Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[tant gredulin]

Kumpi tapahtui ensin, kun tässä näkyy vain sama aika?

Ottelupöytäkirjan mukaan ajassa 19:11 Jokerien Ossi Väänäselle (Väänänen) tuomittiin etnisestä loukkauksesta 5 + PRK.

Ottelupöytäkirjan mukaan ajassa 19:11 HIFK:n Siim Liivikille (Liivik) tuomittiin väkivaltaisuudesta 2+10.

 

[Steegil]

No varmaankin olet, sillä mistä lähtien olosuhteet pitäis ottaa huomioon jos joku tekee rikoksen? Saako esim. kaupasta varastaa jos on nälkä? Tai saatko sä hakata jonkun vastaantulijan, jos sulla sattuu olemaan huono päivä? Uskomattomia kommentteja.

Kohtuullisen huono vertaus. Tiedätkö edes mitä tossa Väänäsen tilanteessa tapahtui? Vaikuttaa siltä, että et taida olla ihan kartalla.

Eli siis Liivik veti Väänästä turpaan kolmentena miehenä paljaalla nyrkillä ja Väänänen haukkui häntä tästä syystä ryssäksi tapahtumien tiimellyksessä.

Miten onnistut rinnastamaan nälän tunteen ja ryöstämisen siihen, että saat nyrkkiä naamaan ja haukut lyöjää ryssäksi?

 

[Zeta03]

No Iltapaskassa ja Pravdassa (Hesari) olisi kirjoitettu vähemmän.

Jokerit menettivät Hesarin tuet.


Kurinpitopäätöksen sakkorangaistuksen lisäksi Jokereille tuli tästä rytäkästä myös muita tulonmenetyksiä. Ei ihme että Hjallista ketuttaa...

 

[Haastattelija]

Lue ne reportit. Siellä perusteltiin, miksi Pennanen ei saanut rangaistusta.

Joo, sori. Oli mennyt ohi tuo perustelu siitä, että Valtosen todettiin käskyttäneen.

edit.

Joka tapauksessa Jokereiden valmentaja Valtonen (hyökkääjistä vastaavana valmentaja) on asiassa saadun selvityksen perusteella toiminut moitittavasti sekä johtamis- ja valmennusvelvoitteidensa että SM-liigan etujen vastaisesti.

Eli tulisiko tuo nyt käsittää niin, että (Jokereilta?) tulleessa selvityksessä Valtonen ottaa vastuun tapahtuneesta? Mutta selvityksiä käskytyksestä odotellaan? Mitä?

 

[Major Julli]

Lue ne reportit. Siellä perusteltiin, miksi Pennanen ei saanut rangaistusta.

Perustelu Pennasen osalta oli että ei koske. Miksi ei koske? Perustelu Valtosen osalta oli että vastuuta on, mutta käskytystä ei voida todistaa. Lisäksi viitataan johonkin lausuntoon, mutta ei siihen mitä lausunto sisälsi, kuka sen antoi ja millä tavalla se raskautti tilanteen Valtosen osalta.

Mielestäni tällä tavalla asian ilmoittaen sanotaan että perustelut on, muttei niitä kerrota.

 

[Chiesa di Totti]

Olenko ainoa jonka mielestä olosuhteet pitäisi ottaa huomioon missä yhteydessä tämä haukkuminen on tapahtunut? Jokainen voi miettiä kuinka helppoa on pitää kielensä kurissa, kun naamaan tulee nyrkkiä.

Missäs yhteydessä tämä on sitten tapahtunut? Päätöksessä ei mainittu ajankohtaa. Pelirangaistus muutettiin liigan sääntöjen mukaiseksi ottelurangaistukseksi, josta siis pelikielto.

 

[Mondie]

Melartin, Liivikin ja Ruudun saamat rangaistukset kyllä antavat sen kuvan että lajista ollaan nyt väkisin viemässä pois jotain suurta. Tuollaisesta nujakoinnista kuulu antaa yhtä peliä enempää sanktiota.

Salmen rangaistus kuullostaa kovalta, tosin en muista nähneeni missään mitä tuossa tarkalleen ottaen tapahtui. Filpulan päälle taisi käydä ilman varoitusta?

Bin Ladenin tuomio oli sopiva ja ei. Jos työnantaja käskytti niin puolet saisi ottaa pois. Jos taas käskytystä ei tapahtunut niin puolet olisi saanut tulla lisää.

Valmentajalle kovemmat sanktiot jos tosiaan on käskytetty niin että siitä jää kiinni.

Edit: Sakot olivat muuten liian pienet. Ei tollanen tunnu isossa organisaatiossa missään.

 

[Jokerikiekko]

No varmaankin olet, sillä mistä lähtien olosuhteet pitäis ottaa huomioon jos joku tekee rikoksen? Saako esim. kaupasta varastaa jos on nälkä? Tai saatko sä hakata jonkun vastaantulijan, jos sulla sattuu olemaan huono päivä? Uskomattomia kommentteja.

Verbaalinen väkivalta vs. fyysinen? Et näe eroa?

Kuten sanoit, uskomattomia kommentteja.

 

[Sphinx]

Eli siis Liivik veti Väänästä turpaan kolmentena miehenä paljaalla nyrkillä ja Väänänen haukkui häntä tästä syystä ryssäksi tapahtumien tiimellyksessä.

No eikö tuossa ole otettu tuo tilanne huomioon lieventävänä asianhaarana vai miksi luulet Väänäsen saaneen vain yhden ottelun verran kakkua? Olihan tuossa aiemmin jo mainittu ennakkotapaus Mestiksestä, jossa vastaavasta nimittelystä on pelikieltoa tullut kaksi ottelua ja muissa lajeissa isossa maailmassa noista rasistisista huuteluista saa huomattavasti pidempiä pelikieltoja. Luis Suarezkin sai Valioliigassa kahdeksan ottelua kutsuttuaan Patrice Evraa mustaksi mieheksi, jota en kovin rasistisena ilmaisuna pitäisi.

 

[Viper]

Hyvä, että tuomioita sentään tuli sen perus 1-3 ottelun sijaan. Toivottavasti toimitsijoille (Valtonen, Lämsä) tulee vielä reilusti kovemmat, mikäli tuo käskytys pitää paikkaansa.

Sakkojen lisäksi näyttää Jokereille tulevan taloudellista menetystä (tai ainakin jää saamatta melko varmoja tuloja), sillä Helsingin Sanomat jättäytyy pois Jokereiden sponsoroinnista. http://www.hs.fi/urheilu/Helsingin+Sanomat+lopettaa+yhteistyönsä+Jokerien+kanssa+kohuottelun+takia/a1305598484843 (Edit: Zeta03 ehtikin tämän jo kertoa)

Henkilökohtaisena mielipiteenä voin sanoa sen, että tappelut voisi jäädä kokonaan pois jääkiekosta - en jäisi kaipaamaan. Aiemmin jaksoin vielä puolustella spontaaneja tappeluita, mutta jotenkin on alkanut tökkiä koko ajatus. Vähän tunteet kuohahtaa, niin heitetään hanskat pois ja aletaan hakata toista naamaan. Hohhoijaa... Kovaa voi pelata muutenkin. Tietty jos ei siihen pysty, niin ehkä tuon jotenkin ymmärtää.

 

[Jay Low]

Jokerit menettivät Hesarin tuet.

Tämä on todellinen rangaistus joukkueelle.

Noh, tästä riskistä olen nyt jo muutaman incidentin ohessa maininnut, mutta perus-jatkoaikalainenhan on sitä mieltä, että kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta. Ai niin, mut paikallispeleissä on katsomo täynnä, niin ei se haittaa että sponsorit kaikkoaa.

Rakkaat palstaveljet, tutustukaa liigajoukkueiden tulonmuodostuksen perusteisiin. Esim. Tepsin kokonaisbudjetista lipputulot on viidesosa.

Yhteistyökumppaneiden menettäminen on yksi suurimmista uhista toiminnan jatkumolle.

 

[Jokerikiekko]

Kumpi tapahtui ensin, kun tässä näkyy vain sama aika?

Ottelupöytäkirjan mukaan ajassa 19:11 Jokerien Ossi Väänäselle (Väänänen) tuomittiin etnisestä loukkauksesta 5 + PRK.

Ottelupöytäkirjan mukaan ajassa 19:11 HIFK:n Siim Liivikille (Liivik) tuomittiin väkivaltaisuudesta 2+10.

Tuskin Ossilla niin paljon aikaa rähinöidessä oli, että ehti sivulle huutelemaan niitä näitä. Tässä muuten ainakin varmistus, että Ossi suuttui Liivikin nyrkkeilystä.

 

[Scissors]

Varmasti tilanteessa, jossa saa nyrkkiä naamaan aletaan kertaamaan niitä varomääräyksiä mitä ei saanutkaan sanoa.

No kannattaisi. Aivan käsittämätöntä urpoilua mennä ryssittelemään, missään tilanteessa. Säälittävää toimintaa Väänäseltä, olisi ansainnut paljon tuhdimmat sanktiot. Nyt pääsi vähän kuin koira veräjästä. Rasismi ei missään muodossa mahdu samaan lauseeseen ammattilaisjääkiekon kanssa, ja kuten olet huomannut, olet melko yksin mielipiteesi kanssa. Ne värilasit.

Varmasti noteerasit myös seuraavan vastauksen älyttömyyteesi:

No varmaankin olet, sillä mistä lähtien olosuhteet pitäis ottaa huomioon jos joku tekee rikoksen? Saako esim. kaupasta varastaa jos on nälkä? Tai saatko sä hakata jonkun vastaantulijan, jos sulla sattuu olemaan huono päivä? Uskomattomia kommentteja.

edit: näköjään noteerasit, sääli tosin että menee tuollaiseksi pyristelyksi
---

Kaikkiaan ihan kohtuulliset rangaistukset liigalta, Ben-Amorille tosin olisi suonut isomman kakun ja Lämsä-Valtonen-Sormuselle samaten. Kymmenen lisää jokaisen sarakkeeseen olisi ollut parempi. Salmen rangaistus, nojoo, ihan oikeudenmukainen, mutta suhteessa Ben Amorin sanktioon vähän liian iso. Ruudun rangaistus on ok, sillä tappeleminen tuomarien muistutettua pelin siistimisestä on aikamoista perseennäyttämistä noille ah niin suurille raitapaitaisille auktoriteeteille. Ja ihan hyvä että nuo rankaisematta jätetyt selvisivät säikähdyksellä.

Nimimerkki Murmeli kirjoitti palstan ehkä parhaan viestin tuossa jokin aika taaksepäin. Ikävää että se hukkui massaan.

 

[MarkusMaggot]

Onko se muka joku rangaistus? Tässä tapauksessa rangaistuksesta voidaan puhua silloin, jos esim. käräjäoikeus tuomitsee ko. henkilön yllytyksestä törkeään pahoinpitelyyn, josta tuomiona 1-10v vankeutta.

Olisi se sikäli, että valmentaminen lienee aika iso tulevaisuuden juttu Valtoselle, tuskin hän mitään oikeaa ammattia on sen kummemmim ehtinyt opiskella kun peliurasta ei ole kovin pitkää aikaa. Sikäli jos homma kusee hänen osaltaan johonkin käskyttämiseen, niin voi
ainakin hetkellisesti kysellä Salmelta ja Ben-Amorilta reittiä sossun luukulle kun palkkaa ei tule.

Ihan hyvät sanktiot tuli, ei noista hirveästi valittamista ole. Jokohan vastaavanlainen pelleily loppuisi vähäksi aikaa kun liigakin osoitti, että asioihin suhtaudutaan vakavasti. Väänäselle ehkä olisi voinut antaa toisenkin pelin, mutta menköön tuo yksikin kun siinä nyt tiettyjä asianhaaroja, jotka provosoivat epäasialliseen kielenkäyttöön.

 

[Raibe]

Tällä episodilla on kuitenkin myös paljon positiivisia vaikutuksia. Nyt uskoisin pöydän olevan aika puhdas, tiedetään taas seuraavat viitisen vuotta mitä saa tehdä ja mitä ei.

Uskoisin myös, että case-Ruutu on käsitelty sinänsä IFK:n osalta. Se on sitten toinen asia, että lähteekö IFK edelleen mukaan Ruudun hämmentämiseen, jota taatusti nähdään.

 

[kesätyttö69]

Ei herranjumala. Ei voi muuta sanoa. Repesin.

Minusta opelixin huomio oli hyvä. 8 ottelun toimitsijakielto on aika naurettava verrattuna pelaajien saamiin tuomioihin. Mielestäni silti sentään jokseenkin asialliset tuomiot pelaajille. Varsinkin Valtonen tulee saamaan "kyrömäisen" tuomion toimistaan, kunhan video on tutkittu. Ei se vertaudu elinikäiseen toimitsijakieltoon mutta kun Kalervo sulkee Tomekilta liiton ovet ja erottaa hänet, voi olla että urasuunnitelmat ottavat erilaisen suunnan.

 

[Dängleri]

Kohtuullisen huono vertaus.

Kohtuullisen huono joo, mutta pointti tulenee ainakin selväksi. Tuo sinun näkemys - että rikos ei ole rikos olosuhteet huomioiden, ei nyt oikein saa itseltäni kannatusta.

Sanoisi sitten vaikka kusipää. Neekeri, ryssä, homo yms ovat rasistisia. Mulkku ja taas kusipää taas esimerkkeinä eivät.

Ainakin joku ymmärsi pointin.

 

[YksinLäpi]

SBAn ja käskyttäj(i)en pitäisi olla pelikiellossa siihen asti, kun Ville kykenee pelaamaan ensimmäisen tämän kauden ottelun. Vasta sitten tulisi startata heidän pelimäärien mukaiset rangaistukset.

 

[Stonewall]

Ihan kohtuulliset rangaistukset. Joskin se harmittaa, että Sormunen selvisi noin vähällä, kun kumminkin aloitti koko hässäkän lähettämällä rakkikoiransa Ruudun kimppuun. Mutta ehkä se menee sitten jotenkin tasoihin tuon Peltosen kimppuun käskyttämisen kanssa.

Sponsoreiden menettäminen on muuten jo sen verran paha juttu, että saa varmasti SM-liigan pitämään kiinni tästä linjasta, ja toivottavasti itseasiassa vieläkin kiristämään sitä jos hölmöily tai "koodiston" vaatima kostonkierre jatkuu.

 

[opelix]

Minusta opelixin huomio oli hyvä. 8 ottelun toimitsijakielto on aika naurettava verrattuna pelaajien saamiin tuomioihin. Mielestäni silti sentään jokseenkin asialliset tuomiot.

Niin ja toki Kyrön elinikäinen kielto oli asteikolla Pohjois-Korea mutta yritin tuoda vertauksena nyt vaikka sitten dopingrike vs. yllytys toisen vahingoittamiseen/tahallinen vahingoittaminen. Douppaamalla rikot sääntöjä mutta siinä ei tajut lähde kankaalle kilpailijoilta eikä toisten ura ole vaarassa. Monella yksilöurheilijalla lähtee tulot ja elanto pariksi vuodeksi. Kyllä lätkäpiirit on juntteja jos ei tätä edes hieman pohdi.

 

[Jukuri]

Mielestäni kurinpitoryhmä onnistui tekemään hyvät päätökset. Ei varmasti ollut helppo paikka jaella noita pelikieltoja, mutta kokonaiskuva saatiin hyvin esille noissa tuomioissa. Molemmille osapuolille jaettiin aika tasaisesti noita pelikieltoja ja Salmen ja Melartin pidemmät pelikiellot ovat myös plussaa. Väänäselle olisin itse antanut pari matsia lisää, mutta ehkä tossa on katsottu lieventävänä asianhaarana se, miten Liivik toimi tilanteessa. Joka tapauksessa hyvä kuva jäi tästä koko tapauksesta ja toivottavasti nyt tämä tilanne vihdoin unohtuu ja voidaan keskittyä itse asiaan, eli alkavaan SM-liigakauteen.

 

[Steegil]

Ilmeisesti suvaitsevaisten huutama karmea rasismi on sekoittanut useimpien päät. Siinä tilanteessa jossa otat joltain etnisen viiteryhmän jäseneltä yksipuolista turpasaunaa ja tämän jälkee huudat hänen suuntaa "vitun ryssä/neekeri/barbaba" niin en pidä sinua karmeana rasistina. Ilmeisesti Ossi Väänänen on nyt tuon haukkumasanan käytön jälkeen se tarinan suurin roisto.

 

[madeOFspade]

No yllättävän hyvät tuomiot sieltä lopulta pamahti. Hyvät ja ansaitut tuomiot, näillä mennään.

Mun mielestä tuo Ben-Amorin tuomio on aivan tarpeeksi pitkä kun otetaan huomioon että kyseessä on kuitenkin ET:llä tapahtunut ylilyönti. Juuso Salmi sai myös tarpeeksi ison tuomion sikailustaan.
Melart ja Liivik sopiva tuomio...Rudin 4matsin penaltin ymmärrän myöskin.

Toimitsijakiellot olisivat ehkä voineet olla pari matsia isommat, mutta anyway. Pääasia on että molemmista jengeistä joutuu äijää sivuun tästä pelleilystä.

On muuten aika erikoinen kausi valmentajien osalta. Case Matikainen + Case Tuokkola, nyt siihen vielä kruununa kaksi tulokasvalmentajaa aloittaa kautensa toimitsijakiellossa...huhhuh :D Ei tätä olisi viime kauden lopussa osannut veikata.

 

[Borre]

Ilmeisesti Ossi Väänänen on nyt tuon haukkumasanan käytön jälkeen se tarinan suurin roisto.

Väänänen sai yhden ottelun pelikiellon eli minimirangaistuksen. Jossain toisessa yhteydessä olisi saattanut tulla enemmän, joten eipä tuostakaan tuomiosta kannata pahoittaa mieltään.

 

[flintstone]

Jokerit menettivät Hesarin tuet.

Ja Hesari menetti samalla tämän tilaajan.