Kurinpitopäätökset kaudella 2013–2014

[J.S:P]

On se kumma kun ei tajuta sitä että päähän on voitu osua, mutta tuon osuman voimakkuus on voinut olla mitä tahansa. Videon perusteella kyllä vähän näyttäisi että päähän osuu ja näyttäisi että kyynärpäälläkin, mutta osuman voimakkuudesta juuri päähän ei voi sanoa mitään kun muutakin kontaktia tulee joka sekin riittää viemään ilmat pihalle ja olon tokkuraiseksi joksikin aikaa.
-Eli tässä ihmettelen näitä kommentteja joissa ollaan kuin sitä mieltä ettei ole voinut osua päähän kun Poukkula ei joutunut teholle.
Toisaalta sitten taas on väärin jos tuomio tulee vaikka tuo osuma päähän olisi ollut voimaton hipaisu, mutta tuon huonon videon perusteella mitään tuommosia voimia ei kyllä voi määritellä, kun tuo päähän osuminenkaan tämänkään raadin näkemysten perusteella edes varmaa ole.
-ellei sitten Poukkula tosiaan ole kertonut ja kerro että vartaloon osui.

 

[Kahvitunti]

Tuon nelosen pätkän perusteella en osaa kyllä sanoa mihin osuu, enkä mikä kohta Jerestä osuu. Taklauksen jälkeen käsi aavistuksen noussut, mutta onko se sitä ennen taklausta, sitä en osaa sanoa tuon pätkän perusteella. Molemmat ovat pakostakin nähneet toisensa, koska ovat selkeästikin kumpikin toisensa näkökentässä. Olisko Poukkulakin yrittänyt vastata, mutta ei vaan isommalleen pärjännyt? En tiedä, mutta tällainen mielikuva itselle tulee, perustuen miten itse reagoin aikoinaan jos joku oli tuolla tavalla luistelulinjalla. Joskus lensin itse komeasti ja joskus molemmat ja joskus toinen.

 

[Orlando]

Eli tässä ihmettelen näitä kommentteja joissa ollaan kuin sitä mieltä ettei ole voinut osua päähän kun Poukkula ei joutunut teholle.

Mitään tällaista en ole kirjoittanut. Spekuloin sillä, onko taklaus kohdistettu päähän, vai onko suurin osa voimasta kohdistunut rintaan, jolloin pää on heilahtanut ja saanut myös osumaa. Näillä on suuri ero, kun aletaan miettiä pelikieltoja. Eli tarkoitin sitä, että Poukkulalla on melko rautainen naama ja pää, jos taklaus kohdistui sille seudulle.

Ja kyllä, on siihen päähän jotain osunut, kun mies taluttajia tarvitsi.

 

[Kyyberi]

Mielestäni on uskomatonta että tälläkään palstalla suurin osa ei ymmärrä että kun taklataan avojäällä ne kädet nousevat usein pakostikin taklauksen JÄLKEEN jotta pelaa pysyy pystyssä. Tuossakin taklauksessa kädet nousevat selvästi taklauksen jälkeen, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten se taklaus osui. Joten olisi kivaa jos taklausta ei tuomittaisi 100% varmasti "kädet ylhäällä suoraan päähän" tyyliseksi, jos se ei sitä selkeästi ole. Ja nyt ei ole, vaikka tuota katsoisi miten.

Toki kun kädet nousevat kontaktin jälkeen ylös niin siellä aivoissa rekisteröidään "kädet on ylhäällä", joka sitten tietoisesti tai tiedostamatta liitetään siihen että niiden täytyi olla ylhäällä jo ennen osumaa.

Rapakon toisella puolella Shanahan on tehnyt hienoa työtä sen suhteen että päätöksissään näyttää videolta selkeästi missä ne kädet ovat kun kontakti tapahtuu. Eikä lähde Jatkoaikamaiseen hassutteluun missä totuutta väännetään ja käännetään.

Jostain kumman syystä luotan Liusjärveen ja uskon että jostain videosta saadaan selvyys oliko taklaus puhdas vai ei. Ylipäätään se että tuomarit eivät pistäneet Jereä pihalle oli jo jotain ennenkuulumatonta tässä liigassa, ja näkisin että ainoa vaihtoehto tuollaiselle on siinä että jompikumpi päätuomari näki taklauksen hyvin ja oli varma siitä että se oli puhdas. Jos tätä varmuutta ei olisi ollut, Jere olisi lähtenyt pihalle.

edit: aika liigamainen perustelu että "on siihen päähän jotain osunut kun Poukkula talutettiin kentältä". Eli kukkahattumaisesti oletetaan että kun jotain sattui, niin sääntöjä on täytynyt rikkoa? Jos taklaus tulee vartaloon, eikä Poukkula ota sitä vastaan, niin valitettavasti silloin pää retkahtaa siitä voi tulla lievä aivovamma (kansankielellä lievä aivotärähdys). Joten teknisesti puhtaasta taklausesta voi mennä kuuppa sekaisin.

 

[dafjkl]

Mielestäni on uskomatonta että tälläkään palstalla suurin osa ei ymmärrä että kun taklataan avojäällä ne kädet nousevat usein pakostikin taklauksen JÄLKEEN jotta pelaa pysyy pystyssä. Tuossakin taklauksessa kädet nousevat selvästi taklauksen jälkeen, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten se taklaus osui. Joten olisi kivaa jos taklausta ei tuomittaisi 100% varmasti "kädet ylhäällä suoraan päähän" tyyliseksi, jos se ei sitä selkeästi ole. Ja nyt ei ole, vaikka tuota katsoisi miten.

Toki kun kädet nousevat kontaktin jälkeen ylös niin siellä aivoissa rekisteröidään "kädet on ylhäällä", joka sitten tietoisesti tai tiedostamatta liitetään siihen että niiden täytyi olla ylhäällä jo ennen osumaa.

.

Osuiko Karalahti päähän, siitä ei ehkä meillä ole varmuutta saatavilla olevien videopätkien perusteella kotikatsomoissa. Ja varmasti suurin osa tällä palstalla tietää taklauksen jälkeen käsien nousevan tasapainosyistä.

Mutta juuri kukaan ei ole kiistänyt sitä, että Karalahden kädet taas kerran nousevat jo ennen taklausta kyllä. Ja sen näkee videolta kyllä selvästi. Ja näki muuten hallillakin

 

[vilho]

Kyyberillä on pointtinsa, mutta ei se kyllä puhdaskaan ole, sillä ruutu.fin videon perusteella se tulee aikalailla pelkällä kyynärpäällä rintalastaan/kaulan alueelle. Jos se olisi osunut pelkästään päähän, ei Poukkula olisi omin jaloin sieltä pois lähtenyt. Myöskin jos taklaus olisi ollut teknisesti puhdas, Karalahti olisi vain jyrännyt Poukkulan yli.

 

[#76Sally]

Mielestäni on uskomatonta että tälläkään palstalla suurin osa ei ymmärrä että kun taklataan avojäällä ne kädet nousevat usein pakostikin taklauksen JÄLKEEN jotta pelaa pysyy pystyssä. Tuossakin taklauksessa kädet nousevat selvästi taklauksen jälkeen, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten se taklaus osui. Joten olisi kivaa jos taklausta ei tuomittaisi 100% varmasti "kädet ylhäällä suoraan päähän" tyyliseksi, jos se ei sitä selkeästi ole. Ja nyt ei ole, vaikka tuota katsoisi miten.

Olen kanssasi samaa mieltä.

Taklaus näyttää todella hurjalta ja on todellakin ennenkuulumatonta ettei tuosta Karalahti pihalle lentänyt. Minäkään en tuon videon perusteella nää, että taklaus suoraan Poukkulaa päähän osuisi.

Niin kuin monesti on todettu, Poukkula on täysin valmistautumaton ottamaan taklausta vastaan jolloin kaveri retkahtaa pahannäköisesti jäähän. Se on ihan selvää, että tuollaisen tällin jälkeen pää retkahtaa rajusti ja osuu sitten Karalahteen. Päävamma on täten selviö. Tuossa on sen verran kova vauhti, että jos kontakti osuisi suoraan päähän niin Poukkula ei jäältä olisi pois edes talutettuna tullut.

Mitä tulee tuomioon niin luulen, että tästä annetaan 4 peliä vaikka taklaus ei päähän osunutkaan. Varomattomasta pelaamisesta ja muistutuksena Karalahdelle siitä, että ainekset oli todella pahaan loukkaantumiseen. Eli tuollaisessa paikassa voi jättää ajamattakin ja kunnioittaa siten vastustajaa.

 

[Powerage]

Illan ratoksi nappasin muutaman "havainnolistavan" kuvankaappauksen tähän väännön helpottamiseksi meille kaikille. Tehköön jokainen omat tulkintansa:
http://i.imgur.com/EhMaLRr.jpg Tässä Karalahdella kädet kiinni kropassa
http://i.imgur.com/0bZaHQY.jpg Mutta jo tässä ne irtoavat ja nousevat
http://i.imgur.com/KHeCgCq.jpg Kädet korkealla
http://i.imgur.com/VW1Z7Eh.jpg Kontakti. Pää vai rinta, siinäpä vasta kysymys
http://i.imgur.com/bMgnC5q.jpg Tämän perusteella pää
http://i.imgur.com/maWJWoy.jpg

Ainakin se voidaan näistä(kin) kuvista päätellä että Poukkula on niin pystyssä kuin luistellessa nyt voi olla, ei minkäänlaista ylimääräistä kumaraa.
Ja Karalahti ei osu muulla kropallaan Poukkulaan ollenkaan, kontakti tapahtuu vain kädellä. Onko se kyynerpää vai kyynärvarsi, sitä en osaa sanoa.

Linkit vievät youtubevideosta napsaistuihin kuvankaappauksiin.

 

[dafjkl]

Kiitos Powerage.

Kuvat kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.

 

[Jonbax]

Kiitos Powerage.

Kuvat kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.

Niinpä. Olkavarrella/olkapäällä varsinainen kontakti. Karalahdella kädet rintakehän suojana, ei siis korkella.

 

[lapa78]

Kiitos Powerage.

Kuvat kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.

Just. Varsinkin taklauksissa kuvat kertovat mitä jengi haluaa niissä nähdä ja milloin ne on otettu. Eiks nää youtubekuvat ole jo nähty?

Kädet nousee ennen taklausta, mutta onko kädet pään korkeudella vai ei, sitä en pysty sanomaan. Rehellisesti sanottuna en tiedä on taklaus sääntöjen vastainen, jos kädet nostaa ylös/eteen (ei päähän) ja niillä antaa vauhtia? En arvosta tällaisia taklaajia, en myöskään tässä tilanteessa. Melkein väittäisin, että niitti osuu Poukkulan vasempaan olkapäähän. Jos olisi osunut suoraan päähän, niin verta olisi tullut ja paljon.

Ei todellakaan mikään oppikirjamainen niitti, mutta viisaammat saavat päättää tuleeko banaania vai ei.

 

[JPL]

Karalahti ei olisi edes osunut Poukkulaan, jos ei olisi nostanut käsiään. Ei tuossa ole edes suojausrefleksistä kyse. Sitä ei nähnyt, osuiko päähän vai mihin, mutta käsi nousi selvästi ennen taklausta. Ruma töötti ja ansaitusti tulee semmoinen arviolta 3-4 pelin kakku.

 

[Masentaja]

Edelleenkään näissä "puun takaa" taklauksissa pahin ei ole itse osuma vaan liikkeen pysähdys/suunnanmuutos. Se on ihan sama osuuko pää johonkin vai ei. Toki lasipleksi esim voimistaa sitä pysähdystä, mutta vastaavat vammat voi saada vaikka pää ei kolahtais yhtään mihinkään. Kannattanee vähän googlettaa vaikka sitä whiplash:iä.

 

[JMA]

Niin että se siitä "kädet nousevat vasta taklauksen jälkeen" - höpinästä. Kyllähän tuo valitettavasti on väärä taklaus ja siitä tulee pelikieltoa. Mielelläni olisin toki nähnyt puhtaan taklauksen mutta näin tällä kertaa.

 

[Jaksaja]

Todella ruma taklaus. Kädet ylhäällä ja päähän.

Eiköhän tästä 4-6 ottelua irtoa.

 

[sekolust]

Ylipäätään se että tuomarit eivät pistäneet Jereä pihalle oli jo jotain ennenkuulumatonta tässä liigassa, ja näkisin että ainoa vaihtoehto tuollaiselle on siinä että jompikumpi päätuomari näki taklauksen hyvin ja oli varma siitä että se oli puhdas. Jos tätä varmuutta ei olisi ollut, Jere olisi lähtenyt pihalle.

Itse haluan uskoa, että tässä tilanteessa tuomarit eivät nähneet virhettä ja sen takia eivät tuominneet rangaistusta. Mielestäni tuo on oikea linja ja tuomari ei voi vain olettaa rikkeen tapahtuneen jos pelaaja loukkaantuu: vihellys on annettava nähdyn perusteella. Pakko nostaa kyllä hattua tuomareille tuosta, kun käsi ei heti noussut niin pelaajaa ei heitetty hetken päästä päädystä pihalle. Jos käsi olisi suoraan nosusut ja pelaaja heitetty pihalle, olisi tilanne ollut toinen.

Jos videolta rike näkyy, niin rangaistus sen mukaan. Parempi linja tämä olisi kuin suihkutuomioiden antaminen "varmuuden vuoksi" pelaajan loukkaantuessa. Tuomari viheltää sen minkä näkee ilman videoiden kelailua, kurinpito-osasto taas rankaisee pitkällisten videosessioiden jälkeen. Oikea suunta jos tosiaan näin on.

Itse en tahdo spekuloida tuon yhden kuvakulman perusteella oliko taklaus pelikiellon arvoinen vai ei. Jos jostain kulmasta näkyy taklaus päähän, niin oma toivomukseni olisi 4-5 matsia jo ihan tulevaa varten. Jos taas rikettä ei näy, niin mitään rangaistusta en sulata. Joko rike tapahtuu tai ei tapahdu, eikä mitään "varmuuden vuoksi" annettavia pelikieltoja ole syytä jakaa jos rike on mahdollisesti tapahtunut.

 

[Väsyneet Kädet]

... Joko rike tapahtuu tai ei tapahdu, eikä mitään "varmuuden vuoksi" annettavia pelikieltoja ole syytä jakaa jos rike on mahdollisesti tapahtunut.

Yhden virallisen tahon mukaan rike on tapahtunut, kun Tervonen videon laittoi Liusjärvelle.

Tästä Ylen jutusta se käy ilmi.

 

[david]

Yhden virallisen tahon mukaan rike on tapahtunut, kun Tervonen videon laittoi Liusjärvelle.

Tästä Ylen jutusta se käy ilmi.

Tuon YLEN jutun alla olevista kommenteista. Jos tuo kirjoitettu jokeripuolustajan kommenteista Radio Cityn erätaukohaastattelussa pitää paikkansa, niin ihmetellä täytyy.

Itse taklaus on onneksi kurinpitäjillä tarkasteltavana. Olisi hyvä, jos liigapeleissä tällaiset tilanteet voitaisiin tarkistaa videolta. Jos nyt osoittautuu, että Jere olisi pitänyt ajaa ulos, voidaan todeta Jokerien hyötyneen älyttömästi ko. tempusta. JYPin peluutus ja peli sekaisin ja 2-0-asemista nousu 2-3:een. Onneksi JYP lopulta voitti, mutta ei voi olla oikein, että tuollaisilla teoilla saavuttaa jopa urheilullista menestystä.

 

[wunderveba]

Onkohan mahdollista, että kurinpito mätkäisee vielä ensi viikon alussa Daniel Corsolle jonkun pelikiellon tuosta tuomareille taputtelusta ottelussa KalPa - Ilves, kun tämä ajettiin ulos? Ainakin käsittelyyn oli tuo Corson ulosajotilanne lähtenyt ilmeisesti. Ilveksellä kun on vasta keskiviikkona seuraava peli, niin päätöstä olisi voinut tämän vuoksi vaikka venyttää ensi viikon alkuun.

 

[Steegil]

Jos lopulta todetaan että taklaus kohdistui päähän niin pelikieltoa pitää antaa runsaasti, vähintään se 5 ottelua. Jos taas taklaus ei osunut päähän niin sitten Karalahdelle ei kuulu tuosta mitään. Huonoin ratkaisu olisi antaa Karalahdelle se kaksi peliä "liian kovasta pelistä".

Karalahden kädet ovat omasta mielestäni ihan normaalilla korkeudella, kun taklaaja tulee tuosta kulmasta toista pelaajaa taklaamaan. Karalahden kädet vain näyttävät olevan "korkealla", kun toisella on pää perseessä.

 

[powerplaymaker]

Olen tässä kelaillut tuota Jeren taklausta ja yhdeltä katsomalta näyttääkin todella törkeältä taklaukselta, mutta kun katsoo pari kertaa, niin huomaa, että Poukkulan pää retkahtaa toiseen suuntaa taklauksen voimasta, mutta vasta hieman taklauksen osumisen jälkeen. Näkisin, että taklaus on osunut yläkroppaan, mutta ei päähän. Kädet on nätisti kiinni kropassa, eikä jalat nouse. Painottaisin taklattavan vastuuta tässä.

Jos todetaan, että taklas on osunut päähän, niin 2-3 peliä on oikea tuomio. Muuten ei ole mitään syytä rankaista.

Toivon syvästi jo ihan liigan kannalta, että tuo taklaus oli puhdas, eikä tuosta tule rangaistusta. Siinä vaiheessa nostan myös hattua tuomariparille, etteivät paskoneet housuun tuossa.

Jos tästä ei rangaista, niin herää taas pieni toivon kipinä fyysisemmän jääkiekon puolesta. Tämä olisi positiivinen asia koko suomikiekolle, koska junnut eivät pääsisi niin helpolla ja voisi hiihdellä pää munissa kun on taas jatkuva uhka taklatuksi tulemisesta, toisin kuin viimevuosina...

 

[teude]

Jos lopulta todetaan että taklaus kohdistui päähän niin pelikieltoa pitää antaa runsaasti, vähintään se 5 ottelua. Jos taas taklaus ei osunut päähän niin sitten Karalahdelle ei kuulu tuosta mitään. Huonoin ratkaisu olisi antaa Karalahdelle se kaksi peliä "liian kovasta pelistä".

Täysin samaa mieltä ja kirjoitinkin jo aikaisemmin, että ei mitään tai 5+ peliä. Itse olen tuomareiden kanssa samalla linjalla, enkä näe rikettä.

 

[Pullamössö]

Tuon YLEN jutun alla olevista kommenteista. Jos tuo kirjoitettu jokeripuolustajan kommenteista Radio Cityn erätaukohaastattelussa pitää paikkansa, niin ihmetellä täytyy.

Piti tarkistaa ja paikkansa piti. Antti-Jussi Niemi sanoi siinä että "saa fiilistä kun näkee että kaveriin sattuu."

Aika raakaa touhua.

 

[Kaukosäädin]

Piti tarkistaa ja paikkansa piti. Antti-Jussi Niemi sanoi siinä että "saa fiilistä kun näkee että kaveriin sattuu."

Aika raakaa touhua.

Kyllähän (muistaakseni) Petrellkin sanoi että aina taklatessaan yrittää satuttaa vastustajaa mutta ei loukkaannuttaa.

Outo kommentti silti Niemeltä varsinkin juuri tämän tapauksen kohdalla missä toinen sai iskun pään alueelle ja makasi liikkumattomana jäässä.

 

[Lihanleikkaaja]

Outo kommentti silti Niemeltä varsinkin juuri tämän tapauksen kohdalla missä toinen sai iskun pään alueelle ja makasi liikkumattomana jäässä.

Ihan oikee kommentti, Jokerithan sai tuosta töötistä lisää virtaa ja JYPPI lamaantui. Kamalahden pommi oli herätys omalle jengille.