Mainos

Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

  • 1 287 630
  • 5 646

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Lajin sisältä valittajia, suurin roisto Jokerit vs. lajin ulkopuoliset nillittäjät, miten näkisit mikä on tilanne tällä hetkellä, kumpi johtaa?

Ulkopuoliset vievät 100 - 0, eikä liiga voi mitään. Mikäli homma olisi laitettu syksyllä kuntoon, tilanne olisi toisin päin. Mikäli jokainen seurajohtaja toteasi mediaan, ettei kommentoi kurinpitopäätöksiä, kohua ei olisi. Toisaalta, mikäli rangaistukset olisivat tietyissä rikkeissä selkeästi kovempia, kohua ei olisi. Ja mikäli jääkiekon johtoihmiset olisivat hieman nöyrempiä ja omaisivat jonkin näköisen tiedotussuunnitelman, kohua ei olisi. Mutta ensin on ollut jääkiekon ylimielisyys ja hölmöilyt, sen jälkeen ulkopuoliset ovat ottaneet kantaa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ulkopuoliset vievät 100 - 0, eikä liiga voi mitään. Mikäli homma olisi laitettu syksyllä kuntoon, tilanne olisi toisin päin. Mikäli jokainen seurajohtaja toteasi mediaan, ettei kommentoi kurinpitopäätöksiä, kohua ei olisi. Toisaalta, mikäli rangaistukset olisivat tietyissä rikkeissä selkeästi kovempia, kohua ei olisi. Ja mikäli jääkiekon johtoihmiset olisivat hieman nöyrempiä ja omaisivat jonkin näköisen tiedotussuunnitelman, kohua ei olisi. Mutta ensin on ollut jääkiekon ylimielisyys ja hölmöilyt, sen jälkeen ulkopuoliset ovat ottaneet kantaa.

Liiga voisi tehdä jotain, mutta koska SM-liigan johto on niin huonoissa käsissä tilanne on päässyt äitymään tämänkaltaiseksi, jossa jokaisesta taklauksesta aloitetaan melkein poliisitutkinta. Liigan pitäisi vain todeta, että väkivalta kuuluu lajiin ja sillä siisti. Joku kauhistelisi viikon verran, mutta sen tunnustamalla liiga saisi rauhan näiltä lehdistön ja siviilipuolen hyökkäyksiltä. Jos joku Paatero haluaisi sitten kieltää koko lajin niin jääkiekkoväki voisi osoittaa miestä tutkimaan ensin esimerkiksi vapaaottelussa ja vaikkapa nyrkkeilyssä tapahtuvia pahoinpitelyitä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Jos joku Paatero haluaisi sitten kieltää koko lajin niin jääkiekkoväki voisi osoittaa miestä tutkimaan ensin esimerkiksi vapaaottelussa ja vaikkapa nyrkkeilyssä tapahtuvia pahoinpitelyitä.

Jääkiekossa saa rangaistuksen väkivallasta, vapaaottelussa ja nyrkkeilyssä se on olennainen osa lajia. Tämä käyty läpi moneen kertaan.
 
Ulkopuoliset vievät 100 - 0, eikä liiga voi mitään. Mikäli homma olisi laitettu syksyllä kuntoon, tilanne olisi toisin päin. Mikäli jokainen seurajohtaja toteasi mediaan, ettei kommentoi kurinpitopäätöksiä, kohua ei olisi. Toisaalta, mikäli rangaistukset olisivat tietyissä rikkeissä selkeästi kovempia, kohua ei olisi. Ja mikäli jääkiekon johtoihmiset olisivat hieman nöyrempiä ja omaisivat jonkin näköisen tiedotussuunnitelman, kohua ei olisi. Mutta ensin on ollut jääkiekon ylimielisyys ja hölmöilyt, sen jälkeen ulkopuoliset ovat ottaneet kantaa.

Jääkiekon ylimielisyys, ymmärrätkö yhtään mitä puhut. Ongelma johtuu nimenomaan siitä että ollaan oltu perse pystyssä joka suuntaan. Jos jääkiekon ongelma on väkivaltaisuus, se on sen jälkeen ongelma myös jokaisessa muussa lajissa. Tässä ollaan nöyristelty niin joka vitun suuntaan ettei mitään järkeä ja nyt ollaan sormi suussa lopputuloksen puolesta. Ruvettu muuntelemaan itse lajia ettei kukaan nyt pahoittaisi mieltään, kuinka vitun kujalla voidaan olla. Muutetaan itse lajia rahan ehdoilla! Suurin syöpä länkkärien yhteiskunnassa noin ylipäätään.

Vaikka olet avoimesti myöntänyt kannattavasi syrjintää, itse jopa turhan kiihkolla haluan uskoa kaikkien yhdenvertaiseen kohteluun ja sääntöihin. Jos kiekko on liian väkivaltaista niin hyökätköön sitten ensin kamppailulajien kimppuun.

Jääkiekossa saa rangaistuksen väkivallasta, vapaaottelussa ja nyrkkeilyssä se on olennainen osa lajia. Tämä käyty läpi moneen kertaan.

Paateroko ylijumalana on ottanut vallan päättää mikä kuuluu mihinkin lajiin?
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Jääkiekossa saa rangaistuksen väkivallasta, vapaaottelussa ja nyrkkeilyssä se on olennainen osa lajia. Tämä käyty läpi moneen kertaan.

Kuka määrittää mitä on väkivalta? Taklaaminen on väkivaltaa, jos asiaa tutkitaan siviilipuolelta. Taklaaminen on kuitenkin osa jääkiekkoa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Vaikka olet avoimesti myöntänyt kannattavasi syrjintää, itse jopa turhan kiihkolla haluan uskoa kaikkien yhdenvertaiseen kohteluun ja sääntöihin. Jos kiekko on liian väkivaltaista niin hyökätköön sitten ensin kamppailulajien kimppuun.

Boldattu kohta hieman kiinnostaa, mitä tarkoitat?

Meidän suurin ero on siinä, että sinä kannatat gladiaattorikiekkoa, jossa pitää pitää pää ylhäällä ja taklaukset pitää aina viedä mahdollisimman kovaa loppuun asti. Tuo ei ole jääkiekon ainoa pelaamistapa, ei peli kuole vaikka kovuutta aste pudotetaan. Olen esimerkiksi tänään katsomassa hyvää, vauhdikasta jääkiekkoa, jossa taklattiikin muutaman kerran. Ihan hyvää viihdettä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuka määrittää mitä on väkivalta? Taklaaminen on väkivaltaa, jos asiaa tutkitaan siviilipuolelta. Taklaaminen on kuitenkin osa jääkiekkoa.

Väärät taklaukset, tappelut yms. tämän tyyliset asiat, joista saa jääkiekon sääntöjen mukaan rangaistuksen. Ja ei, kampitus tai koukkaus ei ole väkivaltaa.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuka määrittää mitä on väkivalta? Taklaaminen on väkivaltaa, jos asiaa tutkitaan siviilipuolelta. Taklaaminen on kuitenkin osa jääkiekkoa.

Toki väkivallan määre on vaikea, mutta se pystytään kumminkin määrittämään jollakin tasolla, kuten Ben-Amorin tuomio osoitti. Avainasemassa on minkälaiseen vaaraan yksittäinen henkilö antautuu. Jääkiekossa ei pelaajan voi olettaa antautuvan esimerkiksi yksipuolisen nyrkillä takomisen kohteeksi. Vapaaottelussa esimerkiksi on omat sääntönsä ja kamppailijan suostumus niihin,Toki tässä on vaikea raja, koska jääkiekko on määrittänyt omat säännöt, jossa tappelu kuuluu osana lajiin, mutta ei varsinaisiin sääntöihin. Täten läheskään kaikkiin nyrkkihommiin ei ole oikeusjärjestelmä puuttunut. Mutta, kun Peltosen syyskuun teloituksen kaltaisia järjettömiä tekoja tehdään, niin on täysin luonnollista, että yhteiskunta herää kysymään että mitä vittua? Ei jääkiekko ole mikään oma linnakkeensa, joka elää täysin kuplassa irti muusta yhteiskunnasta. Tämä kaikki kohu on jatkumoa tuolle syyskuun vajakkiväläykselle.

Edit. Ja mä en ala vääntämään esim. Salmi-Filppula -tapauksesta, koska sille on syynsä miksi juuri esim. Ben-Amorin ja Lähteenmäen tapaukset menivät käräjille. Syy ei ollut keltainen lehdistö tai mmysiviis.
 
Viimeksi muokattu:
Boldattu kohta hieman kiinnostaa, mitä tarkoitat?

Meidän suurin ero on siinä, että sinä kannatat gladiaattorikiekkoa, jossa pitää pitää pää ylhäällä ja taklaukset pitää aina viedä mahdollisimman kovaa loppuun asti. Tuo ei ole jääkiekon ainoa pelaamistapa, ei peli kuole vaikka kovuutta aste pudotetaan. Olen esimerkiksi tänään katsomassa hyvää, vauhdikasta jääkiekkoa, jossa taklattiikin muutaman kerran. Ihan hyvää viihdettä.

Mulla on aika vahva muistikuva että kannatat kaksia eri sääntöjä maahanmuuttajille ja kantasuomalaisille. Ehkä tarkemmin vielä samanmielisille ja erimielisille

Minä en kannata mitään mitään kiekkoa. Vedän vain framille sen että jos kiekon kohdalla nähdään esim. Paateron ynnä muiden vikinää väkivaltaisuudesta niin samat säännöt sitten kaikille. Oikeusvaltion tuomioiden perusteena ei voi eikä saa olla jonkun suosio. On olemassa yhdet pelisäännöt kaikille tai sitten tuo sinun suosimasi syrjiminen. Kyse on siitä kummalla tavalla mennään? Vai oliko se niin että tätä sovelletaan vain kun sulle sopii.
 

Titans

Jäsen
Mua pelottaa.

Oikeasti.

Poliisiylijohta Mikko Paatero ehdottaa tuomioiden rinnastamista tavallisesta elämästä kiekkokaukaloon. Jarkko Ruudun taklauksesta lastensuojeluilmoitus. Jääkiekkolegenda Ville Peltoselle jo toinen aivotärähdys samalla kaudella. Jokerit vs. HIFK viha yltyy. SM-liiga kiristää kurinpitoaan. Syytökset lentelevät ympäriämpäri. Jääkiekkoliiton johto ei osaa neuvotella.

Suomalainen jääkiekko on, ellei kuolemassa, todellisessa hätätilassa.

Nyt, meidän jokaisen, on ruvettava toimeen. Jokainen Jatkoajassa kirjoittava on varmasti sitä mieltä, että jääkiekko on todella tärkeä asia suomalaiselle yhteiskunnalle. Entä, jos kohta ei enää olekaan jääkiekkoa? Pelataanko kohta kaukalopalloa jääkiekoilla? Mitä suomalaiset nuoret tekevät talvet kuin pelaavat lätkää? Tervetuloa tietokonepelit. Pleikkarisukupolven halutaan selvästikin olevan todellakin sitä pleikkarisukupuolta. Vanhat hyvät perinteikkäät lajit, kuten jääkiekko voidaan unohtaa niiden väkivaltansa takia! Eikun Call of Dutya pelaamaan ja illalla katsomaan kaukalopalloneppailua. Tämä voi olla edessä. Se olisi niin järkyttävää paskaa, että mä en enää pystyisi elää Suomen maankamaralla. Muuttaisin Canadaan, tai vaikka Ruotsiin.

Tänään pelattiin Porissa ottelu Ässät - KalPa. 5200 katsojaa tiistai-iltana on paljon. Tästä mutulla 10% on lapsia. Ajattelivatko vanhemmat tuovansa lapsensa kasvatettaviksi jääkiekko-otteluun? Eivät. He tuovat lapsensa nauttimaan jääkiekko-ottelusta, viihteestä. Joka päivä televisiosta vastaan tulee lapsillekin vastaan tilanteita, joissa tapellaan. Jääkiekon tehtävänä ei todellakaan ole kasvattaa lapsia. Kasvatusvastuu on aivan jossain muualla. Voin lisäksi vannoa, että sillä ei ole mitään merkitystä näkeekö lapsi jääkiekko-ottelussa väkivaltaa. Nuorempana tullut leikittyä kavereiden kanssa Nickersonia ja tullut vähän painittuakin ulkojäillä. Hanskat ovat tippuneet useampaan kertaan. Se oli oikeasti älyttömän hauskaa. Leikkiä! Sitten tämä joku Veikkaajan toimittajan serkun pojan valmentaja on paskonut housuihinsa, kun harkoissa on leikitty tappelua. Joo. Ei olisi tullut mieleenkään, että meille olisi siitä joku valittanut. Tai luullut, että me ollaan tosissamme. Jokainen kaveripiirini jo nuoreksi aikuiseksi varttunut on kasvanut kunnolliseksi kansalaiseksi. Kenestäkään ei ole tullut sekopäätä, jonka mielestä on ihan ok alkaa mättää kadulla itselle epämieluista ihmistä. Lapsikin ymmärtää, että tappelu kaukalossa on aivan jotain muuta kuin tappelu kaukalon ulkopuolella. Siitä ei tarvi tehdä sen suurempaa numeroa.

Miksei SM-liiga reagoi? Joo, on kiristetty kurinpitoa. Siitä ei voida olla varmoja, onko se oikea tapa ratkaista tämä ongelma. Olen sitä mieltä, että ei. Se kadottaa sen kuuluisan tunteen kaukaloista, ja kohta täällä pelataan uhkailemaani kaukalopalloa. Yleisökato ihan varmasti kova, jos jonkinlainen taklauskielto tulee SM-liigaan. Oikea tapa ratkaista ongelma olisi ensinnäkin turvakaukaloiden välitön rakentaminen. Seuroilla on rahaa Seurojen kassoista ne pystyttäisiin hoitamaan jo ensikaudeksi. Syytä en tiedä, miksei tätä olla jo tehty. Jos liigaa ei vaan vittuakaan kiinnosta?

Suurimpana ongelmana näen tällä hetkellä, että yllätysyllätys jääkiekkoliiton ja SM-liigan johdossa, tai vähintään tiedotusvastaavina ovat täysin väärät henkilöt. Minkä takia SM-liiga ei ole astunut esiin lehdistötiedotteilla asiasta? Jääkiekko on rouhea laji. Väkivalta oikein käytettynä kuuluu lajiin. Taklaukset, tunne, tappelutkin. Aleksi Valavuori kirjoitti pari päivää sitten, että jääkiekko imee munaa. Olen täysin samaa mieltä. Jääkiekkoliiton ja SM-liigan täytyy uudistaa mediaosaamisensa täysin uudelle tasolle. Täytyy tulla ihmisten tasolle, eikä jöröttää norsunluutornissa katsomassa, kuinka rakastamamme laji tuhoutuu. Tiedotus on saatava kuntoon.

Jääkiekkoliiton on pakko saada ilmoille tieto, että jääkiekko on fyysinen laji, johon kuuluu väkivalta. Se ei kuulu poliiseille, eikä lastensuojeluun.

Ylilyönnit on poistettava, mutta tunne ja fyysisyys on pidettävä lajissa. Muuten edessä on lasku pimeyteen.

Ratkaisuja on tultava.

Jos ei tule: Tervetuloa jalkapallo, valtavuoro on teidän!

Toivottavasti pelkoni ei toteudu...

Titans
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
SM-liiga joukkueet taistelevat elintärkeistä pisteistä joka kierros, mutta kysymys kuuluu, mitä SM-liigan johto tekee sinä aikana? No tässä ensimmäinen ja tässä toinen näkemys siitä, mitä siellä tehdään. Korvatkaa siis Ruotsi SM-liigan johdolla ja sotatanner jääkiekko-ottelulla.

(linkit vievät youtuben sivuille)

Varsinkin ensimmäisessä videossa on hyvät tekstit; kunnia, velvollisuus ja uhraus. Kunnioitetaan toisia, tiedetään omat velvollisuudet sekä uhraudutaan voiton puolesta. Kunnioittamisessa on tietyillä pelaajilla oppimista, ja sen puutteeseen tulee puuttua. Lauantain kierrokselta (siitähän tämä törkeä haloo taas lähti) tulee mieleen Pikkarainen, Keränen ja Saarenheimo.
 

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Väärät taklaukset, tappelut yms. tämän tyyliset asiat, joista saa jääkiekon sääntöjen mukaan rangaistuksen. Ja ei, kampitus tai koukkaus ei ole väkivaltaa.

Mihin tämä raja sitten vedetään mielestäsi? Onko huitominen väkivaltaa? Väärä taklaus on, mutta missä tämäkin raja menee? Puhdas taklaus, joka on vähän liian kova on väkivaltaa? Saivartelua, tiedän, mutta niin on tuo listauksesikin. Omasta mielestäni jokainen taklaus, tappelu, huitominen, jopa koukkaus on väkivaltaa, mutta jääkiekko on kontaktilaji, johon väkivalta kuuluu olennaisena osana. Väkivalta tapahtuu kuitenkin suljetussa tilassa, kaukalossa, joka on verrattavissa esim. nyrkkeilykehään. Tavalliset yhteiskunnan säännöt eivät siis täysin päde kaukalossa, ihan niin kuin jokaisessa muussakin urheilulajissa. Järki kuitenkin käteen, ja jotkut ylilyönnit täytyy tietenkin kieltää, jopa viedä sinne poliisin käsittelyyn (SBA tapaus yksi tällainen). Näitä tapauksia sattuu kuitenkin ehkä kerran parin vuoden aikana, joten pääasiassa liigan pitäisi pystyä hoitamaan oma kurinpintonsa itse.

Olet oikeassa siinä, että suurin syyllinen tähän median ja muiden ulkopuolisten väliintuloon on liiga itse, joka ei ole pystynyt hoitamaan omia asioitaan kunnolla. Siihen täytyy saada muutos mahdollisimman nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Väärät taklaukset, tappelut yms. tämän tyyliset asiat, joista saa jääkiekon sääntöjen mukaan rangaistuksen. Ja ei, kampitus tai koukkaus ei ole väkivaltaa.

Eli jääkiekko nouseekin yhteiskunnan yläpuolelle, koska se voi itse mukamas määritellä minkälainen taklaus eli väkivalta on sallittua ja minkälainen ei. Mitä sinä siis haluat? Vapaaottelussakin potku vesirajan alapuolelle on kieletty, mutta siviilioikeudessa se on lähes yksi ja sama osuuko kova väkivaltainen potku päähän vai munille. Molemmat yhtälailla lainvastaisia.

Jos Teemu Pulkkinen kampittaa tarkoituksellisesti Joel Armian keskialueella ja Armia sattuu taittamaan niskansa niin eikö se ole väkivaltaa? Vai pelkkä onneton sattuma? Jos siviilissä joku kamppaa joltain ihmiseltä jalat alta liukkaalla kelillä ja tämän niskat taittuu niin oikeudessa tavataan.

Toki väkivallan määre on vaikea, mutta se pystytään kumminkin määrittämään jollakin tasolla, kuten Ben-Amorin tuomio osoitti. Avainasemassa on minkälaiseen vaaraan yksittäinen henkilö antautuu. Jääkiekossa ei pelaajan voi olettaa antautuvan esimerkiksi yksipuolisen nyrkillä takomisen kohteeksi. Vapaaottelussa esimerkiksi on omat sääntönsä ja kamppailijan suostumus niihin,Toki tässä on vaikea raja, koska jääkiekko on määrittänyt omat säännöt, jossa tappelu kuuluu osana lajiin, mutta ei varsinaisiin sääntöihin.

Vapaaottelussakin sattuu ylilyöntejä, esimerkiksi vaikka kova lyönti ottelun tai erän päättymisen jälkeen. Siitä tulee suuret rapsut, mutta ei poliisit ala sitä sääntöjen vastaista lyöntiä tutkia. Ben-Amorin tapauskin olisi pitänyt voida hoitaa myös pelkästään jääkiekkopiirien sisällä. Se oltaisiin voitu sulauttaa siihen muuhunkin väkivallan kirjoon, jota lajissa esiintyy ja antaa syyllisellä eli Ben-Amorille kunnon rangaistus. Se menettely olisi toki vaatinut sen, että jääkiekkopiirit olisivat avoimmesti myöntäneet lajin väkivaltaisuuden, mutta kovilla rangaistuksilla he olisivat samalla antaneet muille osapuolille signaalin, että tämän kaltainen toiminta ei ole missään nimessä hyväksyttävää. Miksei jääkiekossa tapahtuvaa väkivaltaa voida käsitellä kokonaan lajin omissa piirreissä, kun niin voivat tehdä sekä vapaaottelu ja nyrkkeilypiirit?
 

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja ei, kampitus tai koukkaus ei ole väkivaltaa.

Miksi ei ole? Kampituksella tai koukkaamisella estetään ihmistä suorittamasta tiettyjä asioita eli se on ainakin provosointia mahdolliselle väkivallalle. Huitominen on jo selkeää väkivaltaa. Tappeluissa yksikin lyönti voi tappaa tai saada aikaiseksi pysyvän vammautumisen. Näin opetettiin jo ala-asteella kaiken maailman stop-väkivallalle esitelmissä jossa näytettiin kuvia nyrkinlyönnin seurauksista. Eli ts. nyrkillä lyöminen on jo periaatteessa taponyritys tai sen suunnittelua. Ehdotankin, että jokaisesta rikkeestä josta seuraa rangaistus, tehdään myös poliisitutkinta ja linnaa vaan väh. 2 viikkoa per rike. Oli se sitten koukku tahi kampitus.
 

Johan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Miksei jääkiekossa tapahtuvaa väkivaltaa voida käsitellä kokonaan lajin omissa piirreissä, kun niin voivat tehdä sekä vapaaottelu ja nyrkkeilypiirit?
Koska ne, jotka asian voisi noin päättää, ajattelevat, että seurauksena voisi olla junioriharrastajien ja myös maksavien asiakkaiden väheneminen vapaaottelu- ja/tai nyrkkeilykatsojien ja -harrastajien tasolle. Ts. jos suuren lauman rahat ja huomion haluaa, niin vapaaottelulinjalle ei lähdetä. Miksi sitten isoa yleisöä kosiskellaan "kukkahattuiluilla" ym.? Ehkä se kertoo ison yleisön ymmärryksen tasosta ja myös julkisen hallinnon tasosta.

Paaterosta sen verran, että käsittääkseni hän on vanhoillislestadiolainen ja kyseinen herätysliikehän pitää kilpaurheilua maallisen elämän merkkinä, jota tarkasti elävä vl-uskova karsastaa. Kannattaa ottaa huomioon tuokin näkökulma ennen kuin tyrmää koko poliisijohdon Paateron juttujen vuoksi.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Paaterosta sen verran, että käsittääkseni hän on vanhoillislestadiolainen ja kyseinen herätysliikehän pitää kilpaurheilua maallisen elämän merkkinä, jota tarkasti elävä vl-uskova karsastaa. Kannattaa ottaa huomioon tuokin näkökulma ennen kuin tyrmää koko poliisijohdon Paateron juttujen vuoksi.
Sama koskee Hesarin päätoimittaja Mikael Pentikäistä, joka teki päätöksen Hesarin sponsoroinnin lopettamisesta Jokereille ja käsittääkseni myös Pauli Aalto-Setälällä on keskivertosuomalaista voimakkaampi uskonnollinen vakaumus, toimihan hän ennen Seiska-pestiään Kotimaa-lehden päätoimittajana.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jääkiekossa saa rangaistuksen väkivallasta, vapaaottelussa ja nyrkkeilyssä se on olennainen osa lajia. Tämä käyty läpi moneen kertaan.

Looginen päättely laput silmillä yleensä typistää keskustelua, mutta nyt en malta jättää tarttumatta täkyyn.

Mitä itse muistan viimeisistä kahdestakymmenestäviidestä vuodesta, jotka olen tätä lajia seurannut, niin jääkiekossa erittäin olennainen osa lajia ovat tuomarin jakamat rangaistukset. Pienet kahden minuutin rangaistukset, isot viiden minuutin rangaistukset ja henkilökohtainen kymmenen minuutin käytösrangaistus. Rangaistuksia eri perustein jaetaan joka pelissä, ja juuri tästä syystä erikoistilannepelaaminen on olennainen osa lajia. Iso osa maaleista tehdään muutoin kuin tasakentällisin ja pelaajat jopa erikoistuvat erilaisiin tilanteisiin kentällä. Osa oppii pärjäämään hyvin ylivoimapelissä, osa alivoimapelissä. Olisi vaikea kuvitella jääkiekkoa ilman tätä ulottuvuutta.

Kahden ja viiden minuutin rangaistuksiin käy molempiin rangaistusperusteeksi "väkivaltaisuus", joskin viime vuosina pienet "väkivaltaisuus" -jäähyt ovat eri syistä tulleet jonkin verran harvinaisemmiksi. Mutta väkivaltaisuus mainitaan vieläkin sääntökirjassa, ja nimikkeellä jaetaan edelleen merkittävä määrä sanktioita kaukalossa. Useimmille loogikoille tämä viestisi lähinnä sen, että väkivalta vaikuttaisi olevan varsin tunnustettu ja olennainen osa lajia.

Lajin väkivaltaisuudesta, rangaistusperusteista ja rangaistusten sopivista mittasuhteista on tietenkin ajoittain tarpeellista käydä mahdollisimman järkevää keskustelua. Ja tosiaan on pakko hyväksyä se, että halukkaita keskustelijoita löytyy muualtakin kuin lajin sisäpiiristä, koska laji on merkittävä.
 
Viimeksi muokattu:
Mitenkäs tämä kurinpito toimii naapurissa, Elitserienissä. Onko siellä näkynyt rumia taklauksia ja minkälaisia rangaistuksia siellä on jaettu? Onko poliisiylijohtaja ja ministerit puuttuneet kaukalon tapahtumiin? Entäs ovatko sponsorit vetäytyneet. Ei kai vaan tämä ole pelkästään SM-Liigan ilmiö nämä taklaukset ja loukkaantumiset...

Onhan tämä mennyt jo ihan pelleilyksi, kun Nelosen myöhäisuutisten ykkösaihe on, että taas rumaa peliä SM-Liigassa ja uutisessa näytetään Humlin "ruma" taklaus Söderholmiin... Siis uutislähetyksessä...
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Vapaaottelussakin sattuu ylilyöntejä, esimerkiksi vaikka kova lyönti ottelun tai erän päättymisen jälkeen. Siitä tulee suuret rapsut, mutta ei poliisit ala sitä sääntöjen vastaista lyöntiä tutkia. Ben-Amorin tapauskin olisi pitänyt voida hoitaa myös pelkästään jääkiekkopiirien sisällä. Se oltaisiin voitu sulauttaa siihen muuhunkin väkivallan kirjoon, jota lajissa esiintyy ja antaa syyllisellä eli Ben-Amorille kunnon rangaistus. Se menettely olisi toki vaatinut sen, että jääkiekkopiirit olisivat avoimmesti myöntäneet lajin väkivaltaisuuden, mutta kovilla rangaistuksilla he olisivat samalla antaneet muille osapuolille signaalin, että tämän kaltainen toiminta ei ole missään nimessä hyväksyttävää. Miksei jääkiekossa tapahtuvaa väkivaltaa voida käsitellä kokonaan lajin omissa piirreissä, kun niin voivat tehdä sekä vapaaottelu ja nyrkkeilypiirit?
B-A saikin aika mojovan rangaistuksen. Ei tuosta olisi voinut enää paljon kovempaa rangaistusta antaa jääkiekon sisällä. Muut jaetut rangaistukset sitten menivätkin ylilyöntien puolelle.

Mutta suurin ongelma tuon kanssa olikin sitten se että media aloitti todella rankan ajojahdin jääkiekon suuntaan pääasiassa iltapäivälehtien ajamana. Joka taklaus jossa toinen vähänkin loukkaa on kuitattu sikailuna vaikka kaveri pelaisi jo seuraavassa vaihdossa. Välillä silti aiheesta, mutta välillä myös aiheetta. Jarkko Ruutu esimerkiksi sai aivan ylimitoitetun rangaistuksen tilanteesta jossa vastustajan nuori poika loukkasi. Osin varmasti taklauksen takia mutta osin myös omaa heikkouttaan. Ilman loukkaantumista tuosta olisi tullut kakkonen estämisestä. Mitä pidemmälle kausi on edennyt sen syvemmälle ollaan vajottu. Nyt media teki jo jutun IFK -valmentajan raivoamisesta jollaista varmasti tapahtuu useita kertoja kaudessa. Nyt vaan sattui olemaan mikit väärässä paikassa. Kentällä puhutaan paljon rumia jo junnuissa, uhataan repiä silmät päästä yms. (tuo vielä tytön suusta). Se vain kuuluu lajiin ja kyllähän jalkapallossakin rumia puhutaan ei tämä ole pelkästään lätkän ilmiö. Miksi sellaista mikä on ollut iät ja ajat pitäisi nyt yhtäkkiä lähteä kitkemään.

Ilmeisesti tähän ei ole kuin pari ratkaisumallia; liigan ja liiton johtoa pitää muokata rajulla kädellä. Kummola ja Vuorinen ensimmäiseksi vaihtoon. Seuraajat lähtisivät toimintaan teemalla "keskitytään kiekkoon" ja jättäisivät otsikot oman onnensa nojaan. Myös kurinpitotoimintaan kaivaataan muutosta. Jonkinlainen ryhmämalli on tarpeen. Ei moniportaista porukkaa joka tekee päätöksen askel kerrallaan vaan kaikki epäselvät tilanteet otteluvalvojan toimesta viiden hengen ryhmän käsittelyyn (kolmen mielipide riittäisi tuomioon) ja sitten tälle ryhmälle joku Shanahanmainen keulakuva kertomaan selvästi tuomion perusteet.

Toinen ratkaisumalli voisi olla median ilmaislippujen poistaminen. Ehkä tiedonvälityksen kuuluu olla vapaata, mutta jos se on yksipuolisen tuomitsevaa ja negatiivista niin ajaako se tarkoituksensa? Itse peleistä uutisoidaan ihan liian vähän siihen nähden mitä peleissä tapahtuneista yksittäisistä tapahtumista. Jotenkin kuvaavaa oli netissä kiertänyt kuva Ässien juhlimisesta otsikolla (karkeasti), "me tehtiin voittoennätys mutta se jäi Helsingin pelin varjoon". Erityisesti Seiskan hengenheimolaiset Iltalehti, Iltasanomat ja Urheilulehti ovat tässä kunnostautuneet.
 

Handyy

Jäsen
Mitenkäs tämä kurinpito toimii naapurissa, Elitserienissä. Onko siellä näkynyt rumia taklauksia ja minkälaisia rangaistuksia siellä on jaettu? Onko poliisiylijohtaja ja ministerit puuttuneet kaukalon tapahtumiin? Entäs ovatko sponsorit vetäytyneet. Ei kai vaan tämä ole pelkästään SM-Liigan ilmiö nämä taklaukset ja loukkaantumiset...
Kyllä siellä on taidettu viedä joku tappelu lähiaikoina poliisitutkintaan. Kuten toissakaudella NHL:ssäkin Bostonin Charalle koitettiin lyödä syytettä Montrealissa. Sarja kuin sarja, aina joku ulkopuolinen haluaa ottaa kantaa, jos se aiheuttaa otsikoita lehdissä.
 

timop

Jäsen
Suosikkijoukkue
jyp
Kyllä siellä on taidettu viedä joku tappelu lähiaikoina poliisitutkintaan. Kuten toissakaudella NHL:ssäkin Bostonin Charalle koitettiin lyödä syytettä Montrealissa. Sarja kuin sarja, aina joku ulkopuolinen haluaa ottaa kantaa.

Totta, ei noista ulkopuolisten sekaantumisista pääse koskaan eroon. Mutta sitä kannattaa miettiä että mitä tuollaiset ulkopuolisten puuttumiset aiheuttaa jos lajin sisällä on enemmistön mielestä kurinpito ym kunnossa.

Ei niitä iltapäivälehtiä kovin montaa jääkiekkoaiheisilla otsikoilla myydä jos kansan syvät rivit on sitä mieltä että homma on ns hanskassa eikä oikeaa ongelmaa ole...

Taisin jo tänne jonnekin heittää idean että sm-liiga palkkaisi pr-henkilön laatimaan lehdistötiedotteita. Lainoppinut kaveri joka naputtelee jokaisen kurinpitopäätöksen yhteyteen oman raporttinsa siitä, miten mikäkin teko suhteutuu voimassaoleviin lakeihin. Ja siihen malliin että vähän vajaampikin kaveri tajuaa tekstin sisällön. Liigassa ilmeisesti ajatellaan että kunhan hoitaa kurinpidon mahdollisimman hyvin niin kyllä se siitä. Ei näytä toimivan...
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Toinen ratkaisumalli voisi olla median ilmaislippujen poistaminen. Ehkä tiedonvälityksen kuuluu olla vapaata, mutta jos se on yksipuolisen tuomitsevaa ja negatiivista niin ajaako se tarkoituksensa? Itse peleistä uutisoidaan ihan liian vähän siihen nähden mitä peleissä tapahtuneista yksittäisistä tapahtumista. Jotenkin kuvaavaa oli netissä kiertänyt kuva Ässien juhlimisesta otsikolla (karkeasti), "me tehtiin voittoennätys mutta se jäi Helsingin pelin varjoon". Erityisesti Seiskan hengenheimolaiset Iltalehti, Iltasanomat ja Urheilulehti ovat tässä kunnostautuneet.

Jääkiekosta on tietysti helppoa keksiä raflaavia otsikoita. Mediaa ei kuitenkaan lähtökohtaisesti pidä syyttää vain esimerkiksi jääkiekon tuhoamisesta, vaan osalla voi olla motiivina ihan oikeasti siistiä lajia. Raflaavat otsikot ja tahallinen puusilmäisyys voivat olla myös tehokeino.

Toisaalta on juuri noin kuten kirjoitit, että Ässien voittoennätys tai Antti Raannan käsittämättömän hienot otteet eivät ylitä uutiskynnystä muualla kuin Satakunnassa ja ehkä Urheilulehdessä tai Veikkaajassa. Ei valtakunnanmediaa kiinnosta hevon vittua jonkun porilaisen pelit SM-Liigassa.

Tässä päästään taas tähän valheelliseen urheilukansa-käsitteeseen joka joutaisi kyllä ihan viimeistään jo nyt romukoppaan. Ei tätä kansaa urheilu ja lajien hienoudet kiinnosta, vaan menestyminen. Jääkiekossa auttaa vielä jos saadaan verta kentälle ja voitetaan homot tai ryssät.

Jääkiekko Suomessa on sitä mitä jalkapallo muualla Euroopassa, massojen laji jossa suurimmalta osalta on turha odottaakaan syvempää ymmärrystä pelistä, puhumattakaan jostain v-koodista. Tuo massa muodostaa mielipiteensä hyvin vahvasti juuri median kautta, sekä paikallisen, että valtakunnallisen. Muodostuu ns. yleinen mielipide, esim. Raimo Summanen on hullu.

Tässäkin ketjussa on nyt pateettisella tavalla ennustettu jääkiekon kuolemaa ja ties mitä kauhukuvia. Eivät fanit niin käyttäydy, vaan seuraavat omaa joukkuettaan. Jos itse peli kiinnostaisi niin esim. kahvakiekko olisi kuollut nopeasti pois.

Juttu on kuitenkin niin, että enää ei ole varaa olla kuppikuntana muiden joukossa, vaan lätkän pitäisi lajina olla avoin ja päinvastoin toivottaa ihmiset tervetulleeksi sanomalla, että tällainen meidän pelimme on, ota tai jätä. Se tarkoittaa silloin sitä, että sanotaan suoraan väkivallan kuuluvan lajiin.

Minä olen aika varma, että lätkä olisi senkin jälkeen Suomen suosituin laji. Jos se edelleen jatkaa ylimielistä suhtautumistaan muihin, niin tämän kansan luonteen mukaisesti se revitään kyllä sieltä kuusesta alas katajaan niin, että mätkähtää.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Tekevät kurinpitopäätöksistä videopätkän. Näyttävät niissä konkreettisesti, missä meni vikaan ja mitkä olivat ne syyt, jotka rangaisukseen vaikuttivat. Ai niin, pitäisi olla joku casebook, minkä mukaan mennään, mutta SM-liigalta sellaista ei löydy. Löytyy vain pykäläviidakko, joka ei loppujen lopuksi kerro suurimmalle osalle yhtään mitään. Eli, samalla tavalla kuin NHL:ssä pitäisi mennä, niin tavallinen pulliainenkin ymmärtäisi miksi rankaistiin. Ja kyllähän tuo antaisi ihan yleisestikin selvyyttä asioihin.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Joo, Ruotsissa joku poliisi ilmoitti että tappelu menee poliisitutkintaan. Noin 2h myöhemmin toinen poliisi ilmoitti että mitään syytä aloittaa tutkinta ei ole, eikä sitä aloiteta. Eli kyse oli lähinnä jonkun yli-innokkaan poliisin omasta tulkinnasta.

Mä en ymmärrä miten tästä väkivalta vs. loukatun suostumus voidaan vääntää aina vaan uudestaan ja uudestaan. Eikös se käytä aika perusteellisesti läpi Semirin casessa? Ja monta, monta kertaa jo ennen sitä?

Oikeus katsoo että mennessään otteluun pelaaja hyväksyy tietyt lajiin kuuluvat tapahtumat. Nyrkkeilyssä se on lyöminen, vapaaottelussa vaikka minkälainen teutarointi, ja jääkiekossa esim. lajinomaiset nyrkkitappelut. Ja tähän on turha inistä mitään koska oikeuden päätöksiä jotka tukevat tätä on kasapäin ympäri maailmaa. Joten tutkiessaan tapahtumia oikeus aina pohtii voiko tapahtunutta olettaa kuuluvaksi lajiin vai ei.

Semirin tapauksessa raja ylitettiin. Salmen ja Ruudun tapauksessa ei. Nyrkkeilyssä saa lyödä päähän, mutta jos toinen päättääkin potkia maassa makaavaa vastustajaa niin se ei enää ole lajinomainen tapahtuma. Sama jos vapaaottelussa tyrmäät vastustajan, heität tuomarin kehästä ja jatkat mätkimistä. Taatusti tulee siviilipuolen tuomio jos kaveria vielä sattuu pahasti.

Toki ihmisillä on erilaisia näkemyksiä sitä mikä kuuluu lajiin ja mikä ei. Joidenkin mielestä nyrkkitappelut eivät kuulu. Onneksi oikeus kysyykin asioita aina niiltä jotka sitä lajia ja peliä pyörittävät, eikä siviileiltä. Ja oikeuden mielestä tietynlaiset nyrkkitappelut (ei päällekarkaukset) kuuluvat jääkiekkoon ja sillä sipuli. Ei se siitä muutu vaikka Paatero olisi mitä mieltä, hän ei ihan yksin voi muuttaa koko oikeusjärjestelmää.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Ulkopuoliset vievät 100 - 0, eikä liiga voi mitään. Mikäli homma olisi laitettu syksyllä kuntoon, tilanne olisi toisin päin. Mikäli jokainen seurajohtaja toteasi mediaan, ettei kommentoi kurinpitopäätöksiä, kohua ei olisi. Toisaalta, mikäli rangaistukset olisivat tietyissä rikkeissä selkeästi kovempia, kohua ei olisi. Ja mikäli jääkiekon johtoihmiset olisivat hieman nöyrempiä ja omaisivat jonkin näköisen tiedotussuunnitelman, kohua ei olisi. Mutta ensin on ollut jääkiekon ylimielisyys ja hölmöilyt, sen jälkeen ulkopuoliset ovat ottaneet kantaa.

Ensimmäisen lauseen allekirjoitan mutta sen jälkeen tilanne muuttuu liian mustavalkoiseksi. Se että tuon harjoituspelin jälkeen olisi jaettu vaikka elinikäisiä toimitsijakieltoja ja paukutettu Ben-Amorille koko kauden pelikielto ei olisi mitenkään estänyt median ja yhteiskunnan puuttumista tavalla jonka se teki. Nyky yhteiskunnan suunta on juuri tuollainen jossa yliholhotaan asioita ja kieltäydytään näkemästä todellisia ongelmia.

Vaikka SM-Liiga rakentaisi jatkossa koko kurinpitonsa uudelleen ja palkkaisi sinne kokopäivätoimisia asiantuntijoita jakamaan tuomioita, niin yhteiskunta median tukemana tulee silti ottamaan jatkossa kantaa kaikenlaisiin ylilyönteihin. Ovat ne sitten rehtejä tappeluja, kovia taklauksia jotka johtavat loukkaantumiseen tai edes näyttävät liian pahalta vaikka puhtaita olisivatkin. Julkisuuden määrän ja paineen määrää paljonko asiasta huudetaan.

Tällä hetkellä on mediaseksikästä kauhistella jääkiekkoa sekä kaukaloväkivaltaa Suomessa ja kaikenmaailman tekopyhät moraalinvartijat ottavat siitä kaiken irti pönkittääkseen omaa agendaansa. Eihän täällä Jatkoajassakaan enää itse peli herätä kirjoitustulvaa, kyllä se pyörii näiden samojen asioiden ympärillä.

Yhteiskunnan, sponsorien ja katsojien rahoillahan tätä toimintaa silti pyöritetään, joten alistua pitää ja ottaa vastaan mitä tarjotaan. :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös