Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[masaman]

Havaitsen tässä ison ristiriidan, toisaalla valitetaan että pelistä puuttuvat taklaukset, mutta tässä nyt sitten sanotaan että jos taklaat, niin varaudu siihen että turpiin tulee. Ei ihmekään että tässä yksi jos toinenkin on kassalla.

Seuraa sitä änäriä niin hoksaat mistä tuossa kerron. Sitä tarkoitin, että kun puhutaan, ettei Ohtamaan taklauksessa ollut mitään laitonta, että sen takia Kantola ei olisi saanut tehdä mitään. Siihen kiinnitin huomiota. Gretzky ajettiin tasan kerran pystyyn. Taitoniekka pisti kaikki ennätykset uusiksi. Tuskin olisi pystynyt siihen, jos ei taustalla olisi ollut vaikuttajia, jotka osoittivat yli-innokkaille, että tätä kaveria taklaamalla pääsee jumpalle isojen poikien kanssa.

En minä valita, että taklauksia ei saisi antaa. Totta kai, ja hyväksyn samalla niistä lähtevät myllytkin. Sellasta lätkää minä rapakon takaa olen katsellut pitkäänkin :D

Ruudun lähes kaikki tappelut lähtivät liikkelle siitä, että Jakke ajelee puhtaalla, kovalla taklauksella vastustajaa ja vastapuoli tulee hakemaan kuittia. Peliin tulee säpinää ja nähdään vähän tunnetta matsissa. Mitä kamalaa siinä olisi? Näistä selkäänajoista taas tulee ikävä tunne.

 

[Liehuviitta]

Jos Kärpät olisi kuitannut tilanteet, niin voi olla ettei olisi niin paljoa porukkaa ollut vempassa, tiedä häntä.

No ei varmasti, olisivat nimittäin pojjaat olis istuksineet katsomoissa ne pelit, kun nyt sitten ajeltiin kylmäksi/hakattiin ranteet.

Kyllähän tässä nyt taas alkaa ihmetyttämään missä maailmoissa osa palstatovereista elää. Onnemme on, että ainakaan jääkiekkoilijat eivät elä siinä samassa maailmassa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Onko kellekään vaahtosuulle tullut mieleen, että voi myös jättää kostamatta? Siinä ei mene kenenkään kunnia, terveydestä puhumattakaan.

Näinpä. Valtaosa pelaajista, ja joukkueista, jättävät kostamatta vääryydet ja puhtaat loukkaantumisen aiheuttaneet tilanteet. Vielä ei ole ollut ongelmia siitä, että joku taklaisi sitten kostoksi toisen lasarettiin. En usko, että tuleekaan.

 

[Robin Big Snake]

Kyllähän tässä nyt taas alkaa ihmetyttämään missä maailmoissa osa palstatovereista elää. Onnemme on, että ainakaan jääkiekkoilijat eivät elä siinä samassa maailmassa.

Kannattais varmaan enemmän ihmetellä missä maailmassa päättäjät ja kurinpito elävät ennen kuin jääkiekkoilijat alkavat näkemään asian samalla tavalla miten he sen näkevät. Kuten palstatoverit ovat maalailleet.

Vielä ei ole ollut ongelmia siitä, että joku taklaisi sitten kostoksi toisen lasarettiin.

Nimenomaan, vielä. Vaikka liiga tätä ajaa kuin käärmettä torrakkoon.

 

[kananlento]

Kyllähän tästä tuomiosta valitettavasti tulee ensimmäisenä mieleen polvitaklausten sun muiden aliarvionti. Kantola toimi ihan päinä persettä, mutta siitäkin huolimatta tuollainen läpsyttely ei ole vaarallisuudessaan edes lähellä vaikkapa Ruudun kyykistelyjä tai vaikka niitä kokonaan alkukaudesta rankaisematta jääneitä selästätaklaamisia. Ei millään tasolla yhtä vaarallista.

Tempun tyhmyydestä olisin sen n. 4 peliä antanut, mutta 9 peliä sitten kärsitään. Terveisiä vaan mm. Abidille (3 peliä), Azevedolle (2 peliä) ja Jokelalle (4 peliä).

 

[charger]

Abid-tyyppisistä 4+ matsia, Kantolalle maks 4, mielummin alle. Selkäänajoista enemmän. Riskan pommista ei peliäkään.

Mikään ei kerro uhreilusta enempää kuin se, että äijät ottavat kentällä vähän hemmetisti yhteen ja menevät keskenään pelin jälkeen pitsalle. Homma on reilua.

Omasta mielestä näistä törkeistä perseilyistä voi ihan huoletta ja pitääkin antaa isoja rangaistuksia. Joku alle 5 peliä näistä on vain "kiva pikku loma" raskaan ja pitkän runkosarjan keskellä. Rangaistuksen pitää olla niin iso että se varmasti tuntuu. Silloin voi ajatella että pelikin alkaa myös puhdistua.

Näiden rangaistusten tarkoitushan on kuitenkin yrittää estää näitä perseilyjä ja yrittää sitäkautta vähentää loukkaantumisia. Näkisin että sen verran paljon näitä perseilyjä on nyt tullut että rangaistukset ovat olleet ihan liian lieviä. Nyt on sitten kovennettu linjaa näissä päällekarkauksissa, mutta sama pitäisi tietenkin tehdä myös kaikille muillekkin törkeyksille.

Ja vaikka tuomiot ovat kovia, niin eihän se silti estä kovaa rehtiä peliä.

 

[dafjkl]

Tuomio on odotettu ja perusteltu. Eihän tässä selvässä asiassa ollut mitään epäselvää missään vaiheessa. Kantola kerjäsi ja sai ison pelikiellon. Kostaminen kuukausien päästä on aivan typerää ja jos siitä ei olisi ollut kyse , niin sittenhän episodi vasta hassu olisi ollut.

 

[Rod Weary]

Liiga esittää nyt järjettömällä tuomiollaan käsittämätöntä ratkaisumallia, että on paljon kannattavampaa ajaa vaarallisesti kaveri pystyyn, kuin että koettaisi saada aikaiseksi nyrkkihippaa:)

Eikö tämä ihan oikeasti nyt mene jakeluun :D

Jatkan hyväksi havaitsemallani kukkahattulinjalla. Minusta liiga antaa ymmärtää, että on kannattavampaa tehdä maali kuin alkaa hakata jäässä makaavaa vastustajaa.

 

[Liehuviitta]

Kannattais varmaan enemmän ihmetellä missä maailmassa päättäjät ja kurinpito elävät ennen kuin jääkiekkoilijat alkavat näkemään asian samalla tavalla miten he sen näkevät. Kuten palstatoverit ovat maalailleet.

Montakos peliä se Kreps sai siitä törkeästä kostorynnistyksestään pari kautta sitten? Hoidetaan ne hommat kunnolla, tai sitten istutaan siellä katsomossa syömässä poppareita. Kantola ei osaa (/osannut), ja on paikkansa näin valinnut ihan itse.

Se, että on "kannattavampaa" olla laskelmoiva kusipää, kuin vain puhtaasti tyhmä urpo, on kieltämättä ongelmallista maailmassa jossa intentioiden arviointi on vielä lapsenkengissä. En vain ole ihan varma, että onko jääkiekon SM-Liigan kurinpitoryhmä syyllinen tähän lähes luonnonlain olemuksella vielä kulkevaan olotilaan.

 

[Ammattikatsoja]

Kuinkahan monesti tässä ketjussa on ehditty kiitellä NHL:n alkamista kun siellä kaikki on niin paljon paremmin. Silti kyseistä sarjaa koskevilla palstoilla tuntuu olevan yhtälailla tyytymättömiä vaahtosuita ja kovia oldskool lätkäjätkiä kritisoimassa päätöksiä. Fakta vaan on, että edes lätkä ei ole irrallista muusta maailmasta ja maailmakin on aika erilainen kuin Hanssonien aikaan.

Kun tästäkin tapauksesta karsitaan kaikki ylimääräinen pois, jää jäljelle pelaaja joka menetti hermonsa ja hakkasi tappeluhalutonta pelaajaa takaapäin nyrkeillä. Kommentoimatta mitään puhelimista tai koodeista, niin tuon perusteella se tuomio pitää antaa. Kauden alla sattuneet tapahtumat ja niistä annetut tuomiot aika pitkälle määrittivät linjan jonka mukaan tässäkin tuli toimia. Aivan linjassa.

 

[Robin Big Snake]

Montakos peliä se Kreps sai siitä törkeästä kostorynnistyksestään pari kautta sitten? Hoidetaan ne hommat kunnolla, tai sitten istutaan siellä katsomossa syömässä poppareita.

Niinpä. Ei tainnut montaa peliä saada? On kiistatta aika massiivinen ero verrattuna siihen että vastaa teoistaan eikä kärppämäisesti sukella sikiöön. Tavallaanhan tämäkään ei olisi varmaan sen kummempaa kohua aiheuttanut jos Ohtamaa olisi tehnyt kuten Marjamäki. Että eihän tästä kuitenkaan voi kurinpitoa yksin osoittaa, onhan pelaajillakin joku vastuu.

 

[Liehuviitta]

Niinpä. Ei tainnut montaa peliä saada? On kiistatta aika massiivinen ero verrattuna siihen että vastaa teoistaan eikä kärppämäisesti sukella sikiöön. Tavallaanhan tämäkään ei olisi varmaan sen kummempaa kohua aiheuttanut jos Ohtamaa olisi tehnyt kuten Marjamäki. Että eihän tästä kuitenkaan voi kurinpitoa yksin osoittaa, onhan pelaajillakin joku vastuu.

Tiedän, että tiedät ja sinullekin on takuulla miljoonat kerrat kerrottu, mutta kerron silti vielä kerran, koska jostakin syystä uskon, että et ole pelkkä huomiota kaipaava trolli:

Kreps kyseli asiasta. Hän ei ensimmäisen kyselyn jälkeen hyökännyt peliä pelaavan Marjamäen kimppuun ja heittänyt tätä jäähän. Marjamäki oli valmis pelin ratkettua. Krepsille tämä kävi, Kantolalle ei -> Kantola istuu katsomossa täysin omasta tahdostaan.

 

[TosiFani]

Seuraa sitä änäriä niin hoksaat mistä tuossa kerron. Sitä tarkoitin, että kun puhutaan, ettei Ohtamaan taklauksessa ollut mitään laitonta, että sen takia Kantola ei olisi saanut tehdä mitään. Siihen kiinnitin huomiota. Gretzky ajettiin tasan kerran pystyyn. Taitoniekka pisti kaikki ennätykset uusiksi. Tuskin olisi pystynyt siihen, jos ei taustalla olisi ollut vaikuttajia, jotka osoittivat yli-innokkaille, että tätä kaveria taklaamalla pääsee jumpalle isojen poikien kanssa...

Kantola ja Gretzky... Gretzky on jääkiekon historiassa kaikella tavalla poikkeustapaus, kyllä NHL:ssä saa taklata ilman pelkoa tappelusta.

NHL:ssä ei olisi toimittu tällä tavalla ja jos olisi tuloksena olisi ollut pitkä pelikielto. Mikäli Ohtamaan taklaus Kantolaan oli väärä, hän olisi NHL:ssä maksanut siitä välittömästi taklauksen jälkeen tai reilussa tappelussa Kantolan kanssa seuraava mahdollisessa ottelussa. Mikäli NHL joukkueella on viisi pakkia, se on selvä syy kieltäytyä tappelusta ja se myös siellä hyväksytään. Joukkue menee aina yksilön edelle.

 

[Mikke73]

Kuinkahan monesti tässä ketjussa on ehditty kiitellä NHL:n alkamista kun siellä kaikki on niin paljon paremmin. Silti kyseistä sarjaa koskevilla palstoilla tuntuu olevan yhtälailla tyytymättömiä vaahtosuita ja kovia oldskool lätkäjätkiä kritisoimassa päätöksiä. Fakta vaan on, että edes lätkä ei ole irrallista muusta maailmasta ja maailmakin on aika erilainen kuin Hanssonien aikaan.

Minäkin ihmettelen tuota NHL:n kehumista tässä yhteydessä. Eihän tuo Kantolan temppu poikennut Bertuzzin vastaavasta muuten kuin seurauksiltaan.
Molemmissa tapauksissa seurattiin ensin pelaajaa pidemmän aikaa ja yritettiin provosoida, ja kun ei reaktiota tullut käytiin takaapäin kimppuun.

NHL:ssä ei olisi toimittu tällä tavalla ja jos olisi tuloksena olisi ollut pitkä pelikielto.

Niin, NHL:ssähän on toimittu juuri tällä tavalla, ja tuloksena oli ihan oikein pitkä pelikielto.

 

[mailman-]

Minäkin ihmettelen tuota NHL:n kehumista tässä yhteydessä.

Ja muutenkin tämä härmän liigan jatkuva vertaaminen NHL:ään on niin väärin kuin olla ja voi. Ei näitä liigoja voi verrata keskenään oikein mitenkään.

 

[masaman]

Kantola ja Gretzky... Gretzky on jääkiekon historiassa kaikella tavalla poikkeustapaus, kyllä NHL:ssä saa taklata ilman pelkoa tappelusta.

NHL:ssä ei olisi toimittu tällä tavalla ja jos olisi tuloksena olisi ollut pitkä pelikielto. Mikäli Ohtamaan taklaus Kantolaan oli väärä, hän olisi NHL:ssä maksanut siitä välittömästi taklauksen jälkeen tai reilussa tappelussa Kantolan kanssa seuraava mahdollisessa ottelussa. Mikäli NHL joukkueella on viisi pakkia, se on selvä syy kieltäytyä tappelusta ja se myös siellä hyväksytään. Joukkue menee aina yksilön edelle.

Joukkue todellakin menee yksilön edelle, mutta et näytä sitä tajuavan. Kannattaa ihan oikeasti seurata sitä liigaa muutenkin kuin teksti-tv:stä. Ei siinä paljoa kysellä jos joku vetää kassarin yli maalin takana ja jäljellä on alle 5 min peliajasta. Vaikka ei mitään kummempia maalivahdille sattuisikaan.

Kannattaa ihan oikeasti alkaa katsomaan niitä matseja yömyöhäänkin. Voisi avata paljonkin sitä kuuluisaa "koodistoa", josta Suomessa niin koohataan, mutta ei ihan joka jantteri sitä näytä ymmärtävän ;)

Minun puolestani liiga saa jakaa jatkossa niinkuin tykkää.

 

[msg]

Vielä ei ole ollut ongelmia siitä, että joku taklaisi sitten kostoksi toisen lasarettiin. En usko, että tuleekaan.

Ei taitaisi pari peliä riittää, jos tällaisen kostotaklauksen jälkeen olisi niin kantola, että kertoisi kostoksi vetäneensä täysiä kyynerpäällä kuuppaan.
Tyhmähän tuo Kantola oli, kun Ylen haastattelussakin kertoi kostaneensa syksyiset vääryyden.

 

[TosiFani]

Joukkue todellakin menee yksilön edelle, mutta et näytä sitä tajuavan. Kannattaa ihan oikeasti seurata sitä liigaa muutenkin kuin teksti-tv:stä. Ei siinä paljoa kysellä jos joku vetää kassarin yli maalin takana ja jäljellä on alle 5 min peliajasta. Vaikka ei mitään kummempia maalivahdille sattuisikaan...

Enkö minä juuri näin sanonut??

Mikäli Ohtamaan taklaus Kantolaan oli väärä, hän olisi NHL:ssä maksanut siitä välittömästi taklauksen jälkeen tai reilussa tappelussa Kantolan kanssa seuraava mahdollisessa ottelussa.

 

[Uuhis #97]

Seuraa sitä änäriä niin hoksaat mistä tuossa kerron. Sitä tarkoitin, että kun puhutaan, ettei Ohtamaan taklauksessa ollut mitään laitonta, että sen takia Kantola ei olisi saanut tehdä mitään. Siihen kiinnitin huomiota. Gretzky ajettiin tasan kerran pystyyn. Taitoniekka pisti kaikki ennätykset uusiksi. Tuskin olisi pystynyt siihen, jos ei taustalla olisi ollut vaikuttajia, jotka osoittivat yli-innokkaille, että tätä kaveria taklaamalla pääsee jumpalle isojen poikien kanssa.

Gretzkyn viimeinen peli pelattiin 1999(eli vajaa 14 vuotta sitten) ja muistan sen kyllä kirkkaasti. Eikä NHL:ssä kyllä ole enää pitkään aikaan ollut ketään Dave Semenkon kaltaisia pelaajia joiden suurin rooli joukkueessa on tuo tähtien vartiointi, nykypelissä Crosbyjen ja kumppanien on otettava sekin huomioon että heitä saatetaan ottaa fyysisesti. Ja Gretzkyn vetäminen mukaan tähän Kantolan idiotismiin on vähintäänkin naurettavaa.

 

[Gentleman]

Jatkan hyväksi havaitsemallani kukkahattulinjalla. Minusta liiga antaa ymmärtää, että on kannattavampaa tehdä maali kuin alkaa hakata jäässä makaavaa vastustajaa.

Eikös nyt kannattaisi pysyä niissä kurinpitopäätöksissä ja niiden vertailussa? Meinaan etten ainakaan tiedä yhdenkään maalin menneen vielä kurinpitokäsittelyyn joten ei sitä tiedä kuinka kannattavaa liiga antaa ymmärtää maalin tekemisen olevan.

Kurinpitopäätöksissä on kuitenkin minun nähdäkseni asetettu vakaviin loukkaantumisiin johtaneet taklaukset ja huitomiset vähemmän tuomittaviksi kuin nyrkeillä lyömiset.

Ja se minusta ainakin ohjaa siihen suuntaan että jos haluaa mielestään kokemansa vääryyden kuitata niin se on suotavampaa tehdä huitomalla tai rumalla taklauksella.

Tietysti olisi parasta, että kaikki rikkeet saataisiin tuomittua kunnolla erotuomareiden ja kurinpitoryhmän kautta eikä kukaan ottaisi oikeutta omiin käsiinsä. Tai kaikki olisivat niin anteeksiantavaisia että eivät muistelisi loukkaantumisiaan.

 

[Liehuviitta]

Ja se minusta ainakin ohjaa siihen suuntaan että jos haluaa mielestään kokemansa vääryyden kuitata niin se on suotavampaa tehdä huitomalla tai rumalla taklauksella.

Lainaan itseäni tuolta otteluseurannan puolelta:

Ei ohjaa. Kunnolla, oikealla tavalla, muistuttamalla saa edelleen sen nolla peliä jälkiseuraamuksia.

Yllä on myös parilta kirjoittajalta erinomaisia vertauksia NHL:n puolelle. Ja sitten toki myös kymmenittäin luokattomia vertauksia NHL:n puolelle.

 

[Gentleman]

Lainaan itseäni tuolta otteluseurannan puolelta:

Ei ohjaa. Kunnolla, oikealla tavalla, muistuttamalla saa edelleen sen nolla peliä jälkiseuraamuksia

Yllä on myös parilta kirjoittajalta erinomaisia vertauksia NHL:n puolelle. Ja sitten toki myös kymmenittäin luokattomia vertauksia NHL:n puolelle.

Ja tuon sitten perustat kokemuksiin edellisiltä kausilta? Aikaan ennen tapaus Ben-amor vs Peltosta. Tuollahan mainittiin myös hieman vanhempi tapaus Mäkiaho-Arvaja, 0 peliä . Ja onhan noita kilppareita ennenkin vedetty ja niistä yksipuolisista nyrkkeilyistä ei muistaakseni ole paria peliä enempää tullut.

Siten voidaan sanoa, että nyt on uusi aika alkanut ja tuomiolinja on muuttunut.

Lienee varsin selvää, että tällä hetkellä ei ole mitään käsitystä siitä millaiset sanktiot tulee jos muistutuksen tekee "Kunnolla, oikealla tavalla". Se lienee silti selvää että 0 peliä se ei tule olemaan.

NHL:n puolelta taas ei ole mitään selvää esimerkkitapausta johon Kantola-Ohtamaa case voitaisiin verrata. Vai onko?

 

[Liehuviitta]

Ja tuon sitten perustat kokemuksiin edellisiltä kausilta? Aikaan ennen tapaus Ben-amor vs Peltosta. Tuollahan mainittiin myös hieman vanhempi tapaus Mäkiaho-Arvaja, 0 peliä .


Lienee varsin selvää, että tällä hetkellä ei ole mitään käsitystä siitä millaiset sanktiot tulee jos muistutuksen tekee "Kunnolla, oikealla tavalla". Se lienee silti selvää että 0 peliä se ei tule olemaan.

NHL:n puolelta taas ei ole mitään selvää esimerkkitapausta johon Kantola-Ohtamaa case voitaisiin verrata. Vai onko?

Tältä kaudelta taitaa olla noita rehtejä myllyjä kasassa yksi, ja sitten yksi puolittainen. Kummastakaan ei tainnut jälkiseuraamuksia tulla, saati sitten edes päätyä kurinpitäjän pyödälle. Tapparan miehet voinevat vahvistaa tätä?

Ymmärtäisin tosiaan tätä valitusta paremmin, jos jostakin näistä rehdeistä kaksipuolisista myllyistä olisi heitetty pelikieltoja. Silloin voitaisiin puhua ohjaavasta vaikutuksesta. Nyt ollaan nähty kautta ennen pari ja kaudella yksi yksipuolinen päällekarkaus, kaikista rangaistukset ovat menneet melkolailla linjakkaasti ja niihin olen ihan tyytyväinen.

 

[masaman]

Gretzkyn viimeinen peli pelattiin 1999(eli vajaa 14 vuotta sitten) ja muistan sen kyllä kirkkaasti. Eikä NHL:ssä kyllä ole enää pitkään aikaan ollut ketään Dave Semenkon kaltaisia pelaajia joiden suurin rooli joukkueessa on tuo tähtien vartiointi, nykypelissä Crosbyjen ja kumppanien on otettava sekin huomioon että heitä saatetaan ottaa fyysisesti. Ja Gretzkyn vetäminen mukaan tähän Kantolan idiotismiin on vähintäänkin naurettavaa.

Ei kukaan ole verrannut Kantolaa Gretzkyyn. Kunhan nyt avasin vähän tapaa, jolla myös puhtaistakin pommeista alkaa myllyt pyöriä. Toimi vielä myös viime kauden NHL:ssä.

Crosbya ei tarvitse kovinkaan paljoa ottaa, etteikö siihen puututa joukkuekaverien toimesta. Äläkä viitsi vajota tuollaiseen ylimieliseen egoiluun. Kyse oli esimerkistä.

Mutta, mutta... Kantola teki mitä teki. Olkoon se siinä. Kuvittelin, ehkä naiivisti, että tässä olisi voinut hiukan taas hämmentää tätä kukkahattuliigan linjaa... Olin väärässä.

 

[Gentleman]

Tältä kaudelta taitaa olla noita rehtejä myllyjä kasassa yksi, ja sitten yksi puolittainen. Kummastakaan ei tainnut jälkiseuraamuksia tulla, saati sitten edes päätyä kurinpitäjän pyödälle. Tapparan miehet voinevat vahvistaa tätä? .

Ah, mutta rehti mylly ei ole vertailukelpoinen koska siinä on molemmilla alunperin halukkuutta otella ja se on spontaani.

Mutta kuitin hakeminen aiemmasta vääryydestä ei onnistu jos toinen ei ole valmis ottelemaan. Ja vaikka olisikin niin "kosto" kaivetaan esiin ankaroittavana tekijänä.

Erityisesti jos ovat myllyyn epätasainen pari. Nythän me emme tiedä olisiko Ohtamaa koskaan ollut valmis ottelemaan.

Tapaus Marjamäki-Krepsissähän Marjamäki oli kai vastannut tanssiinkutsuun "ei vielä". Ohtamaa vain kompuroinut eteenpäin.

Se on tietysti myös hankalaa että kaikki tapaukset eivät päädy kurinpitäjän pöydälle, eiköhän sekin päivä vielä nähdä jona myös PRK:t kaikki käsittelee kurinpitäjä.

Ymmärtäisin tosiaan tätä valitusta paremmin, jos jostakin näistä rehdeistä kaksipuolisista myllyistä olisi heitetty pelikieltoja. Silloin voitaisiin puhua ohjaavasta vaikutuksesta. Nyt ollaan nähty kautta ennen pari ja kaudella yksi yksipuolinen päällekarkaus, kaikista rangaistukset ovat menneet melkolailla linjakkaasti ja niihin olen ihan tyytyväinen.

Olisiko pelikieltoja jaettu jos tapaukset olisi käsitelty? Emme tiedä.

Ohjaavasta vaikutuksesta voidaan joka tapauksessa puhua kun vertaillaan rumia taklauksia ja näitä päällekarkauksia.

Arvaan kuitenkin, että videoita tullaan lähettelemään entistä enemmän koska pelaajat kokevat kärsineensä vääryyttä eivätkä itse voi tilejä tasata ilman tuntuvia pelikieltoja.