Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

  • 1 283 122
  • 5 646

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Kun tällaiset marginaalipelaajat (Salmi, SBA) käyvät profiilipelaajien (Peltonen, Filppula) kimppuun tuosta vaan, niin rangaistus tietysti kuuluisi olla raju. Mutta jos Salmi ja SBA saavat vain pitkän pelikiellon, niin mitä sitten?

Eipä oikein mitään. Näitä puupäitä pystyy helposti saamaan lisää, jos vaan seura haluaa ja ennekaikkea halvalla. Salmen tai SBA puuttuminen seuransa vakiokokoonpanosta ei näy oikeastaan missään.

Silloin pitääkin katse kääntää Salmen ja SBA:n esimiehiin eli päävalmentajiin. Koska he eivät ole pystyneet lopettamaan näitä järjettömyyksiä, heitäkin tulee rangaista.

Päävalmentajat 10 ottelua pois vaihtoaitiosta ja päälle 50 000 euroa sakkoa, niin luulisi jatkossa kiinnostavan mitä kukakin kaukalossa tekee.
 
Suosikkijoukkue
Hartford Whalers 92-93
Samoilla linjoilla Jytyn kanssa. Ei marginaalipelaajan menettäminen osaksi kautta ole minkäänlainen sanktio. Ainoa joka siinä kärsii on mahdollinen telottu pelaaja ja pelikiellossa istuva tyyppi. Itse joukkueelle sillä ei ole mitään merkitystä. Fyrkkaa tiskiin ja koutseille toimitsijakieltoa mikäli käskyttämistä on havaittu. Sen todistaminen voi tosin olla aika vaikeata.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ruutu tekee hommansa ja ilmeisen hyvin tekee,

Ymmärrän kyllä ärsyttämisen, eikä siinä ole mitään pahaa. Tässä tapauksessa kuitenkin tämä "hyvin tehty työ" johtaa myös itse tekijälle jatkuviin ulosajoihin. Tämä "hyvän työn tekijä" oli ainoa pelaaja, joka ulostettiin kummastakin pelistä viikonloppuna. En tiedä, mikä sinulle on "hyvin tehdyn työn" kriteeri, mutta sääntöjen edes jonkinasteinen noudattaminen, kait kuuluu siihen mukaan, vai? Meinaa jos ei kuulu, niin silloin kait mielestäsi Semirkin teki "hyvän työn"?

Tässä tilanteessa voidaan tosiaan jakaa mottipäisiä pelirangaistuksia tusinalle pelaajia ja silti sama voi toistua jo tammikuun tasauksen aikana. Eikä tässä vielä kaikki. Tämä tehtäisiin näiden nuorten, mahdollisesti mentaalisti vähempilahjaisten pelaajien kustannuksella, että yksi "has been" saadaan pidettyä liigassa. Onko se ihan aidosti liigan etu? Aikoinaan yksi Brennan savustettiin ulos liigasta, koska toi ilmeisesti huonoja vaikutteita pohjois-amerikasta. Vaikka J.Ruudulla on Suomen passi, onko hänessä jääkiekkoilijana mitään muuta, kuin pohjois-amerikan huonoja vaikutteita?

Eli ehdotat Jarkolle pelikieltoa, koska on mulkku ja päässyt Hifk:n, ihon alle?

Ehdotan pelikieltoa tai savustamista ulos, koko liigan etua silmälläpitäen. Ei voi olla liigan etu, että yksi kulahtanut änärijämä voi vetää kokonaisuutta jatkuvasti huonoon valoon ja samalla antaa erittäin huonoa esimerkkiä nuoremmille pelaajille. Vaikka Semirin teko oli anteeksiantamaton, niin en usko, että sitä olisi tapahtunut, jos J.Ruutu olisi jostain syystä pitänyt viikonloppuna vapaata.
 

Masentaja

Jäsen

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Huvittavaa näissä kuvioissa on se, että kurinpitäjät suhtautuvat jokaiseen tapaukseen ikään kuin yksittäisenä tapahtumana.
Eikö kukaan todella pane merkille sitä, että HIFK on näissä isoissa hässäköissä aina toisena osapuolena?

Ike
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
http://yle.fi/urheilu/european_trophy_paattaa_jokerien_ja_hifkn_rangaistuksista_keskiviikkona/6281067 Mutta, kuten jutussa ilmenee, ET voi vaikuttaa vaan ET:n peleihin. Eli onko se nyt sitten ainoa rangaistuskanava jos joukkueet ei sisäisesti tee mitään? Vaikka Jokerit Semirin hyllyttäisi, väitän että ifk ei tee omilleen mitään vaikka todellakin aihetta olisi. Sehän ois brändiä vastaan...

Saa nähdä miten toimitaan. Tietenkään European Trophy ei voi langettaa pelikieltoja SM-liigaan, mutta jos Jääkiekkoliiton kurinpito ottaa asian käsittelyyn kahden suomalaisjoukkueen välisenä harjoituspelinä niin pelikiellot liigaan ovat mahdollisia.

Ensi kaudeksi olisi hyvä sopia käytännöt kiekkoliittojen ja tälläisten "villlien" turnausorganisaatioiden välille ettei tule tällaisia kurinpidollisia epäselvyyksiä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Ymmärrän kyllä ärsyttämisen, eikä siinä ole mitään pahaa. Tässä tapauksessa kuitenkin tämä "hyvin tehty työ" johtaa myös itse tekijälle jatkuviin ulosajoihin. Tämä "hyvän työn tekijä" oli ainoa pelaaja, joka ulostettiin kummastakin pelistä viikonloppuna. En tiedä, mikä sinulle on "hyvin tehdyn työn" kriteeri, mutta sääntöjen edes jonkinasteinen noudattaminen, kait kuuluu siihen mukaan, vai? Meinaa jos ei kuulu, niin silloin kait mielestäsi Semirkin teki "hyvän työn"?

Tässä tilanteessa voidaan tosiaan jakaa mottipäisiä pelirangaistuksia tusinalle pelaajia ja silti sama voi toistua jo tammikuun tasauksen aikana. Eikä tässä vielä kaikki. Tämä tehtäisiin näiden nuorten, mahdollisesti mentaalisti vähempilahjaisten pelaajien kustannuksella, että yksi "has been" saadaan pidettyä liigassa. Onko se ihan aidosti liigan etu? Aikoinaan yksi Brennan savustettiin ulos liigasta, koska toi ilmeisesti huonoja vaikutteita pohjois-amerikasta. Vaikka J.Ruudulla on Suomen passi, onko hänessä jääkiekkoilijana mitään muuta, kuin pohjois-amerikan huonoja vaikutteita?



Ehdotan pelikieltoa tai savustamista ulos, koko liigan etua silmälläpitäen. Ei voi olla liigan etu, että yksi kulahtanut änärijämä voi vetää kokonaisuutta jatkuvasti huonoon valoon ja samalla antaa erittäin huonoa esimerkkiä nuoremmille pelaajille. Vaikka Semirin teko oli anteeksiantamaton, niin en usko, että sitä olisi tapahtunut, jos J.Ruutu olisi jostain syystä pitänyt viikonloppuna vapaata.

Toki Ruutu kärsii liikaa jäähyjä ja se ei aina ole joukkueelle hyväksi. Ruutu on kyllä saanut oman osansa tuomareilta todella kovalla kädellä, usko pois. Perjantaina Ruutu suoritti sääntöjenvastaisen taklauksen, kärsi rangaistuksen, lauantaina Ruutu suoritti sääntöjenvastaisen, joskin rehdin tappelun, kärsi rangaistuksen. Se, että HIFK:lla paloi päreet Ruutuun ja Semirillä sen seurauksena HIFK:hon jne. on toki fakta, muttei tuosta oikein mitään rangaistuksia voi antaa? Vai pitäisikö kaikki paljon jäähyjä keräävät pelaajat (toistuvasti sääntöjä vastaan pelaavat pelaajat) poistaa liigasta? Eli mm. viimekauden jäähypörssin perusteella Liivik, Melart, Honkaheimo, Luttinen ja Levokari helvettiin liigasta.

Ja Ruudussa todellakin on paljon enemmän, kuin ärsyttäjä. Joukkueen 3. paras pistemies viime kaudella ja isossa roolilla erikoistilanteissa, etenkin alivoimalla, tärkeä pelaaja Jokereille. Tuolta Ruudun omasta ketjusta vaikka voi lukea, niin ei sieltä hirveän montaa tyytymätöntä Jokerifania löydä, sitäkin enemmän tyytymättömiä HIFKfaneja.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Ohessa kurinpitäjä Major Jullin päätös Jokerit-HIFK ottelun tapahtumista:
Sinussa on ainesta ja edellytyksiä hoitaa kurinpitäjän hommia paremmin kuin yksikään entinen miesmuistiin. Mikäli nämä toteutuisivat tällaisenaan, minulla ei olisi valitettavaa muuta kuin Ben-Amorin ja Salmen pelikielloista, koska antaisin itse Salmelle 5 matsia vähemmän kuin Ben-Amorille. Kaikki nämä laittaisin alkamaan heti ja koskemaan koko harjoittelukautta ja vasta SM-liigamatseista lähtisin noita laskemaan.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Siirsin myllyketjusta, koska sopii paremmin tänne.

Pistetääs pari ranskista:
- Ben-Amor nouti Peltosen. Tiesi tasan tarkkaan mitä tekee, oli spontaani tai ei
- teko oli todella huonoti toteutettu, suoraan sanottuna sairas. Pikku poikkari/haasto/hanskaaminen olisi riittänyt, "varoitus"
- Ben-Amor ei ollut ainoa sikailija - Melart, Salmi ja Liivik listan jatkeeksi
- Melart takoi halutonta Ruutua nyrkeillä takaapäin, tuomittava teko myös
- Salmi-Filppula case menee samaan kastiin SBA-Peltosen kanssa, joskin ei läheskään yhtä pahana. Aikeet olivat silti samat
- Liivik tuli kolmantena miehenä Väänäsen kimppuun nyrkit paljaana
- pelikieltoa jokaiselle. Ben-Amorille 15-20 (niin törkeä tapaus), Salmelle 10 (seuraus ei yhtä vakava, mutta teko samanlainen), Melartille viisi (jatkuvaa noutamista, olisi korkea aika rankaista) ja Liivikille yksi tai kaksi.
- Ben-Amorin tulee kantaa vastuu teostaan, ts. hyväksyä tuleva tanssikutsu 13.9.
- Jokerit otti oikein kantaa asiaan tuomitsemalla teon, mielestäni vähintä, mitä seura voi tälläisessä tilanteessa tehdä
- HIFK:n tulisi tehdä samoin, tuomita Melartin ja Salmen teot.

Luulen, että aika moni voi näihin yhtyä. 13.9. jatketaan toivottavasti jääkiekolla.

Oikeudenmukaista settiä, enkä oikeastaan mistään kohdasta eri mieltä. Aikaisemmin olin sillä kannalla, että Melartille ja Salmelle periaattessa kuuluu yhtä pitkä panna kuin Ben-Amorille, mutta Peltosen todennäköinen sairaslistalle joutuminen ja koko lajin saama ikävä julkisuus velvoittaa langettamaan suurimmat sanktiot Semirille. Näin olisi toisaalta tapahtunut pelikieltojen eroista riippumatta, koska julkisuus toimii tässä(kin) tapauksessa lynch mob -henkisenä tuomarina.
 

Tuamas

Jäsen
Aikaisemmin olin sillä kannalla, että Melartille ja Salmelle periaattessa kuuluu yhtä pitkä panna kuin Ben-Amorille, mutta Peltosen todennäköinen sairaslistalle joutuminen ja koko lajin saama ikävä julkisuus velvoittaa langettamaan suurimmat sanktiot Semirille. Näin olisi toisaalta tapahtunut pelikieltojen eroista riippumatta, koska julkisuus toimii tässä(kin) tapauksessa lynch mob -henkisenä tuomarina.

Kyllähän myös Ben-Amorin teko on luokkaa törkeämpi kuin Melartin tai Salmen ja se on ensisijainen syy miksi Ben-Amor ansaitsee suurimman tuomion.

Jos olisi tyytynyt edes vähän alusta haastamaan miehekkäästi, eikä ajamalla puun takaa ylivoimatilanteessa, niin tämä koko keskustelu olisi huomattavasti vähäisempää.

Toki erotus Salmen tekoon on sinänsä vähäinen, mutta pari-kolme matsia lisäpannaa olisi paikallaan tuon haaston ämmämäisyyden takia.
 
Viimeksi muokattu:

Mabo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toki erotus Salmen tekoon on sinänsä vähäinen, mutta pari-kolme matsia lisäpannaa olisi paikallaan tuon haaston ämmämäisyyden takia.

Mikäs Salmen haastossa oli "miehisempää"? Sekö että jahtasi pelaajaa pitkään ja kaatoi tämän takaapäin maahan ja alkoi mätkiä päähän kostaakseen Villen kohtalon? Ilman Moseksen väliintuloa kentältä Peltonen ei olisi ollut ainoa, jonka pelikykyä arvuuteltaisiin tällä hetkellä.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
takaapäin maahan ja alkoi mätkiä päähän
osa ei ole vieläkään katsonut edes nuita videoita.

edit.
tämä ei ole kannanotto mihinkään kumpaakaan leiriin, mutta montako iskua näät menevän päähän? (joo joo voi ne olla yhtä vaarallisia jos vaikka lyödään pohkeeseen kun päähän, mutta kun täällä ei edes kovin moni tiedä missä järjestyksessä nuo myllyt on taphtanut, saatikka mitä nuissa myllyissä on tapahtunut)
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Itse antaisin Salmelle saman verran pelikieltoa kuin Ben-Amorille eli sen 15 peliä. Sen takia, että katson että teko ja motiiivit olivat yhtä pahoja. Oma mielipiteeni on, että seurauksella ei pitäisi olla väliä kun rangaistuksia jaetaan (toki niillä on oikeasti kurinpitäjälle väliä). Mielestäni on parempi rangaista vahingoittamisyritystä aina rankasti ja kovaa, jotta tommoiset yritykset loppuisivat alkujansa.

Itselleni pahimmat odotukseni näistä mahdollista tulevista rangaistuksista ovat, että Ben-Amor saa sen 10-20 peliä, Melart muutaman ja Salmelle ei annettaisi mitään, koska mitään ei sattunut. Se sotisi omaa ajatusmallia tiukasti vastaan, että rangaistus jaettaisiin vain seuraksen ei teon perusteella.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
jne. on toki fakta, muttei tuosta oikein mitään rangaistuksia voi antaa?

Brennanille pystyttiin aikoinaan antamaan vaikka minkälaisia rangaistuksia. Kerran taisi joutua ulos pelistä vain sen takia, että avasi suunsa pukukoppikäytävällä. Eli kyllä tahtotilan ollessa kohdallaan, kurinpidollisia asioita voidaan tehdä, eikä tässä periaatteessa kysellä, kuin johdonmukaisuuden perään. Meinaa sikailijana Ruutu ei Brennanin sm-liiga uraan nähden kalpene yhtään, enkä haluaisi uskoa, että "savustus" tapahtui vain kansallisuuden tai paidan värin perusteella.

Toki jotkut jokerikannattajat voivat omissa ketjuissaan nähdä sikailijan messiaana, eihän siinäkään ole mitään ihmeellistä. Mut Kai Suikkasenkin esittämää oululaista sanontaa vapaasti lainaten "pari maalia ei tee siasta seefferiä".

Jos vielä palataan tähän Semirin anteeksiantamattomaan ja surulliseen tekoon, niin hänhän tosiaan pahoitteli sitä seuraavana päivänä iltapäivälehdissä. Ei halunnut mitään pahaa Peltoselle. Silti häneltä homma lähti täysin lapasesta. Eihän tässä oikein mikään muu selitys tunnu luontevalta, kuin että on koittanut ottaa esimerkkiä pelaajasta, jolle ei mikään kirjoitettu tai kirjoittamaton sääntö ole pyhää. Kun sitten lahjoja ei kuitenkaan ole samassa määrin siunaantunut, niin ylilyönti (jossain vaiheessa) oli odotettavissa. Kunnollisella valmentajallakin olisi voinut olla rauhoittava vaikutus, mutta sielläkin taitaa virkaa pitää tällä hetkellä täydellinen lapanen.

Jos Ruutu pääsee, kuin koira veräjästä, niin pahaa pelkään, ettei tämä jää viimeiseksi negatiiviseksi tapaukseksi (koko liigankin mittakaavalla). Vaikken kotoisia pelaajia halua väheksyä, niin toivottavasti taalamiesten ei tarvitse tästä kärsiä, meinaa muutoin ne jo nyt korkeat vakuutusmaksut voivat räjähtää käsiin.

Kaikenkaikkiaan tässä tapauksessa olisin valmis uhraamaan yhden miehen isomman (sm-liigan ja koko suomalaisen kiekon) edun nimissä.
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Jos Ruutu pääsee, kuin koira veräjästä, niin pahaa pelkään, ettei tämä jää viimeiseksi negatiiviseksi tapaukseksi (koko liigankin mittakaavalla).

Ruutu taklasi Pakarista 2+10 arvoisesti ja tappeli rehdisti Liivikin kanssa. Ruutu saa yhden pelin pannaa ja huilaa Jokerien viimeisen treenipelin perjantaina. Ruutu ei ole tehnyt mitään niin törkeää Jokerien tämän kauden treenipeleissä, että SM-liigan pitäisi määrätä pannaa. Ben-Amor on tehnyt ja siltä jäänee ainakin koko syksy väliin.
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Ruutu taklasi Pakarista 5+20 minuutin arvoisesti, vaikka itselleen haluaisitkin muuta uskotella. Tässä ei luulisi olevan mitään epäselvää.

Taklaus ei ollut niin törkeä. Ruutu on ollut ihan kiltisti näissä treenipeleissä, joten pitempää pelikieltoa on turha odottaa. Toki luulen, että yksikin törkeä taklaus SM-liigassa joka johtaa ulosajoon merkitsee pitkää pelikieltoa Ruudulle, koska noita on viime kaudelta sen verran monta.
 

ilu

Jäsen
Taklaus ei ollut niin törkeä. Ruutu on ollut ihan kiltisti näissä treenipeleissä, joten pitempää pelikieltoa on turha odottaa. Toki luulen, että yksikin törkeä taklaus SM-liigassa joka johtaa ulosajoon merkitsee pitkää pelikieltoa Ruudulle, koska noita on viime kaudelta sen verran monta.

Ruutu taklasi Pakarista selkään, Pakarinen loukkaantui Ruudun taklauksen seurauksena. Pakarinen ei ole ollut harjoittelukuntoinen tilanteen jälkeen. Tapahtunutta ei voi mitenkään kääntää 2+10 minuutin arvoiseksi.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Ruutu taklasi Pakarista 2+10 arvoisesti ja tappeli rehdisti Liivikin kanssa. Ruutu saa yhden pelin pannaa ja huilaa Jokerien viimeisen treenipelin perjantaina. Ruutu ei ole tehnyt mitään niin törkeää Jokerien tämän kauden treenipeleissä, että SM-liigan pitäisi määrätä pannaa. Ben-Amor on tehnyt ja siltä jäänee ainakin koko syksy väliin.

Ruutu sai liigan sääntöjen mukaisen rangaistuksen, johtuen tuosta idjoottimaisesta loukkaantumis- tai "loukkaantumis"pykälästä, mutta ei siitä sen enempää.

Kaikenkaikkiaan tässä tapauksessa olisin valmis uhraamaan yhden miehen isomman (sm-liigan ja koko suomalaisen kiekon) edun nimissä.

Ei kyllä vieläkään ihan uppoa tuo logiikka, millä Ruudulle pitäisi jotain ekstrarangaistuksia antaa. Tokihan mies on jäähyherkkä pelaaja, mutta onko nämä hurjat sikailut nyt oikeasti niin vakavia, kuin jatkuvasti huudellaan? Kurinpitäjä (monta tapausta tutkineena) ei ole todennut yhdenkään Ruudun toimen olevan pelikiellon arvoinen. Ulos Ruutu on lentänyt useasti, mutta sanoisin, että niissäkin, kuten pienemmissä rangaistuksissakin useasti on nähty tarpeetonta "Ruutulisää".

Ja esitän nyt kysymyksen uudestaan: Pitäisikö kaikki paljon jäähyjä keräävät pelaajat (toistuvasti sääntöjä vastaan pelaavat pelaajat) poistaa liigasta? Eli mm. viimekauden jäähypörssin perusteella Liivik, Melart, Honkaheimo, Luttinen ja Levokari helvettiin liigasta? Tai pari kautta sitten, kun Mäntylä suoritti toistuvasti oikeasti törkeitä taklauksia?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ei kyllä vieläkään ihan uppoa tuo logiikka, millä Ruudulle pitäisi jotain ekstrarangaistuksia antaa.

No muutaman viestin jo asiasta kirjoittanut. Eli jos ei aukea (edes uudelleen lukemalla), niin tuskin aukeaisi seuraavillakaan viesteillä. Ja ei, kaikkia jäähyherkkiä kavereita ei tarvitse poistaa, koska kaikki jäähyherkät pelaajat eivät välttele "vastuuta" ja osoita täyttä kunnioituksen puutetta sääntöjä ja kanssa pelaajia kohtaan.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Ehdotan pelikieltoa tai savustamista ulos, koko liigan etua silmälläpitäen.

Ja Melartille sama, niin kaikki on tyytyväisiä. Eipä tuollakaan mitään pelillistä arvoa ole ja noita noutamisyrityksiä on nähty ihan riittävästi.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
No muutaman viestin jo asiasta kirjoittanut. Eli jos ei aukea (edes uudelleen lukemalla), niin tuskin aukeaisi seuraavillakaan viesteillä. Ja ei, kaikkia jäähyherkkiä kavereita ei tarvitse poistaa, koska kaikki jäähyherkät pelaajat eivät välttele "vastuuta" ja osoita täyttä kunnioituksen puutetta sääntöjä ja kanssa pelaajia kohtaan.

No tämä selvensi itseasiassa jonkinverran (luulen). Eli Ruutu ulos, ei siksi, että olisi poikkeuksellinen vaarallinen pelaaja taklauksineen yms. vaan, koska ei noudata tätä paljon jauhettua jääkiekon kirjoittamatonta "koodia"?

No eihän Ruutu mitään koodeja noudata ja sekös hänestä hyvän agitaattorin tekeekin. Siitä onko se peruste pelikielloille tai liigasta poistamiselle voi sitten olla montaa mieltä. No onneksi meillä on HIFK vaalimassa tätä koodistoa, etunenässä Melart ja Liivik...
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huvittavaa näissä kuvioissa on se, että kurinpitäjät suhtautuvat jokaiseen tapaukseen ikään kuin yksittäisenä tapahtumana.
Eikö kukaan todella pane merkille sitä, että HIFK on näissä isoissa hässäköissä aina toisena osapuolena?

Ike

Juuri näin.

Ja kun näistä koodeista täällä(kin) jauhetaan, Swearengeniltä erittäin hyvä kirjoitus IFK-puolella asiasta, löytyy tästä.
 

piru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ben sanoo nyt tekonsa olleen spontaani reaktio, kaverihan olisi silloin täysi psykopaatti, eikä voisi koskaan pelata enää missään.
Ja reaktio mihin? Siihenkö että pääsi pelaamaan ylivoimaa. Yrittää vain nyt ottaa koko tuomion niskaansa sisäisenä sankarina.
Selväähän on että Lämsällä on tapauksessa suuri vastuu. Käskytys on niin näkyvää kuin se vain voi olla. Hjallis on taatusti käynyt tästä todella kuumana tälle koppavalle keltanokalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös