Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

  • 1 286 989
  • 5 646

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Ruutu sai liigan sääntöjen mukaisen rangaistuksen, johtuen tuosta idjoottimaisesta loukkaantumis- tai "loukkaantumis"pykälästä, mutta ei siitä sen enempää.

Ruutu sai Jääkiekon sääntöjen mukaisen rangaistuksen, johtuen siitä että pelaaja loukkaantui sääntöjen vastaisen taklauksen seurauksena. SM-liigalla tai millään liigapykälillä ei ollut tilanteeseen osaa eikä arpaa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Ruutu sai Jääkiekon sääntöjen mukaisen rangaistuksen, johtuen siitä että pelaaja loukkaantui sääntöjen vastaisen taklauksen seurauksena. SM-liigalla tai millään liigapykälillä ei ollut tilanteeseen osaa eikä arpaa.

Täh, nimenomaan minähän totesin, että Ruutu sai sääntöjenmukaisen rangaistuksen, koska sm-liigan säännöissä lukee, että selkääntaklaaminen + loukkaantuminen = ulosajo. Viittasin myös siihen, että mielestäni tuollainen sääntö ei kovin fiksu ole.
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Täh, nimenomaan minähän totesin, että Ruutu sai sääntöjenmukaisen rangaistuksen, koska sm-liigan säännöissä lukee, että selkääntaklaaminen + loukkaantuminen = ulosajo. Viittasin myös siihen, että mielestäni tuollainen sääntö ei kovin fiksu ole.

Ja edelleen minä totean että kyseessä ei ole mitkään SM-liigan säännöt vaan Jääkiekon sääntökirja.
Säännön fiksuuteen minä en kantaa otakaan.

Jatketaan vaikka yksityisviesteillä jos jäi vielä epäselväksi? ;)

tänään vuorinen on tätä mieltä, huomenna varmaa jotain muuta mieltä:
Linkki vie iltalehden sivuille, J-P Vuorisen haastatteluun.
J-P Vuorinen: | SM-liiga | Iltalehti.fi

Koittaisi jo päättää mitä mieltä oikein on. Tietääkö itsekään?
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Koittaisi jo päättää mitä mieltä oikein on. Tietääkö itsekään?
Onhan tuo hiukan tuuliviirimäistä. Mutta tuon jutun viimeinen lausahdus saa kyllä kannatukseni
Sen on loputtava, että pelaajat hölmöilevät harjoituspeleissä ja, että se ei vaikuttaisi SM-liigaotteluihin, Vuorinen naulaa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
"- Poliisin tutkinnassa on puhuttava totta. Jos valmennuksen todetaan yllyttäneen pahoinpitelyyn, niin silloin kyseinen valmentaja ei enää liigassa valmenna, Saleva painottaa."

Linkki: http://www.iltalehti.fi/smliiga/2012090416037283_sm.shtml

Loppuuko Lämsän/Sormusen päävalmentajaurat lyhyeen?
 

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se että mitä kuulusteluissa/oikeudessa voi ladella, riippuu ihan asemasta. Syytettynä saa puhua mitä tykkää, todistajana on puhuttava totta.
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Onhan tuo hiukan tuuliviirimäistä. Mutta tuon jutun viimeinen lausahdus saa kyllä kannatukseni
Sen on loputtava, että pelaajat hölmöilevät harjoituspeleissä ja, että se ei vaikuttaisi SM-liigaotteluihin, Vuorinen naulaa.

Sen pitäisi mennä juuri noin ja niin se on tähän asti mennytkin. Jos treenimatseissa on tullut pelikieltoa, on se siirtynyt sarjaan. Myös ihan SM-liiga-tasolla eikä vain muissa Suomen sarjoissa.

Vuorinen voisi a) valita sanansa paremmin jos on kärryillä hommista tai b) pitää suunsa kiinni asioista mistä hänellä ei ole tietoa. Mielenkiintoista että tällaisia herroja on pomomiehinä.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kyllähän myös Ben-Amorin teko on luokkaa törkeämpi kuin Melartin tai Salmen ja se on ensisijainen syy miksi Ben-Amor ansaitsee suurimman tuomion.

Tämä taitaa olla yleinen mielipide, mutta itseäni hieman mietityttää mikä tekee Ben-Amorin teosta luokkaa törkeämmän kuin Melartin tai Salmen. Seuraus ehdottomasti, mutta koko kolmikko käytännössä tekee saman tempun; pahoinpitelee tappeluhaluttoman pelaajan. Vaikka Melartin kohde on Ruutu, ei se tee itse teosta vähemmän pahoinpitelyä. Jokainen heistä takoo kohdettaan niin kauan kuin pystyy. Salmi raukka ei ehdi mäiskiä kuin muutaman kerran maassa makaavaa Filppulaa, mutta aikomus oli varmasti kuitata Ben-Amorin teko. Eikö teko ole siis törkeä, mikäli se onnistutaan estämään ennen kuin suurempaa vahinkoa tulee?

Vaikka tällaista pohdiskelen, en halua mitenkään puolustella Ben-Amorin tekoa. Se oli kuvottavaa. Mutta sitä se pahoinpitely aina on. Samaan syyllistyivät Melart ja Salmikin, vaikka toisen kohde on melko iskunkestävä, ja toisen nyrkkihieronta jäi lyhyeksi. Ja itsekin antaisin kyllä Ben-Amorille isoimman kakun, mutta lähinnä seurausten takia.
 

Kulmapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teukat, Jokerit, Flyers
"- Poliisin tutkinnassa on puhuttava totta. Jos valmennuksen todetaan yllyttäneen pahoinpitelyyn, niin silloin kyseinen valmentaja ei enää liigassa valmenna, Saleva painottaa."

Linkki: http://www.iltalehti.fi/smliiga/2012090416037283_sm.shtml

Loppuuko Lämsän/Sormusen päävalmentajaurat lyhyeen?

Tämä kyseinen kaveri yrittää nyt tuoda itseään julkisuuteen raflaavilla kommenteillaan. Taitaa olla juristin arki tylsää hommaa.

Ollaan nyt realistisia, missä menee valmentajan vastuun raja. Lain silmissä alalla tavanomainen toimintatapa vaikuttaa sen tuomittavuuteen. Jokainen pelaaja vastaa jäällä itsestään. Linjassa vastuu toki kuuluu myös valmentajille ja seurajohdolle, mutta ensi kädessä pelaaja vastaa itsestään.

Tuskin valmentajan käsky muistuttaa vastustajan pelaajaa vastaa lain silmissä esimiesaseman väärinkäyttöä. Tai jos vastaa, niin ehdotan, että valmentajien käyttö ottelun aikana kielletään, jotta tällaisilta käskyttämisiltä vältytään jatkossa.
 

ilu

Jäsen
Tuskin valmentajan käsky muistuttaa vastustajan pelaajaa vastaa lain silmissä esimiesaseman väärinkäyttöä. Tai jos vastaa, niin ehdotan, että valmentajien käyttö ottelun aikana kielletään, jotta tällaisilta käskyttämisiltä vältytään jatkossa.

Ei kyse ole mistään esimiesaseman väärinkäytöstä (sotilasrikos), vaan yllytyksestä, jonka tunnusmerkistö tilanteessa saattaa kyllä hyvinkin täyttyä.
 

Kulmapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teukat, Jokerit, Flyers
Ei kyse ole mistään esimiesaseman väärinkäytöstä (sotilasrikos), vaan yllytyksestä, jonka tunnusmerkistö tilanteessa saattaa kyllä hyvinkin täyttyä.

Tarkoitin työoikeuteen liittyvää puhekielistä ilmaisua, kuten tilannetta, jossa esimies painostaa heikommassa asemassa olevaa alaistansa. Pahoittelut siitä, että käsitit väärin.

Rikoksesta voidaan Suomessa käsittääkseni tuomita vain, jos siitä on näyttöä. Pitää vetää raja aika alas, jos valmentajan pitäisi pystyä tällainen ylilyönti estämään. Peliä oli tässä vaiheessa pelattu reilut 5 minuuttia ja joukkue johdossa, kun oli pyörittänyt 5 minuuttia yv:tä putkeen. Samaan aikaan todellisuudessa on kuitenkin jääkiekko-ottelu käynnissä. Jääkiekko-otteluun ovat tavan mukaan kuuluneet poikittaiset mailat, taklaukset ja myös (pidimme siitä tai emme) tappelut ja muut sääntörikkeet.

Miten itse näet, mikä lasketaan yllyttämiseksi tässä tapauksessa (minkä tunnusmerkistön tulee konkreettisesti täyttyä)? Onko valmentajalla suurempi vastuu lain silmissä tässä suhteessa? Voidaanko koko joukkuetta tai yleisöä syyttää yllyttämisestä? Entä Melartia?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tuskin valmentajan käsky muistuttaa vastustajan pelaajaa vastaa lain silmissä esimiesaseman väärinkäyttöä. Tai jos vastaa, niin ehdotan, että valmentajien käyttö ottelun aikana kielletään, jotta tällaisilta käskyttämisiltä vältytään jatkossa.

Toisaalta, eikös tuo Todd Bertuzzi ole käynmyt oikeutta ex-valmentajaansa Marc Crawfordia vastaan siitä että tämä käskytti hänet Steve Mooren kimppuun? Voi olla tietysti vain kikkailua ja selittelyä, mutta voihan se toisaalta olla pelaajalle vaikea paikka jos valmentaja esimerkiksi sanoo että vittu sinähän menet tai istut seuraavat kymmenen peliä katsomossa. Jääkiekossa esimiehen valta työntekijään voi olla aika paljon isompi kuin "normaalissa" työelämässä, joskin olet oikeassa siinä että todellista näyttöä voi olla vaikea saada.
 

Kulmapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teukat, Jokerit, Flyers
Toisaalta, eikös tuo Todd Bertuzzi ole käynmyt oikeutta ex-valmentajaansa Marc Crawfordia vastaan siitä että tämä käskytti hänet Steve Mooren kimppuun? Voi olla tietysti vain kikkailua ja selittelyä, mutta voihan se toisaalta olla pelaajalle vaikea paikka jos valmentaja esimerkiksi sanoo että vittu sinähän menet tai istut seuraavat kymmenen peliä katsomossa. Jääkiekossa esimiehen valta työntekijään voi olla aika paljon isompi kuin "normaalissa" työelämässä, joskin olet oikeassa siinä että todellista näyttöä voi olla vaikea saada.

Se minua tässä "käskyttämisasian" pohtimisessa kiehtoo, että mikä olisi sitä yllyttämistä noinkin törkeään tekoon? Missä se raja menee? Se on selvä, että valmentajat antavat katseita ja muistuttavat fyysisestä pelistä, mutta se on normaalia toimintaa. Mikä on se käskytys (se punainen nappula) jolla tuollainen teko laukaistaan? (Se punainen nappula, jota ei saanut painaa.)

Edit: Niin ja unohdin vastata, eli kyllä mielestäni pelaaja kantaa kuitenkin tässä vastuun teostaan. Valmentajalla on mielestäni osavastuu, jos on käskenyt vahingoittamaan puolustuskyvytöntä vastustajaa. (Muistuttaminen tai fyysinen peli eivät ole vahingoittamista.) En pidä sanasta koodisto, mutta sen mukaiseen tavanomaiseen toimintaan kehoittaminen on rajoilla, onko se käskyttämistä. Yksittäistapauksessa (esim. spontaani 1 vs 1 -tappelu) ei varmaankaan ole. Valmentajalla on kyllä silloin mielestäni vastuu, jos ylilyöntejä tapahtuu toistuvasti. Tällöin valmentajan voitaisiin edellyttää ennakoimaan tilanteita aiempien ylilyöntien perusteella.
 
Viimeksi muokattu:

ilu

Jäsen
Tarkoitin työoikeuteen liittyvää puhekielistä ilmaisua, kuten tilannetta, jossa esimies painostaa heikommassa asemassa olevaa alaistansa. Pahoittelut siitä, että käsitit väärin.

Rikoksesta voidaan Suomessa käsittääkseni tuomita vain, jos siitä on näyttöä. Pitää vetää raja aika alas, jos valmentajan pitäisi pystyä tällainen ylilyönti estämään. Peliä oli tässä vaiheessa pelattu reilut 5 minuuttia ja joukkue johdossa, kun oli pyörittänyt 5 minuuttia yv:tä putkeen. Samaan aikaan todellisuudessa on kuitenkin jääkiekko-ottelu käynnissä. Jääkiekko-otteluun ovat tavan mukaan kuuluneet poikittaiset mailat, taklaukset ja myös (pidimme siitä tai emme) tappelut ja muut sääntörikkeet.

Miten itse näet, mikä lasketaan yllyttämiseksi tässä tapauksessa (minkä tunnusmerkistön tulee konkreettisesti täyttyä)? Onko valmentajalla suurempi vastuu lain silmissä tässä suhteessa? Voidaanko koko joukkuetta tai yleisöä syyttää yllyttämisestä? Entä Melartia?

Yllytyksen tunnusmerkistö täyttyy, mikäli Lämsä on käskenyt tai kehottanut Ben-Amoria toimimaan nähdyn mukaisesti. Toki toteen näyttäminen ei ole mitenkään yksioikoista.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Onko Kummolalla muka valtuuksia antaa pelikieltoja SM-liigaan? Ei sillä että pelikiellot tapauksesta väärin olisivat, mutta kyllähän se aika amatöörimäisen kuvan antaisi, jos joku Kummola sanelisi liigalle pelikiellot.

Kummolahan on itse nimittänyt itsensä Suomen Jääkiekon "ylijohtajaksi" jossa asemassa hänellä on kaikki valta kaukalossa ja sen ulkopuolella. Kummola voi halutessaan vaikka pistää Jutilan kentälle tuomarin paidassa :) (menemään eteenpäin... :p )
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toisaalta, eikös tuo Todd Bertuzzi ole käynmyt oikeutta ex-valmentajaansa Marc Crawfordia vastaan siitä että tämä käskytti hänet Steve Mooren kimppuun?
ulkomuistista sanoisin että meni niinpäin että Moore haastoi/yritti haastaa Bertuzzin lisäksi myös Crawfordin yllyttämisestä. Valmentahan oli edellisen kohtaamisen jälkeisessä haastattelussa uhkaillut kostoa enemmän tai vähemmän suorasti.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näin tämä asian pitää mennäkin: SM-liigan tiedote 1.9.2012 pelatusta Jokerit-HIFK-ottelusta - SM-liiga. Toivottavasti päättäjiltä löytyy munaa tämän tutkinnan jälkeen langettaa kunnon rangaistukset kaikille asianosaisille.
Hyvä että menee juurikin näin, ja tämän jälkeen saadaan piste tälle showlle.
Oma arvio jaettavista penalteista:

Jokerit:
Lämsä 5 peliä
Ben-Amor 10 peliä
Ruutu 1 peli

Hifk:
Sormunen 5 peliä
Salmi 10 peliä
Melart 10 peliä
Liivik 3 peliä

+100k uhkasakko kummallekin joukkueelle jos vastaavaa tapahtuu kauden aikana.
 
Oma arvio jaettavista penalteista:

Veikkaan, että arviosi menevät liian ylhäällä. Olisin itse asiassa oikein tyytyväinen, mikäli arvioisi olisivat edes lähellä, sillä viime vuosina SM-liigan rangaistukset ovat olleet aivan täysi vitsi. Eivät viimeisten vuosien pelikiellot ole kyllä olleet mitään pelotteita kellekään pelaajalle.

Itse veikkaan, että "isoin rikollinen kuittaa 5 peliä. Sitten on yksi tai kaksi 3 peliä ja sitten perinteistä 1-2 peliä pekkaa. Nuokin ovat selvästi yläkanttiin viime vuosien linjan, mutta veikkaan julkisuuden vähän nostavan tuomioita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös