimmäinen tarkoitus on tehdä maaleja enemmän kuin vastustaja, tappelut ovat yksi keino tämän tavoitteen saavuttamiseen.

 

[JPL]

Viestin lähetti mjr
Tässä on tullut muiltakin esiin näitä heittoja painista ja nyrkkeilystä etc. Hmm, onko jääkiekko painia ja nyrkkeilyä vai joukkuepeli? Voittaako jääkiekossa se osapuoli joka voittaa "tappelut"? Saako jääkiekossa "tappelusta" pisteitä? Minusta jääkiekko"tappeluiden" vertaaminen oikeisiin kamppailulajeihin on näiden jälkimmäisten häpäisemistä. Ja joka tapauksessa kahden aivan erilaisen asian sekoittamista toisiinsa: nyrkkeilyn tai painin ei ole tarkoitus olla aggressiota (joskin ammattilais-nyrkkeily toki pyrkii välillä tähän suuntaan). Mutta näiden olympialajien kurinalaisuus ja vastustajan kunnioittamisen henki eivät tee niistä kovin hyviä teinikuolaamisen kohteita. Ei esimerkiksi tehdä listoja tai linkitetä painiotteluihin tyyliin "parhaat painitappelut". Ne kun eivät ole, tappeluita. Itse asiassa sopiva analogia olisi lähinnä painin seuraaminen painitauoilla harrastetun sääntöjenvastaisen ja surkeatasoisen jääkiekon peluun vuoksi. Hymiö.

(Tietysti mitä tulee rikosilmoituksiin niin ne ovat täydellisen tyhmiä kun kerran mitään rikoksia ei ole tapahtunut. Mutta tämä on toki vähän asian sivusta.)

Tappelusta ei saa pisteitä, mutta sillä saatetaan silti onnistua kääntämään ottelun kulku itselle suotuisaksi. Sillä myös pidetään joukkueen taitopelaajat terveinä, mikä lisää joukkueen mahdollisuuksia menestyä. Nämä saattavat olla usein paljon tärkeämpiä asioita, kuin yhden maalin tekeminen hienolla yksilösuorituksella. Väität siis, että kun jääkiekon pelaajat tappelevat keskenään, he eivät kunnioita toisiaan? Meneppä kysymään....

Siinä olet kyllä oikeassa, että jääkiekko ei ole taistelulaji. Mutta siinä - aivan samalla lailla kuin nyrkkeilyssä tms. pelaajat tiedostavat ja hyväksyvät tämän lajiin kuuluvaksi.

Mikä oikeus on jollain nobody-toimittajalla, tai yleisöön kuuluvalla henkilöllä mennä kertomaan, mitä pelaajat saavat halutessaan tehdä, kun he kuitenkin toimivat annettujen sääntöjen puitteissa?

Joka kerta, kun tappelusta on tehty rikosilmoitus, viranomaiset ovat kysyneet pelaajien omaa mielipidettä tapahtuneeseen. Pelaajien mielipide on aina ollut sama. He itse ovat tähän suostuneet ja pelatessaan tämän hyväksyvät. Rikosoikeudellisesti tapausta ei siis ole olemassa, vaikka Suomen oikeuskäytäntö antaakin tällaiseen mahdollisuuden.

 

[dytr]

Viestin lähetti JPL
Rikosoikeudellisesti tapausta ei siis ole olemassa, vaikka Suomen oikeuskäytäntö antaakin tällaiseen mahdollisuuden.

Rikosoikeudellisesti jääkiekkotappelu voidaan viedä oikeuteen, jolloin sen aloittaja on vastuussa, aivan kuten mikä tahansa muu tappelu. Asiasta täytyy vain olla näyttöä.

 

[JPL]

Viestin lähetti dytr
Rikosoikeudellisesti jääkiekkotappelu voidaan viedä oikeuteen, jolloin sen aloittaja on vastuussa, aivan kuten mikä tahansa muu tappelu. Asiasta täytyy vain olla näyttöä.

Nimenomaan... Vaikea vain on saada näyttöä, kun pelaajat sanovat että "mikäs tässä Ritari Ässä" - Pitäkää hauskaa siellä oikeudessa - mua ei kiinnosta. Me vähän tönittiin ja oli hauskaa. "Poikien kisailua"

 

[Alabama Song]

Viestin lähetti JPL
Tappelusta ei saa pisteitä, mutta sillä saatetaan silti onnistua kääntämään ottelun kulku itselle suotuisaksi.

Sääntöjen mukaan tappelut eivät kuulu jääkiekkoon, mutta kysymys kuuluukin hyväksytäänkö tappelut jääkiekossa? Suurin osa täällä Jatkoajassakin hyväksyy tappelut, moni jopa haluaa nähdä tappeluita, pieni vähemistö tuomitsee väkivaltaisuudet.

Mä en usko, että tappelemalla voitetaan yhtäkään ottelua, mutta varmaan nyrkkien heiluttelu helpottaa vitutuksessa tai vastaavissa tilanteissa faneja ja pelaajia. Showtahan tappelut enimmäkseen ovat, tosin minusta mautonta showta.

Toistaiseksi Suomessa sallitaan tappelut jääkiekkokauloissa, vaikka ns. kaukaloväkivalta silloin tällöin nouseekin valtakunnan puheenaiheeksi. Mutta ei mikään muutu, jääkiekkoväkivallasta on puhuttu niinkauan Suomessa on jääkiekkoa pelattu. Ja varmasti puhutaan jatkossakin.

 

[JPL]

Viestin lähetti Alabama Song
Sääntöjen mukaan tappelut eivät kuulu jääkiekkoon, mutta kysymys kuuluukin hyväksytäänkö tappelut jääkiekossa? Suurin osa täällä Jatkoajassakin hyväksyy tappelut, moni jopa haluaa nähdä tappeluita, pieni vähemistö tuomitsee väkivaltaisuudet.

Kuuluuko rangaistukset ja yli- / alivoimapelaaminen jääkiekkoon?

 

[Frankie]

Viestin lähetti Alabama Song

Mä en usko, että tappelemalla voitetaan yhtäkään ottelua, mutta varmaan nyrkkien heiluttelu helpottaa vitutuksessa tai vastaavissa tilanteissa faneja ja pelaajia. Showtahan tappelut enimmäkseen ovat, tosin minusta mautonta showta.

Mielestäni tappelut kuuluvat jääkiekkoon, ja ovat viihdyttävä osuus jääkiekko nimistä peliä.

Itse en usko myöskään, että tappelemalla voitetaan otteluita, mutta uskon, että yhdellä tappelulla saadaan sytytettyä oma jengi pelaamaan voitosta. Tästä hyvän esimerkkinä pidän taannoista HIFK-TPS ottelua, jossa IFK oli tappiolla 0-2, kunnes Vopat sisuuntui Rivetin tökkimiseen, ja tirvaisi hanska kädessä Rivetiltä legon irti, ja lensi jostain ihmeen syystä ulos.Tätä ennen surffailut IFK syttyi, ja teki hetkessä tasoituksen, ja lopussa IFK tuli vielä ohi. Uskon, että Vopatin ulosajo sytytti koko IFK.n joukkueen.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti Daespoo
Ja pari vuotta myöhemmin myönsi että oli väärässä tuon suhteen.

Neeeext...

Tuohon en osaa kommentoida, mennyt ohi korvien. No seuraava voisi olla vaikka entinen NHL-valmentaja Alpo Suhonen (jota tosin ei varmaan tartte noteerata kun se HIFKissäkin oli niin huono, teatterimies-puidenhalailija ym. ym.)

Noin yleisemmin musta vähän tuntuu, että jääkiekossa(kin) monet auktoriteetit toistavat varsin konemaisesti lajin konventioita ilman, että ajatustyö näyttelisi tässä juuri mitään roolia. Väite, ettei koiruuksia voida pitää kurissa muuten kuin tappeluilla on täysin absurdi, koska pelistä voidaan kitkeä pois mikä tahansa piirre rangaistusasteikkoa riittävästi koventamalla.

Arkinen suhtautumiseni tappeluihin on sama kuin monella edellä, eli enimmäkseen haukotuttavia sirkusnumeroita, jotka eivät edusta mitään, mikä jääkiekossa on kiinnostavaa. Filosofisemmalta kantilta: jos ajatellaan tappeluja peliä siistivänä laittomuuksista rankaisemisen muotona, on niitä mahdoton hyväksyä, koska tällaisessa mekanismissa sekä tuomitsemisesta että toimeenpanosta vastaavat jäävit osapuolet subjektiivisesti omista intresseistään käsin, mikä on lähtökohtaisesti täysin järjetön ajatus missään, missä pyritään aidosti oikeudenmukaiseen järjestelmään.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Kaivanto
Tuohon en osaa kommentoida, mennyt ohi korvien. No seuraava voisi olla vaikka entinen NHL-valmentaja Alpo Suhonen (jota tosin ei varmaan tartte noteerata kun se HIFKissäkin oli niin huono, teatterimies-puidenhalailija ym. ym.)

Apelta meni viimeinen kredibiliteetti siinä kohtaa kun väitti sen surullisen kuuluisan Jokerit-HIFK matsin ollein törkeintä mitä on ikinä nähnyt lätkässä.

Jos ei mies ole pahempaa nähnyt niin sitten siellä on oltu vuosikausia silmät kiinni boksissa (joka kyllä selittäisi pari muuta asiaa mutta ei siitä enempää)

Viestin lähetti Kaivanto
Noin yleisemmin musta vähän tuntuu, että jääkiekossa(kin) monet auktoriteetit toistavat varsin konemaisesti lajin konventioita ilman, että ajatustyö näyttelisi tässä juuri mitään roolia.

Voi olla että osan kohdalla se voi pitää paikkaansa, itse uskon että puhutaan hyvin pienistä määrästä.

Viestin lähetti Kaivanto
Väite, ettei koiruuksia voida pitää kurissa muuten kuin tappeluilla on täysin absurdi, koska pelistä voidaan kitkeä pois mikä tahansa piirre rangaistusasteikkoa riittävästi koventamalla.

Tuo pitää täysin paikkaansa, esim. ylinopeudet ja liikenneonnettomuudet saadaan kokonaan pois kun ylinopeudesta annetaan kuolemantuomio tai kaikilta otetaan kulkuvälineet pois.

Kuinka järkevää tämä olisi liikenteessä tai jääkiekossa onkin sitten aivan toinen asia.

Viestin lähetti Kaivanto
Filosofisemmalta kantilta: jos ajatellaan tappeluja peliä siistivänä laittomuuksista rankaisemisen muotona, on niitä mahdoton hyväksyä, koska tällaisessa mekanismissa sekä tuomitsemisesta että toimeenpanosta vastaavat jäävit osapuolet subjektiivisesti omista intresseistään käsin, mikä on lähtökohtaisesti täysin järjetön ajatus missään, missä pyritään aidosti oikeudenmukaiseen järjestelmään.

Mutta jostain kumman syystä esim. NHL-pelaajat itse haluavat moisen kurinpitosysteemin ja pelaajayhdistys on lujasti ajanut ns. instigator-rangaistuksen poistamista NHL:stä.

Ehkä kannattaisi kuunnella kuitenkin myös niitä jotka ovat kaukalossa näiden laittomuuksien kohteena?

 

[mjr]

Viestin lähetti Daespoo
Mutta jostain kumman syystä esim. NHL-pelaajat itse haluavat moisen kurinpitosysteemin ja pelaajayhdistys on lujasti ajanut ns. instigator-rangaistuksen poistamista NHL:stä.

Ehkä kannattaisi kuunnella kuitenkin myös niitä jotka ovat kaukalossa näiden laittomuuksien kohteena?

Tapoihin ei kuulu kiusata alaikäisiä, joten yleensä yritän olla väittelemättä kanssasi, mutta olkoon lyhyt huomautus kiellon päälle: ei kannattaisi kuunnella. Kanada voi olla jääkiekon kehto, mutta se on myös amatöörijääkiekon ja lajin puhtaan urheilullisuuden hauta. Ei niin etteikö kaupallistuminen olisi tapahtunut ilmankin NHL:ää, mutta siellä urheilu alkoi toimia alusta saakka markkinoiden ehdoilla. Tästäkin syystä se on päässyt näin dominoivaan asemaan, kun muut seurasivat niin kaukana perässä voiton tekemisen lavealle tielle. Se että tälläinen kulttuurinen tekijä (lue syöpä) sarjaan pääsi pesiytymään, johtaa tietysti automaattiseen konservatiiviseen refleksiin hylätä kaikki muut vaihtoehdot toimimattomina, mutta tällä ei ole juuri mitään sen kanssa tekemistä toimisivatko ne vai ei - niiden ei haluta toimivan. Ennemmin kuuntelisin vaikka rouva Tulosta, Suvi Lindeniä ja seuraavaa paavia kuin pelaajayhdistystä tässä asiassa. Joskin kaikkein mieluummin modernin urheiluliikkeen alkuaikojen idealismia - totta on että se oli osin epärealistista (ja osin vahingollistakin), mutta modernin kilpaurheilun ei ollut tarkoitus ilmentää ihmiskunnan normaaleja tai huonoimpia ominaisuuksia vaan niitä parhaita. Ja aina silloin tällöin, vieläkin, se niin tekeekin.

 

[nuck]

Viestin lähetti Daespoo
Mutta jostain kumman syystä esim. NHL-pelaajat itse haluavat moisen kurinpitosysteemin ja pelaajayhdistys on lujasti ajanut ns. instigator-rangaistuksen poistamista NHL:stä.

Ehkä kannattaisi kuunnella kuitenkin myös niitä jotka ovat kaukalossa näiden laittomuuksien kohteena?

Totta, useat pelaajat haluavat instigatorin poistoa, fanit haluavat tätä ja useiden kiekkotoimittajienkin mielestä sääntö pitäisi heittää sivuun. Tämän säännön suosiosta nähtiin yksi esimerkki viime syksynä ilmestyneessä Hockey Newssin Great Debates numerossa. Paneeliin otettiin mukaan 41 NHL toimittajaa ja heistä 26 halusi sääntöä poistettavaksi. Tuhansien äänestykseen osallistuvien fanien kanta oli vieläkin selvempi kun peräti 82% halusi säännöstä eroon.

Kokeneen NHL pelaajan Keith Tkachukin näkemys tästä säännöstä oli samassa lehdessä selvä; "Get rid of it. Accountability is everything and right now there is very little. They should just get rid of it and the game will get a lot cleaner."

 

[Daespoo]

Viestin lähetti mjr
Tapoihin ei kuulu kiusata alaikäisiä, joten yleensä yritän olla väittelemättä kanssasi,

Ja loistava avaus sieltä perältä, kun otetaan asiakeskustelussa turpaan 6-0 niin turvaudutaan henkilökohtaisuuksiin. Hyvä mjr, lisää näitä!

Viestin lähetti mjr
Kanada voi olla jääkiekon kehto, mutta se on myös amatöörijääkiekon ja lajin puhtaan urheilullisuuden hauta.

Ja tämä on taas sitä sinun surullisenkuuluisaa omaa mielipidettä ilman mitään faktaperustetta.

Viestin lähetti mjr
Ennemmin kuuntelisin vaikka rouva Tulosta, Suvi Lindeniä ja seuraavaa paavia kuin pelaajayhdistystä tässä asiassa.

Eli kuuntelet mielummin asiasta mitään tietämättömiä, poliittisia irtopisteitä kerääviä poliitikkoja kuin lajia pelaavia ammattilaisia? Gotcha.

Tässä kohtaa voidaan todeta että turha asiasta on enempää keskustella, jos aseinasi ovat henkilökohtaisuudet ja kiekkopiireissä laajasti tuomitut poliittiset kannanotot totaalisen tietämättömiltä henkilöiltä niin asemasi on todellakin heikko.

Tämä on jo kulunut sanonta mutta sinun kohdallasi ringette ja jääpallo olisivat oikeasti parempia vaihtoehtoja.

 

[mjr]

Viestin lähetti Daespoo
Ja loistava avaus sieltä perältä, kun otetaan asiakeskustelussa turpaan 6-0 niin turvaudutaan henkilökohtaisuuksiin. Hyvä mjr, lisää näitä!

Ei siinä ole mitään hävettävää jos on nuori - voi vain olla että tietämystä ei aina ole kertynyt yhtä paljon kuin asennetta. Aikaahan sinulla on. On kyllä varsin ilmeistä, ettet juuri tunne urheiluhistoriaa, etkä muutenkaan juuri edes yritä sisäistää vastustajien argumentteja. Ehkä kapasiteetin vuoksi, ehkä sitten sen liiallisen asenteen takia. Mutta käytäköön vielä läpi se asia, että minusta kaukalo"väkivalta" tekee väkivaltaa lähinnä väkivallalle (urheilun lisäksi) ja että todellista kovuutta on äärimmäinen kurinalaisuus ja aito vastustajan kunnioitus. Tappelut eivät ole jääkiekon pahin ongelma, mailahäirintä ja roikkuminen ovat (yksi epäkohta täällä pohjan perillä on vielä puhtaiden taklausten omalaatuinen rankaiseminen), mutta tappelut ovat leimallisesti kaikkein epäurheilullisin piirre jääkiekossa. Tämä on täysin lattea itsestäänselvyys, jota ei itsessään tarvitse edes pitää minään kritiikkinä (se riippuu siitä, miten urheilullisuutta arvottaa).

En nyt jaksa sen enempää häiritä läksyjen lukuasi, mutta noin yleisesti ottaen on täysin mahdotonta väitellä jonkin henkilön kanssa ellei todella sisäistä hänen argumentointiaan. Toki voi pelata sääntöjen rajamailla tai muuten kovaa, ja vääristää tätä kantaa ja yrittää tehdä se naurunalaiseksi, mutta se on silti ensin ymmärrettävä ennen kuin edes näin voi tehdä. Tämä aivan ystävällisenä neuvona.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti mjr
ja että todellista kovuutta on äärimmäinen kurinalaisuus ja aito vastustajan kunnioitus.

Jos oikeasti tietäisit NHL:stä edes vähäänkään, niin olisit jo huomannut että juuri esittämiäsi asioita löytyy myös NHL:n tappeluista. Mutta kun et tiedä niin et tiedä, sille ei voida mitään.

Viestin lähetti mjr
mutta tappelut ovat leimallisesti kaikkein epäurheilullisin piirre jääkiekossa.

Kuten olet varmasti huomannut niin olet häviävän pienessä vähemmistössä. Suurin osa faneista, pelaajista ja muista kiekkoihmisistä on eri mieltä sinun kanssasi.

Viestin lähetti mjr
En nyt jaksa sen enempää häiritä läksyjen lukuasi, mutta noin yleisesti ottaen on täysin mahdotonta väitellä jonkin henkilön kanssa ellei todella sisäistä hänen argumentointiaan.

Ihan vinkkinä, eiköhän se ainoa lapsellinen henkilö täällä ole sinä, jatkat sen osoittamista jatkuvasti.

Aliarvioit pahasti JA:n lukijakuntaa jos luulet että tuollaiset oikeasti lapsellisen säälittävät henkilökohtaisuudet menevät huomaamatta.