Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[Jermu]

Erikoista, ettei kurinpitopäätöksen mukaan kurinpitoryhmä ole kuullut Lahtea ollenkaan. Eiköhän Lahti olisi osannut kertoa tarkemmin tapauksesta, eikä olisi tarvinnut perustaa päätöstä vain siihen, mitä Nelosen kuvanauhan alakulmassa näkyi.

Kurinpitopäätös on muutenkin täysin epälooginen. Todetaan, ettei Lahden pihtiote oikeuta Liivikiä potkuun. No shit. Joku voisi vääntää rautalangasta heille, että tämä ei ollut pointti, vaan se, ettei kyseessä ollut potku, vaan jalan irtiriuhtaisu pihtiotteen takia. Potkussa ja irtiriuhtaisussa liikkeen suunta on päinvastainen, tämänkin joku voisi vääntää rautalangasta kurinpitoryhmälle.

 

[dana77]

Ei SM-liiga niistä tietenkään vastuussa ole, mutta, kun otit puheeksi "vaparin", niin voiko SM-liigaseura siis hommata jonkun tunnetun ulkomailla huonoa mainetta mättäneen sikailijan ja tämä saada "linjan mukaiset 3-4 peliä" aivotärähdyksen aiheuttaneesta päähän kohdistuneesta taklauksesta, kun aiempia tapauksia ei ole SM-liigassa? Olisiko se kenenkään kannalta hienoa?

Ei se olisi hienoa, mutta pitää ymmärtää ero tahallisen ja vahingon kesken. Jos kyseessä on vahinko, niin siloin linjan mukainen tuomio on oikea vaikka tekijänä olisi Mark Messier. Jos taas pelaaja on hankittu tänne tarkoituksella vain vahingoittamaan vastustajia, niin sitten teko pitää tuomita tahallisena ja tuomion oltava kovempi jo ekalla kerralla (vaikka jyväskyläläisten omatoimi-oikeusoppineiden mielestä tämä varmasti ilman todisteita olisikin vaikeaa).

Nähdäkseni tuollainen speklointi on ihan samaa sarjaa näiden "jos haluaa tappaa jonkun niin pitää juoda itsensa humalaan ja ajaa kännissä jonkun päälle vahingossa".

 

[Detritus]

Kurinpitopäätös on muutenkin täysin epälooginen. Todetaan, ettei Lahden pihtiote oikeuta Liivikiä potkuun. No shit. Joku voisi vääntää rautalangasta heille, että tämä ei ollut pointti, vaan se, ettei kyseessä ollut potku, vaan jalan irtiriuhtaisu pihtiotteen takia. Potkussa ja irtiriuhtaisussa liikkeen suunta on päinvastainen, tämänkin joku voisi vääntää rautalangasta kurinpitoryhmälle.

Käyppäs Jermu tsiigaamassa uudestaan youtubesta niitä klippejä. Nelosen otoksessa ei näy kunnolla koko tilannetta, mutta sieltä löytyy kyllä sellaisiakin, missä Simon potku näkyy selvästi, ja monta kertaa. Paras oli mielestäni se klippi, jossa soi taustalla se tilanteeseen mainiosti sopiva biisi "Potki, potki oveain".
Simon on aivan turha puhua jostain jalan irti riuhtaisemisesta, tapaus on päivänselvä vitutuspotku vittumaiseen vastustajaan.

 

[DarkTower]

Liivik voisi vaihtaa jalkapalloon jossa pääsee potkimaan enemmänkin. Tyypillä ei ole mitään annettavaa Sm-liigaan, täysin turha täytepelaaja.

Tämä siis IMO, jottei kukaan ala itkemään täällä, heh.

 

[JMA]

5 peliä on liikaa mielestäni Liiviiikille. Nelosen videosta ei tosin kunnolla nää tuota tilannetta, tuomari kyllä nostaa heti käsen pystyyn.
Mutta 5 peliä? Porukkaa taklataan tajuttomiksi yms. Ja ei tule 5 peliä

Miksi täysin peliin kuulumattomia tekoja vertaillaan taklauksiin? Taklaukset kuuluvat jääkiekkoon ja joskus läikkyy yli. Potkiminen sen sijaan ei kuulu millään tavalla jääkiekkoon. Todella vaarallista touhua.

 

[Janiz80]

Miksi täysin peliin kuulumattomia tekoja vertaillaan taklauksiin? Taklaukset kuuluvat jääkiekkoon ja joskus läikkyy yli.

Ei kuulu päähän kohdistuva lyöntikään jääkiekkoon, ja siitä saa kitinän jälkeen kolme peliä. Sillä lyönnillä vielä saatiin uhri viikkojen sairauslomalle. Ei ihan linjassa ole mielestäni.

 

[JMA]

Ei kuulu päähän kohdistuva lyöntikään jääkiekkoon, ja siitä saa kitinän jälkeen kolme peliä. Sillä lyönnillä vielä saatiin uhri viikkojen sairauslomalle. Ei ihan linjassa ole mielestäni.

Miten tämä itku ja kitinä taas liittyi tuohon Liivikin keissiin. Nessuja Poriin, kasvattakaa karvat ja lopettakaa poraaminen. Ei oikeasti voi ottaa noin koville vieläkin.

 

[SergeiK]

Tuo oli nyt lähinnä kommentti nimimerkille SergeiK, kun ei ilmeisesti ollut korkea maila, oikein sääntökirjan kera näin todettiin. Tarkoitus siis ei ollut ollenkaan vähätellä Haapalaa tai Haapalan saamaa osumaa.

On vain tälle palstalle ominaista toimintaa, että linkitetään joku kattopalkin takaa zoomattu, sumuinen kuva, ja väitetään sen pohjalta kummallisuuksia. Sen sijaan, että elettäisiin hetkessä ja uskottaisiin, mitä nähdään omin silmin (Luojan kiitos, ettei Haapalan näkö mennyt) ja videolta.

No, katso tuo video (josta kuva oli screenshotti) ja sano kävikö Riksmanin maila hänen olkapäänsä yläpuolella?

Juuso Riksman mailalla päähän Henrik Haapalaa - YouTube

Vai haluatko vaan elää hetkessä?

Et vähättele Haapalan vammaa, mutta sääntökirja on asiasta hyvin selvä. Ei kukaan ole kiistanyt etteikö Haapalan silmään ole osunut Riksmanin maila, mutta tuota ei voi tuomita korkeana mailana, koska se ei täytä sen määreitä. Huitominen olisi ollut korrekti tapa tuomita tuo tapaus.

 

[TosiFani]

No, katso tuo video (josta kuva oli screenshotti) ja sano kävikö Riksmanin maila hänen olkapäänsä yläpuolella?...

Voitko linkittää tänne sääntökohdan, jossa määritellään korkea maila.

Wikipediasta löytyi mielenkiintoinen määritelmä:

Korkea maila (2 min, jos maila osuu kypärään/visiiriin/kasvoihin, mutta pelaaja ei loukkaannu, 2+2 min, 5+20 min, OR, jos pelaaja loukkaantuu)

 

[IceBlacks]

Katsoin pelin telkkarista ja siinä potku näkyi hyvin. Jos lähtökohtana on Lindbohmin pikkuhipaisusta tullut kahden pelin kakku, niin tuommoisesta vaparista olin itse valmis antamaan heti ainakin 5 pelin pelikiellon. Tällä kertaa kurinpidosta tuli sellainen kielto jonka ostan ihan täysin. Tekona todella kuvottava ja vaarallinen.

Muistetaan jokusen kauden takaa NY Islandersin Chris Simonin polkaisu Jarkko Ruudun pohkeelle. Ei näytä niin kovalta iskulta, mutta siitä 30 peliä.

Chris Simon steps on jarkko ruutu (Linkki youtubeen)

 

[Rod Weary]

Minusta Liivik veti jalkaansa ylöspäin, ei painanut alas saati huitonut eteen tai taakse. Tosin tämä havainto on vain yhdestä kaukaa kuvatusta clipistä. Onko siitä laadukkaampaa tarjolla?

 

[SergeiK]

Voitko linkittää tänne sääntökohdan, jossa määritellään korkea maila.

530 - KORKEA MAILA

a) Pelaajalle, joka pitää mailaa tai sen osaa olkapäänsä korkeuden yläpuolella ja aiheuttaa

mailallaan kontaktin vastustajaan, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:​

​

Pieni rangaistus (2’)

tai

​

Ison rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5’ + PRK)

tai

​

Ottelurangaistus (OR)

b) Pelaajalle, joka pitää mailaa tai sen osaa olkapäänsä korkeuden yläpuolella ja aiheuttaa

mailallaan vastustajan loukkaantumisen, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:​

​

Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5’ + PRK)

tai

​

Ottelurangaistus (OR)

c) Kuitenkin, jos loukkaantumisen aiheuttaneen korkean mailan tilannetta on pidettävä vahinkona,

pelaajalle tuomitaan:​

Kaksinkertainen pieni rangaistus (2’+2´)​

Saa toki elää hetkessä, mutta sääntö on erittäin selvä.

 

[mailman-]

Miksi täysin peliin kuulumattomia tekoja vertaillaan taklauksiin? Taklaukset kuuluvat jääkiekkoon ja joskus läikkyy yli. Potkiminen sen sijaan ei kuulu millään tavalla jääkiekkoon. Todella vaarallista touhua.

Nimenomaan!
Potkiminen, sekä keihästäminen (ts. munille lyönti) on ehkä niitä raukkamaisimpia tekoja kaukalossa... Imo.

 

[TosiFani]

...Saa toki elää hetkessä, mutta sääntö on erittäin selvä.

Mikäli sääntö on erittäin selvä, miksi sitten jatkuvasti tulee jäähyjä korkeasta mailasta vaikka maila ei nouse olkapään yläpuolelle?

Jonne Virtanen saisi luultavasti koukata lähes jokaista liigapelaajaa naamasta.

 

[Valametti]

Minusta Liivik veti jalkaansa ylöspäin, ei painanut alas saati huitonut eteen tai taakse. Tosin tämä havainto on vain yhdestä kaukaa kuvatusta clipistä. Onko siitä laadukkaampaa tarjolla?

SL potkaisi jalallaan etusuunnassa Lahden luistimeen. Jalat olivat potkaisuhetkellä irti toisistaan. Eikö sitä nyt näe tuosta videosta.

Ja kannattaako näitä keissejä ja rangaistuksia vertailla liiaksi keskenään: potkiminen on ollut iät ja ajat yksi rangaistavimmista teoista jääkiekossa.

Taklauksista saatujen tuomioiden kohdalle eletään murroskautta. Pelikieltojen skaala venyy liaksi.

 

[SergeiK]

Mikäli sääntö on erittäin selvä, miksi sitten jatkuvasti tulee jäähyjä korkeasta mailasta vaikka maila ei nouse olkapään yläpuolelle?

Koska jääkiekko on nopea peli ja tuomarit joutuvat tekemään päätöksensä ilman Youtube-pätkiä. Mutta syy miksi Liusjärvi antaa edelleen kovennetun rangaistuksen 530 pykälän mukaan on jotain psykedeelistä.

Jonne Virtanen ei saisi koukata jokaista pelaajaa naamasta. Hän saisi jäähyn huitomisesta.

 

[TosiFani]

Koska jääkiekko on nopea peli ja tuomarit joutuvat tekemään päätöksensä ilman Youtube-pätkiä. Mutta syy miksi Liusjärvi antaa edelleen kovennetun rangaistuksen 530 pykälän mukaan on jotain psykedeelistä.

Jonne Virtanen ei saisi koukata jokaista pelaajaa naamasta. Hän saisi jäähyn huitomisesta.

Voisiko tuomareiden case book:ssa olla joku sopimus tämän rangaistuksen soveltamisesta?

Miten muuten se exel-taulukkoihin perustuvan lakikirjan kirjoittaminen edistyy?

 

[DreamHockey]

Liivikiä mitenkään puolustelematta eihän toi potku edes osu kunnolla. Mitä tulee limpuhmiin vai mikä se oli niin tämä junnu potkaisee selkään osumatta kumminkaan kunnolla. Raukkamaisempi temppu selvästi ,jos näitä pitäisi vertailla.

 

[SergeiK]

Miten muuten se exel-taulukkoihin perustuvan lakikirjan kirjoittaminen edistyy?

En ymmärrä tätä sisäpiirin huumoria. Varmaan omassa runkkuringissäsi tämä aiheuttaa tyttömäistä tirskahtelua, mutta minulle ei auennut.

Oletan, että tämä on taas jonkun hetkessä eläjän vittuilua fundamentaalisesta suhtautumisestani selviin sääntöihin ja lakeihin. Onhan se harmittavaa kun kurinpitoa käsittelevässä ketjussa asioihin suhtaudutaan loogisesti sääntöjen antaman viitekehyksen sisällä. Pitäisi vaan elää hetkessä tunteella.

 

[TosiFani]

... Pitäisi vaan elää hetkessä tunteella.

Ei vaan säännöistä tehdään tulkintoja. Wikipedian määritelmä on luultavasti tällainen tulkinta, löytyy luultavasti tuomareiden case bookista.

Sinähän olet kaivannut lakeihin selkeitä määritteitä ja kehunut olevasi meitä muita fiksumpi. Olen tästä syystä odottanut lakikirjaa, johon sinä olet linkittänyt rangaistutaulukot exel-taulukkojen muodossa.

 

[Hypodermic]

Potkaiseminen ja keihästäminen ovat ainakin sellaisia oksettavia tekoja että tässäkin tapauksessa tuo 5 ottelua on ihan ok rangaistus Liivikille. Kuten jo todettua niin Liivikillähän noita pelikieltoja on ollut aiemminkin tällä ja viime kaudella.

Miten muuten se exel-taulukkoihin perustuvan lakikirjan kirjoittaminen edistyy?

Excel

 

[SergeiK]

Olen tästä syystä odottanut lakikirjaa, johon sinä olet linkittänyt rangaistutaulukot exel-taulukkojen muodossa.

Exceliä en pystynyt tähän hätään kaivamaan, mutta miten olisi PDF-tiedostomuoto?

Kun olet sen lukenut pariin kertaan, niin kehoitan tutustumaan tuomarien casebookiin. Sen jälkeen voit olla hetken elämättä hetkessä ja vastata minulle missä kohdassa tuossa kirjassa sanotaan ettei korkean mailan tarvitse olla korkea maila.

Antoisia lukuhetkiä.

 

[TosiFani]

... Sen jälkeen voit olla hetken elämättä hetkessä ja vastata minulle missä kohdassa tuossa kirjassa sanotaan ettei korkean mailan tarvitse olla korkea maila...

No, kerro minulle miksi tuomarit antavat toistuvasti jäähyjä korkeasta mailasta, vaikka maila ei käy hartialinjan yläpuolella? Minusta tästä pitäisi tehdä jonkin näköinen kysely liigaan.

 

[SergeiK]

No, kerro minulle miksi tuomarit antavat toistuvasti jäähyjä korkeasta mailasta, vaikka maila ei käy hartialinjan yläpuolella?

Kts vastaukseni postauksessa 2334

Kiertääkö tämä keskustelu jotenkin kehää? Seuraavaksi varmaan pyydät minua linkittämään sääntökohdan jossa määritellään korkea maila.

Ellei uutta ilmaannu niin vetäydyn tästä mikrokeskustelusta. Elä hetkessä ja tulkitse se vaikka vastapalloon vetämiseksi.

 

[TosiFani]

Kts vastaukseni postauksessa 2334...

Ok, jääkiekko on nopea peli... Tai sitten tuomarit ovat päättäneet toisin.