Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[yki]

Olenko muuten ainoa kenen mielestä on kyseenalaista jättää Summasen tuomio vasta huomiseen aamuun. HIFK:lla on kuitenkin huomenna peli.

Kuten Nordlundin tapauksessa, myös tässä case-Summanen tapauksessa, saattaa kurinpitoryhmä joutua kokoontumaan, joka on mielestäni jollakin tapaa ironista. Samalla myös surullista...

 

[Mietsuslav]

Tuli Nordlundille pelikieltoa tai ei, niin hän tuli tuohon tilanteeseen liiallisella voimalla. Vastustaja ei menettää tajuntaansa taklauksen voimasta. Ja betonilaitojen syyttäminen on turhaa, koska Nordlund tiesi varmaan mikälaiset laidat tuossa kaukalossa on.

Tää on nyt joku miina, älkää astuko.

Mä keksin: kielletään taklaaminen. Ratkaisee kaikki ongelmat.

 

[hellcop]

Jättäkää nyt nuo "Tosifanin" trollailut omaan arvoonsa. Typeriä Jokerivastaisia onlinereitä ilman perusteluita.

Mielestäni Järventien tuomio 0p oli oikeutettu, toivottavasti Masto ei saa isoa kakkua. Nuo liigajohdon aiemmat kommentit aivotärähdyksiin rankemmalla kädellä puuttumiseen tuo varmasti muutaman pelin, vaikka taklaus oli mielestäni puhdas - taklattava kiinni laidassa, taklaaja liukui loppumetrit ja kädet eivät nousseet.

 

[TosiFani]

...Ja vakavasti, meinaatko oikeasti sitä että taklaaja alkaa kesken peliä ja ollessaan ns. pelin sisällä suorittamassa ammattiaan, hän ajattelee vielä kaiken muun lisäksi laitojen rakennetta? Ja että en minä taklaa kun nuo laidat..?
Ei ajattele. Ei vaan kerkeä siinä keskellä peliä alkaa laskemaan matemaattisia kaavoja laitojen kovuudesta ja joustavuudesta. Onhan tuo jo melkoinen olettamus, että Maston olisi pitänyt jättää taklaamatta kun nuo laidat on niin kovat...

Onko niin, että kymmeniä kertoja tuossa hallissa pelanneena Nordlund ei tiedä tuota asiaa ilman miettimistä? Jumalauta, jo on tyhmä mies!

Nordlundin pitää tietää jäälle mennessään olosuhteet automaattisesti. Minkälainen jää on, miten kulmat kuljettaa kiekkoa, minkä kokoinen kaukalo on, missä vaihtoaition ovet ovat jne. Ja kyllä hän ne tietää, ei siitä ole kysymys.

Ja hänen kuuluu ammattilaisena tunnistaa tilanteet, milloin kuuluu mennä ja milloin ei. Hän tekee kymmenittäin näitä ratkaisuja pelin aikana, syötö, katkot, nousut ja taklaukset. Ihmettelen sellaisia faneja, jotka vaahto suupielissä huutavat, että taklaukset pitää vetää aina kovaa. Se ihan samanlainen tilanne kuin monet muutkin jääkiekossa, pelaaja tekee ratkaisun. Mikäli pelaaja näkee, että vastustaja on huonossa asennossa, hänen kuuluu reagoida tähän.

Te teette pelaajista aivottomia idiootteja näillä kommenteillanne.

 

[flintstone]

Olihan Pikkarainen-Mäntymaa tapauskin kurinpitäjän mukaan muuten puhdas taklaus, mutta koska se aiheutti Mäntymaan "rajun kaatumisen laitaa vasten" ja loukkaantumisen, joten kyseessä oli laitataklaus ja pelikieltoa rapsahti.

Samaa linjaa saatetaan noudattaa tässä Norlund-Peltonen tapauksessa.

Muttei käytetty Järventien tönäsyssä Mosekseen. Hyvä että linja on selvä. Näillä mennään.

 

[TosiFani]

...Nuo liigajohdon aiemmat kommentit aivotärähdyksiin rankemmalla kädellä puuttumiseen tuo varmasti muutaman pelin, vaikka taklaus oli mielestäni puhdas - taklattava kiinni laidassa, taklaaja liukui loppumetrit ja kädet eivät nousseet.

Edelleen, tähän mennessä tällä kaudella aivotärähdykset ovat tuoneet kolme peliä eli vaihtoehdot ovat nolla tai vähintään neljä.

 

[TosiFani]

Muttei käytetty Järventien tönäsyssä Mosekseen. Hyvä että linja on selvä. Näillä mennään.

Eihän noilla tilanteilla ole mitään yhteistä, toinen on taklaus ja toisessa pelaaja ajautuu toisen päälle, koska tämä jarruttaa.

 

[Action Bronson]

Edelleen, tähän mennessä tällä kaudella aivotärähdykset ovat tuoneet kolme peliä eli vaihtoehdot ovat nolla tai vähintään neljä.

Ollaan me välillä samaakin mieltä. Tässä tapauksessa painaa joko teko tai sen seuraukset. Ikävän karvaan sivumaun tuottaa se, että mahdolliset sanktiot Nordlundin suhteen heikentävät kurinpidon uskottavuutta. Toinen puoli tarinasta on taas se, että uskaltaako Sampo uhmata mediaa. Tarkemman harkinnan jälkeen tulin siihen tulokseen, että asia ei etene kurinpitoryhmän käsiteltäväksi sillä asiasta ei tiedotteessa ollut mainintaa.

 

[TosiFani]

...Tarkemman harkinnan jälkeen tulin siihen tulokseen, että asia ei etene kurinpitoryhmän käsiteltäväksi sillä asiasta ei tiedotteessa ollut mainintaa.

Eiköhän siellä ole koko ryhmä koossa, on eri asia kuka allekirjoittaa päätöksen.

 

[Action Bronson]

Eiköhän siellä ole koko ryhmä koossa, on eri asia kuka allekirjoittaa päätöksen.

Voi sekin olla, mutta en ymmärrä miksi näin olisi. Esimerkiksi Jarkko Ruudun tapauksessa ensin ilmoitettiin päätöksen tulevan päivänä x. Loppuen lopuksi päätös tuli päivänä y. Sampo teki päätöksensä itse vaikka se hieman myöhästyikin. Onhan se hyvä, että näitä asioita ei juosten kusta, mutta HIFK:n kannalta ainakin olisi ollut suotavaa tuoda myös Summasen päätös tänään mustana valkoiselle. Käytännössä heillä ei ole mahdollisuutta valittaa päätöksestä joka taas kielii siitä, että sanktio on tulossa.

 

[Stouts77]

Onko niin, että kymmeniä kertoja tuossa hallissa pelanneena Nordlund ei tiedä tuota asiaa ilman miettimistä? Jumalauta, jo on tyhmä mies!

Nordlundin pitää tietää jäälle mennessään olosuhteet automaattisesti. Minkälainen jää on, miten kulmat kuljettaa kiekkoa, minkä kokoinen kaukalo on, missä vaihtoaition ovet ovat jne. Ja kyllä hän ne tietää, ei siitä ole kysymys.

Ja hänen kuuluu ammattilaisena tunnistaa tilanteet, milloin kuuluu mennä ja milloin ei. Hän tekee kymmenittäin näitä ratkaisuja pelin aikana, syötö, katkot, nousut ja taklaukset. Ihmettelen sellaisia faneja, jotka vaahto suupielissä huutavat, että taklaukset pitää vetää aina kovaa. Se ihan samanlainen tilanne kuin monet muutkin jääkiekossa, pelaaja tekee ratkaisun. Mikäli pelaaja näkee, että vastustaja on huonossa asennossa, hänen kuuluu reagoida tähän.

Te teette pelaajista aivottomia idiootteja näillä kommenteillanne.

Juu, ja kentällä ollessaan sitten pitää miettiä vielä seuraava siirto illan shakkimatsiinkin...

Mutta kysymyshän nyt ei ole kaukalon koosta tai vaihtoaitioiden ovien paikoista, eihän? Ja kysymys ei ole niistä syötön katkoista tai vaihtojen pituuksista. Vaan kyse on nyt tästä yhdestä taklauksesta.

Pelaaja, tässä tapauksessa Masto, päättää lähteä taklaamaan kiekollista Peltosta. Tarkoituksenaan saada aikaan kiekonriisto tai edes pysäyttää vastustaja, eikö niin? Ja DDR-hallisakin tällaisia on nähty tällä- ja edellisillä kausilla enemmän ja vähemmän. Tosin tällä kaudella ilmeisesti vähemmän. Laidat ovat olleet jo jonkun vuoden samat, mutta silti nuo puupää-kiekkoilijat ovat uskaltaneet jopa taklatakkin siellä. Jopa kovempaa kuin Masto tällä kertaa. Ja rumemmin kuin Masto. Jopa Ässä-pelaajatkin ovat siellä uskaltaneet taklata. Miksi Maston olisi nyt kuitenkin pitänyt jättää taklaamatta? Ja ainoastaan hänen olisi pitänyt miettiä myös laitojen kovuutta?

Mistä tämä ajojahti Mastoa kohtaan?

 

[TosiFani]

... Käytännössä heillä ei ole mahdollisuutta valittaa päätöksestä joka taas kielii siitä, että sanktio on tulossa.

Tai sitten ei. Mikäli liiga tässä jonkin näköistä linjaa pitää, niin Summanen saa varoituksen ja seura uhkasakon.

 

[se7en]

Te teette pelaajista aivottomia idiootteja näillä kommenteillanne.

Erittäin hyvin sanottu paitsi, että joskus todella mietin ovatko suomalaiset jääkiekkoilijat aivottomia. Siltähän tuo näyttää.

Järventielle olisin antanut sen kolme peliä kieltoa. Ok, Moses jarruttaa ja kontakti syntyy osin siitä syystä, mutta miksi Järventie tulee Mosesin perässä kädet kaverin selässä? Aivan oikein, selässähän ne kädet on, kun videota kelaa. Kontaktin tullessa Moses kääntää itseään siten, ettei mene pää edellä laitaan. No, mielummin tälli olkapäähän kuin päähän.

Nuo on oikeasti todella vaarallisia tilanteita, kun selästä tuupataan vauhtia, kun se muutenkin on jo kova. Moses kyllä tekee virheen jarruttaessaan, mutta Järventie painaa kyllä käsillään miehen lopulta laitaan. Jos Maralla olis ollut kädet alhaalla, niin lopputulos olisi varmasti erilainen. Liusjärven perustelut ei ihan kaikilta osin uppoa allekirjoittaneeseen.

Nordlundin taklaus onkin vaikeammin tulkittava. Fakta on se, että taklaus on videokuvan perusteella teknisesti puhdas, mutta ei siinä taas vastustajan kunnioituksesta ole mitään tietoa. Järkeä saa käyttää. Vaikea tästä on pelikieltoa kuitenkaan antaa, vaikka todennäköisesti sellaista onkin luvassa, kun tuli tämä aivotär.. vamma.

 

[punasydän]

Liigapelaajien kunnioitus lajia ja toisia pelaajia kohtaan on vain loppumassa. Tämä kannanotto ei ole vain lauantaisten asioiden vuoksi, vaan nyt tämä tapaus sattui kirvoittamaan taas keskustelun sille tasolle, että päätin tuoda oman korteni kekoon. Nordlundin taklaus ei ollut teknisesti laiton; vauhtia ei ollut liikaa, hyppyä ei mielestäni ole, eikä kädet merkittävästi nouse. Nordlundin tyyli taklata on vain tavallaan ”väärä” tuon kokoiselle miehelle. Nostaa painopisteensä todella ylös, jolloin suurin voima taklauksesta osuu ylävartalon seudulle, tällä kertaa päähän. Ja huomatkaa ero, taklaus ei osu välttämättä päähän, mutta suurin voima taklauksesta tulee pään ja niskan seudulle. Mikä tuohon on sitten ratkaisuksi? Ongelmahan ei missään nimessä ole vain Nordlundin, vaan useammilla pidemmillä pelaajilla on tuota ongelmaa. Eikä ole tarkoitus syyttää Mastoa mistään, lähinnä herättää keskustelua tästä ikuisuuskysymyksestä, kun kentälle perhana päästetään eri pituisia pelaajia. Vai pitäisiköhän jakaa Sm-liiga kolmeen eri liigaan: <180cm, 181-188cm, 189cm<.

 

[Remy Martin]

Kaiken Jokerivihan keskellä TosiFanilla on mielestäni pointti. Eli taklaaja on loppupeleissä vastuussa millä voimalla hän lopulta suorittaa taklauksensa. Sanon heti että Norlund ei taklannut mielestäni ylikovaa. Pelikieltoja mietittäessä minusta pitäisi pistää suurempi painoarvo sille että vedetäänkö kaukalossa hullunkiilto silmissä loppuun asti täysillä vai himmataanko hieman taklausta jos näyttää että voisi sattua pahasti.

Esimerkiksi näissä taklauksissa jossa taklattava ei pysty varautumaan tulevaan niittiin, niin taklaajan vastuulla on ettei taklattava vahingoitu. Mielestäni erityisen rangaistava ei ole selkäänajo jossa taklaaja kuitenkin hallitsee taklauksensa ja taklaa välttäen vastustajan lentämästä pää edellä laitaan.

 

[flintstone]

Eihän noilla tilanteilla ole mitään yhteistä, toinen on taklaus ja toisessa pelaaja ajautuu toisen päälle, koska tämä jarruttaa.

Tuomiot tulee huomenna, sittenhän se mitä tulee nähdään. Toivon Järventien tuomion näyttävän suuntaa. Joko mennään 0-linjalla tai sitten Nordlundista tehdään esimerkki isolla tuomiolla, ei ole mitään siltä väliltä. Pikkarainen saa varmuudella pelikieltoa.

Jos Nordlund saa pelikieltoa niin minä pidän vapaaehtoisesti taukoa kirjoittelusta pleijareiden alkuun asti. Myös siitä syystä, että en usko olevani kovin rakentavalla asenteella silloin liikkeellä.

 

[TosiFani]

...Miksi Maston olisi nyt kuitenkin pitänyt jättää taklaamatta? Ja ainoastaan hänen olisi pitänyt miettiä myös laitojen kovuutta?

Mistä tämä ajojahti Mastoa kohtaan?

En ole sanonut, että Maston olisi pitänyt jättää taklaamatta, mutta tosiasia on että tuo taklaus aiheutti loukkaantumisen. Ja kun tuota taklausta katsoo, ei Nordlund ainakaan vauhtiaan hidasta kontaktin tapahtuessa vaan oikaisee kroppansa mahdollisimman ylös, saadakseen voimaa taklaukseen. Ehkä hän luki tilanteen väärin ja kuvitteli Peltosen olevan valmiimpi taklaukseen tai sitten hänet on ohjeistettu pelaamaan jokainen tilanne loppuun asti.

Itse veikkaan jälkimmäistä, mihinkään käskytyksiin en usko. Minusta Nordlund näki mahdollisuuden satuttaa Peltosta ja käytti sen. Missään nimessä en usko, että hän olisi halunnut vahingoittaa Peltosta.

 

[Action Bronson]

Tai sitten ei. Mikäli liiga tässä jonkin näköistä linjaa pitää, niin Summanen saa varoituksen ja seura uhkasakon.

Ei pidä paikkaansa. Vaikkakin epäsuorasti tällä kertaa Summanen asian ilmaisi, oh hänet ennenkin tuomittu sm-liigassa perättömistä syytöksistä 3 ottelun pelikieltoon. Tässä valossa on erittäin huvittavaa, että poliisi piti häntä asiantuntijana surullisen kuuluisan perseilyn yhteydessä.

Tämän lisäksi Raimo on rikosoikeudellisesti syyllistynyt laittomaan uhkaukseen sekä kunnianloukkaukseen. Nämä asiat tulevat takuuvarmasti vaikuttamaan päätökseen huolimatta siitä, että Lämsää lähinnä nauratti Ramin ulostulot.

 

[TosiFani]

Kaiken Jokerivihan keskellä TosiFanilla on mielestäni pointti...

Erikoista miten minä nyt vihaan Jokereita, kun olen hyvin epäselvästä taklauksesta kahden vaiheilla. Ja vielä kerran, en vihaa Jokereita tai sen kannattajia.

 

[Stouts77]

En ole sanonut, että Maston olisi pitänyt jättää taklaamatta, mutta tosiasia on että tuo taklaus aiheutti loukkaantumisen. Ja kun tuota taklausta katsoo, ei Nordlund ainakaan vauhtiaan hidasta kontaktin tapahtuessa vaan oikaisee kroppansa mahdollisimman ylös, saadakseen voimaa taklaukseen. Ehkä hän luki tilanteen väärin ja kuvitteli Peltosen olevan valmiimpi taklaukseen tai sitten hänet on ohjeistettu pelaamaan jokainen tilanne loppuun asti.

Itse veikkaan jälkimmäistä, mihinkään käskytyksiin en usko. Minusta Nordlund näki mahdollisuuden satuttaa Peltosta ja käytti sen. Missään nimessä en usko, että hän olisi halunnut vahingoittaa Peltosta.

Ok. Alan ymmärtämään pointtisi.

Ja olen osittain samaa mieltä, mutta itse kallistun tuon boldaamani kohdan puolelle. Ja minäkään en usko, että tarkoituksena oli vahingoittaa Peltosta.

Tuo taklauksen tapa on sitten sellainen asia, josta saisi vääntöä pitkäksikin aikaa, joten jätän sen suosiolla pois tästä.

 

[TosiFani]

...Tämän lisäksi Raimo on rikosoikeudellisesti syyllistynyt laittomaan uhkaukseen sekä kunnianloukkaukseen. Nämä asiat tulevat takuuvarmasti vaikuttamaan päätökseen huolimatta siitä, että Lämsää lähinnä nauratti Ramin ulostulot.

Tällä perusteella esimerkiksi J. Ruutu tulee istumaan jatkuvasti käräjäoikeudessa uhkauksista ja kunnianloukkauksista. Mikäli kaukalossa ja vaihtoaitiossa tapahtuvasta paskapuheesta lähdetään jakamaan kovia rangaistuksia, ollaan loputtomalla suolla. Pleijareiden aikaan Liusjärvi selvittelee mitä kukakin pelaaja kulmaväännössä huusi ja sanoi.

 

[V-G-]

Erittäin hyvin sanottu paitsi, että joskus todella mietin ovatko suomalaiset jääkiekkoilijat aivottomia. Siltähän tuo näyttää.

Järventielle olisin antanut sen kolme peliä kieltoa. Ok, Moses jarruttaa ja kontakti syntyy osin siitä syystä, mutta miksi Järventie tulee Mosesin perässä kädet kaverin selässä? Aivan oikein, selässähän ne kädet on, kun videota kelaa. Kontaktin tullessa Moses kääntää itseään siten, ettei mene pää edellä laitaan. No, mielummin tälli olkapäähän kuin päähän.

Nuo on oikeasti todella vaarallisia tilanteita, kun selästä tuupataan vauhtia, kun se muutenkin on jo kova. Moses kyllä tekee virheen jarruttaessaan, mutta Järventie painaa kyllä käsillään miehen lopulta laitaan. Jos Maralla olis ollut kädet alhaalla, niin lopputulos olisi varmasti erilainen. Liusjärven perustelut ei ihan kaikilta osin uppoa allekirjoittaneeseen.

Itse näen nuo Maran kädet Mosesin selässä suorastaan herrasmiesmäisenä tekona. Hän antaa Moseksen huomata, että on tämän takana ja että kontakti on tulossa. Se mitä sen jälkeen tapahtuu on eri asia, oli sitten seuraus Moseksen tai Maran syytä. Varmasti molempia, mutta ihan oikein ettei tilanteesta annettu kurinpitorankkua. Pikkukakkosen olisin itse nähnyt järkevänä, koska sen verran voi vielä loukkaantumisesta puhtaassa tilanteessa laittaa.

 

[peruspata]

Tämän lisäksi Raimo on rikosoikeudellisesti syyllistynyt laittomaan uhkaukseen sekä kunnianloukkaukseen. Nämä asiat tulevat takuuvarmasti vaikuttamaan päätökseen huolimatta siitä, että Lämsää lähinnä nauratti Ramin ulostulot.

Lehdistötilaisuudessahan tyyli oli jo asiallinen, sisällöstä voidaan olla montaa eri mieltä. Viittausta käskytykseen ei saa ainakaan liigalle hyvän tavan mukaan suoraan ilmaista, mutta rikosoikeudellisesti lehdistötilaisuudesta ei löydy yhtään mitään.

Vaihtoaitiosta toiseen tapahtunut huutelu täyttäisi kunnianloukkausen kriteerit, mutta se on asianomistajarikos. Liigan on vaikea ottaa kantaa pelitilanteiden solvauksiin. Summanen ylitti toki kaikki rajat, mutta käydä niitä rajoja määrittelemään ....

Toivottavasti aikuisten ihmisten SM-liigassa ei kuitenkaan nähdä ihan valtavaa solvausten tutkinnan pinoa. Pelin tiimellyksessä voivat käämit palaa, ja verbaalinen tykitys voi olla kovaakin. Yleensä verbaaliset loukkauset pystytään myös sopimaan.

Onneksi Liivik ei tiedä, missä minä asun.

 

[Action Bronson]

Tällä perusteella esimerkiksi J. Ruutu tulee istumaan jatkuvasti käräjäoikeudessa uhkauksista ja kunnianloukkauksista. Mikäli kaukalossa ja vaihtoaitiossa tapahtuvasta paskapuheesta lähdetään jakamaan kovia rangaistuksia, ollaan loputtomalla suolla. Pleijareiden aikaan Liusjärvi selvittelee mitä kukakin pelaaja kulmaväännössä huusi ja sanoi.

Tulen nyt ulos asian kanssa jota en ole täällä aiemmin myöntänyt. Olen ollut syytettynä laittomasta uhkauksesta joka perustui ainoastaan asianomaisen (vyyhdissä myös vastaajan) kertomaan. Koska väitteille ei löytynyt minkäänlaista näyttöä (perätön syytös), minä sain vapauttavan päätöksen. Minä taas olin tyytyväinen toisen puolen saamaan tuomioon, enkä tehnyt perättömästä ilmiannosta rikosilmoitusta. Tällaisissa tapauksissa joissa kaksi aikuista ihmistä käyvät sana sanaa vastaan vailla minkäänlaista näyttöä tapaukset tuomitaan oikeusvaltiossa syytetyn eduksi. Edes Artturi ei ole tullut ulos näiden nukkumattitarinoiden yhteydessä. Kapasen samin sana ei tässä tapauksessa merkitse yhtään mitään.

Hyvä on myös muistaa, että Lämsä eikä Hjallis ole ainakaan tiettävästi asiasta rikosilmoitusta tehneet.

 

[TosiFani]

...Hyvä on myös muistaa, että Lämsä eikä Hjallis ole ainakaan tiettävästi asiasta rikosilmoitusta tehneet.

Sinä toit esiin nuo näkökohdat kun keskustelimme Summasen mahdollisesta pelikiellosta.