Kurinpitopäätökset kaudella 2011-2012

[Altec]

Lainattu toisesta ketjusta SaiPan puolelta:

Seuraava teksti on lainattu SM-Liigan Kurinpitäjä Sampo Liusjärven tiedotteesta:

1. ...pelikatkolla linjatuomari pitää käsillään Levokaria käsivarsista kiinni...
2. ...Levokari irtautuu tuomarin otteesta tönäisemällä kevyesti linjatuomaria molemmilla käsillään...
3. ...Katson, että Levokari rikkoo tönäisemällä erotuomarin koskemattomuutta...

Siis jos linjatuomari roikkuu Levokarissa vastoin Levokarin tahtoa, niin Levokari syyllistyy erotuomarin koskemattomuuden loukkaamiseen rimpuillessaan otteesta eroon?

Homojen hommaa.

Tätä sopii pohtia.

 

[lappee]

Levokari loukkasi siis erotuomarin koskemattomuutta, ja se on siis vain yhden pelin pelikiellon arvoinen. Just joo, tai sitten Liusjärvi totesi tässä tilanteessa tapahtuneen pienen pieni tuomarivirhe.

Levokari olisi ollut perjantaina pelikiellossa kaikissa tapauksissa ilman kurinpitopäällikön käsittelyäkin.

Siis onko erotuomarin koskemattomuus vain ja ainoastaan yhden pelin pelikiellon arvoinen töppäily?

 

[Shejbal]

Olihan tuo Rantalan säntäily tyttömäistä ja huvittavan näköistä toimintaa. Noin sitä auktoriteettia luodaan.

Järki käteen näiden "koskemattomuuksien" kanssa. Ei Nickersonkaan saanut aikanaan mitään, vaikka löi tuomaria nyrkillä päähän. Se olikin oikea tuomio.

Nickerson vs. Sihvonen ja tuomaria nyrkillä kaaliin.

 

[heki]

Koko tilanne meni aivan perseelleen...

Linjuri menee tilanteeseen heilumaan Levokarin eteen, vaikka Levokari on jo tilanteesta ulkona ja mitään hässäkkää ei ole.

Levokarin tönäisy on luokkaa naurettava, ja hädin tuskin ihmissilmällä havaittava.

Rantala provosoi päätuomarina kaikkein eniten tilannetta, luettuaan ensin tilanteen väärin.

Tavallaan ymmärrän, että kurinpitoelimet halua lähteä korjaamaan tuomareiden virheitä, ei sekään välttämättä hyväksi olisi.

Mutta olihan tämä aivan surkeasti tuomittu alusta loppuun, ja harmittaa SaiPan puolesta, että pirun tärkeässä vaiheessa kautta ukkoja lentää pihalle kokoonpanosta tälläisten takia.

 

[TosiFani]

Kuten aiemmin todettu, sääntökirja antaa tuohon mahdollisuuden. Mutta oliko se oikeasti tarpeellinen. Linjuri menee ihan turhan aktiivisesti tilanteeseen jossa ei loppujen lopuksi ole mitään uhkaavaa...

Kyllähän Levokari oli lähdössä tuossa tilanteessa aika vilkkaasti vastustajan pelaajan luo. Eikä linjuri tuossa ollut mitenkään yliaktiivinen, oli Levokarin vieressä ja esti tämän luistelulinjan vastustajan pelaajien luokse.

En pidä nykyisestä suuntauksesta, jossa pelaajien kunnioitus tuomareita kohtaa on selvästi laskenut. Levokarin tönäsy kuvastaa välinpitämättömyyttä tuomarin koskemattomuutta kohtaan. Hetken päästä ollaan KHL:maisessa tilanteessa, joss pelaajat painivat tuomareiden kanssa kuin he olisivat vastutajan pelaajia. Anttilan tilanne oli juuri tällainen, tosin siinä oli osansa linjatuomarin huonolla pelisilmällä.

 

[aquanqua]

...
En pidä nykyisestä suuntauksesta, jossa pelaajien kunnioitus tuomareita kohtaa on selvästi laskenut. Levokarin tönäsy kuvastaa välinpitämättömyyttä tuomarin koskemattomuutta kohtaan.
...

Järjestyksen kannalta on hyvin tärkeää, että pelaajt kunnioittavat tuomareita ja heidän koskemattomuuttaan, mutta pelaajien käytöksen taustalla on varmasti ainakin osittain turhautuminen SM-liigan heikkoon ja linjattomaan tuomaritoimintaan. Tuomareista on valitettu läpi urheilun historian, mutta SM-liigassa on tällä kaudella nähty todella heikkoa tuomarointia.

Uskon tosin, että tuomaritkin saavat väkivaltakeskustelua pelkäävältä ja imagoaan varjelevalta liigajohdolta ristiriitaisia ja epäselviä ohjeistuksia, mikä entisestään sekoittaa soppaa ja aiheuttaa sekaannusta lopulta itse otteluissa.

 

[Battle Ankka]

Kyllähän Levokari oli lähdössä tuossa tilanteessa aika vilkkaasti vastustajan pelaajan luo. Eikä linjuri tuossa ollut mitenkään yliaktiivinen, oli Levokarin vieressä ja esti tämän luistelulinjan vastustajan pelaajien luokse.

. Anttilan tilanne oli juuri tällainen, tosin siinä oli osansa linjatuomarin huonolla pelisilmällä.

Kuka käski linjuria ottamaan Levokarin kädestä kiinni? Onko linjureita ohjeistettu ottamaan pelaajasta kiinni? Olisiko riittänyt kädet levällään Levokarin blokkaaminen/ohjaaminen tilanteesta pois? Jälkimmäisessä tapauksessa jos Levokari olisi tönäissyt, minimissään 3 peliä pannaa instana. Ja TÄSSÄ linjurin "huonolla pelisilmällä" ei ollut osuutta asiaan?

Jokainen voi itse miettiä, miltä peli näyttäisi jos tuomarit noudattaisivat sääntöjä kirjaimellisesti kuten eräs täällä pippeli ojossa toitottaa tässä tapauksessa tapahtuneen.

 

[TosiFani]

...Ja TÄSSÄ linjurin "huonolla pelisilmällä" ei ollut osuutta asiaan? ...

Mielestäni tuossa tilanteessa ei tapahtunut mitään erikoista ylireagointia, samanlaisia tilanteita maalinedushässäköissä on joka pelissä. Kyllähän Levokarin kokeneena pelaajana olisi pitänyt jättää tuo tönäisy tekemättä.

 

[Porvoon Kärppä]

Lähinnä säälittävää Rantalan oman egon nostatustahan tuo ulosajo oli. Kakkonen ryntäyksestä oli ihan ok, sen verran rajua poikkaria tarjoili Bluesin kultakuupalle. Tuollaista tuuppimista näkee joka pelissä ja tuossakin tuomari itse tönäisi Levokarin maalikehikkoa vasten. Eiköhän tuo ollut aika vaistomainen reaktio tehdä vähän tilaa itselle kun huomasi että taaksepäin ei enää mahdu ja tuomari työntyy iholle.

Jälleen yksi osoitus sm-liigan heikosta tuomarilinjasta, ei muuta. Sijaiskärsijänä Levokari ja SaiPa.

 

[Murmeli]

Mielestäni tuossa tilanteessa ei tapahtunut mitään erikoista ylireagointia, samanlaisia tilanteita maalinedushässäköissä on joka pelissä. Kyllähän Levokarin kokeneena pelaajana olisi pitänyt jättää tuo tönäisy tekemättä.

Tilanteessa ei ollut mitään sellaista, joka olisi automaattisesti tullut tulkita ottelurangaistuksen arvoiseksi tuomarin koskemattomuuden loukkaamiseksi.

Otan vertailukohdaksi tappeluiden jälkitilanteet, joissa linjurit ovat saaneet pelaajat jo erilleen toisistaan. Varsin usein näissä tilanteissa ainakin toinen pelaajista on yhä halukas jatkamaan tilannetta ja pyrkii pois tuomarin otteesta riuhtaisemalla.

SM-liigassa ei olla kertaakaan - toistan: kertaakaan - annettu minkäänlaista rangaistusta kuvailemastani riuhtaisusta. Aivan takuuvarmasti jokaisella kerralla tuomari on jollain tapaa heilahtanut pelaajan irrottautumisyrityksestä johtuen.

Miten on perusteltavissa se, että juuri tällä kertaa tuollainen tuomarin otteesta irtautuminen olikin OR:n arvoinen?

 

[TosiFani]

...SM-liigassa ei olla kertaakaan - toistan: kertaakaan - annettu minkäänlaista rangaistusta kuvailemastani riuhtaisusta. Aivan takuuvarmasti jokaisella kerralla tuomari on jollain tapaa heilahtanut pelaajan irrottautumisyrityksestä johtuen...

Olet väärässä. Ainakin Lukon Erik Hämäläinen ja Ässien Erik Rasmussen ovat saaneet vastaavanlaisista tapauksista rangaistuksen.

 

[Murmeli]

Olet väärässä. Ainakin Lukon Erik Hämäläinen ja Ässien Erik Rasmussen ovat saaneet vastaavanlaisista tapauksista rangaistuksen.

Odotinkin, että voisin olla tuon kanssa väärässä, mikäli tilanteita tarkastellaan mustavalkoisesti. Olikos näihin mitään videolinkkiä, sillä en muista millaisia nämä tilanteet olivat.

 

[FASlapsi]

Miten on perusteltavissa se, että juuri tällä kertaa tuollainen tuomarin otteesta irtautuminen olikin OR:n arvoinen?

Koska provoaminen on kivaa, ja kyseisellä provoajalla lienee vieläkin hieman nakkikastiketta rintapielissä.

Sinänsä allekirjoitan kyllä TosiFanin ajatuksen tuomareiden koskemattomuuden kunnioittamisesta. Se on tärkeä asia, itseäkin pistää jalkapallossa silmään kuinka pelaajat vääryyttä kokiessaan tunkevat joukolla tuomariin kiinni, viuhtovat ja huutavat ja tuuppivat puolihuolimattomasti. Jonnekin Barcelona-AC Milan matsiin tekisi hyvää laittaa tällanen Aleksi Rantala tuomaroimaan, 5 minuutin pelin jälkeen kentällä ois ehkä 3 pelaajaa. Tai no, junttikuulaihmiset tietäen siellä olisi todennäköisesti kaikki pelaajat ja n. 14 000 yleisön edustajaa, joista kaikki haluaa oman palasensa punaisia kortteja sarjatulella jaelleesta, nyt jo kuolleesta tuomarista.

Jääkiekossa tuomareiden koskemattomuus ei mielestäni ole mikään ongelma, mutta tapaus Levokarin tapaisilla pippelinkasvatus-tuomiolla sellainen voi syntyä. Kuka helvetti tommosia tuomareita jaksaa kauaa kunnioittaa? Muutenkin pillipiipareiden taso on mielestäni laskenut ainakin SM-liigassa pahasti esim. kymmenen vuoden takaisesta. Pelien sisälläkään on harvoin minkäänlaista järkevää ja tasaista linjaa jäähyjen suhteen, tai jos sellainen joskus onkin niin viimeistään pelin lopussa se heitetään helvettiin. Puhumattakaan eri peleistä, vissiin se linja riippuu aika paljon siitä kuinka pahat kuukautiskivut päätuomarilla sattuu olemaan ja kummassa jengissä on enemmän ärsyttäviä naamoja tai tuomarin vanhoja kalakavereita. Helvetin ärsyttävähän se on pelata kun ei voi varmasti tietää koska tästä mun irvistyksestä tulee OR ja koska taas toinen kaveri saa pistää poikkarilla linjuria leukaan ilman seuraamuksia.

 

[TosiFani]

Odotinkin, että voisin olla tuon kanssa väärässä, mikäli tilanteita tarkastellaan mustavalkoisesti. Olikos näihin mitään videolinkkiä, sillä en muista millaisia nämä tilanteet olivat.

Rasmussenin tilanteesta pitäisi löytyä klippi, tapahtui Porissa, liigakarsintapelissä keväällä 2009. Taisimme obin kanssa keskustella asiasta täälläkin, silloin olin samaa mieltä kuin sinä eli turha pelikielto Rasmussenille. Tilanteessa erotuomari saattoi Rasmussenia jäähylle paidasta kiinnipitäen, joka tökkäsi itsensä irti vastaavasti kuin Levokari.

 

[obi-wan]

Löytyihän tämä:

Kuten jo kirjoitin toiseen ketjuun, tässä täytyy ottaa huomioon myös linjatuomarin toiminta. Omalla tuomariurallani koulutuksessa sanottiin, että turhaa paidassa roikkumista pitää välttäää, koska se provosoi pelaajaa. Tässä tapauksessa linjatuomari roikkuu käsittääkseni turhaa Rasmussenin paidassa, vaikka hän liukui selkeästi kohti jäähyaitioita. Molemmat tuuppaisut tulevat silloin kun linjuri tarttuu paidasta kiinni. Mutta median painostuksesta tulee yhden pelin kielto.

Kuten aikaisemmin kerroin, omalla tuomari urallani (n. 15 vuotta sitten) tästä puhuttiin koulutuksissa eli tuomari ei saa käydä käsiksi pelaajaan turhaan, pelaajalla on tuomareiden puolelta myös fyysinen koskemattomuus.

OR varmasti tulee, mutta itse en ymmärrä miksi Kekäläinen roikkui paidassa kiinni vielä jäähyaition ovella. Rasmussen liukui selvästi kohti jäähyaitiota, eikä mitenkään osoittanut pyrkivänsä takaisin tappelemaan. Kekäläinen ilmeisesti varmisti asemiaan roikkumalla paidassa ja tämä ärsytti kuumana käynyttä Rasmussenia. Minun käsitykseni mukaan turha fyysinen kontakti tuomarin puolelta.

Katse koko ajan muihin pelaajiin = kahakkaan. Selkä edellä kohti jäähyaitiota, selkeästi kiihtyneenä. Tuomarin tehtävä ON olla tuossa välissä. Ja jos tuo on roikkumista niin ihmettelen kovasti.

Tästä ei nyt millään saa tuomarin virhettä. Valitettavasti syynä oli Rasmussenin idiotismi, periaatteessa Kekäläinen ei olisi tehnyt yhtään mitään väärää jos olisi luistellut päätuomarin luo, käynyt läpi tapahtuneen ja Rasmussen OR ja pihalle. Nyt Erik pääsi helpolla.

Jos vain olisi ottanut rintamasuunnan kohti jäähyaitiota ja mennyt sinne kiltisti niin saisi pelata ensi pelissä.

No, joo, olet oikeassa, ehkä sitä vaan katselee patalasien läpi näitä juttuja. Mutta silti olisi jättänyt tarttumatta pelaajan paitaan...

Hyvä tuomio, linjassa kauden aikaisempiin tuomioihin SM-liigassa.

Tuossa. Toki kävit aluksi keskustelua muiden kanssa mutta hyvä on herralla muisti. En löytänyt videota tuosta mutta muistaakseni tilanne oli tässä se, että miestä oltiin viemässä jo boksiin ja sieltä toistuvasti pyrki palaamaan. Olisi mukava nähdä tuo tilanne uudelleen niin näkisi, suhiseeko meikäläisellä takki vai onko nämä niin erilaiset tilanteet kuin muistan?

Edit: LÖYTYI!

Kyllä nuo nyt hieman eri tasoon menevät, varsinkin Rasmussenin jälkimmäinen tönäisy. Kumpikaan ei ollut "rimpuilua.

 

[Murmeli]

Ok, eli ainakin tämä Rasmussenin tapaus voidaan vetää punaviivalla yli ja sen vuoksi väittämäni "ei koskaan ennen tuomittu näin" on vielä validi pointti. Vielä kun tuon toisen tapauksen näkisi.

Joka tapauksessa selkeä ylilyönti Rantalalta ja saman linjan pitäminen jatkossa on täysin mahdotonta. SM-liiga ei lähtenyt korjaamaan tuomiota, mikä on ihan normaali käytäntö. Tuomarit eivät tee virheitä ja vaikka tekisivätkin niin virheitä ei korjata, vaikka joku seura kohtuuttomasti tästä kärsisikin.

Mielenkiintoista nähdä kuka lentää SaiPasta pihalle ja mistä syystä huomenna, kun Aleksi Rantala saapuu Kisapuistoon.

 

[TosiFani]

Ok, eli ainakin tämä Rasmussenin tapaus voidaan vetää punaviivalla yli ja sen vuoksi väittämäni "ei koskaan ennen tuomittu näin" on vielä validi pointti. Vielä kun tuon toisen tapauksen näkisi...

Eli kaksi tönäisyä oli tämä ratkaiseva juttu? Tönäisyt olivat voimakkuudeltaan yhtä kovia.

 

[Murmeli]

Eli kaksi tönäisyä oli tämä ratkaiseva juttu? Tönäisyt olivat voimakkuudeltaan yhtä kovia.

Ratkaiseva juttu oli Rasmussenin "mene vittuun siitä" -tyylinen tönäisy vrt Levokarin irtaantuminen tuomarin otteesta päästäkseen keskustelemaan edeltävästä tilanteesta tässä tapauksessa Kuuselan kanssa.

Jos et näe mitään eroa Rasmussenin ja Levokarin tilanteilla niin ei kai tässä keskusteltavaa meillä ole.

 

[obi-wan]

Rasmussen sai tuomion vasta 510:n jälkeen.

Ja mielestäni nuo tilanteet ovat täysin erilaisia. Mutta se on vain mielipiteeni. Jos joku on eri mieltä, se on silloin mielestäni väärässä. Helppoa.

 

[Derrick]

Mielenkiintoista nähdä kuka lentää SaiPasta pihalle ja mistä syystä huomenna, kun Aleksi Rantala saapuu Kisapuistoon.

AR käy nyt sen verran kuumana ettei ihmetyttäisi jos vaikka yrittäisi repiä Kuhalta pään irti.

SaiPalla kova työ voittaa peli boksista.

 

[TosiFani]

Ratkaiseva juttu oli Rasmussenin "mene vittuun siitä" -tyylinen tönäisy vrt Levokarin irtaantuminen tuomarin otteesta päästäkseen keskustelemaan edeltävästä tilanteesta tässä tapauksessa Kuuselan kanssa.

Jos et näe mitään eroa Rasmussenin ja Levokarin tilanteilla niin ei kai tässä keskusteltavaa meillä ole.

Totta kai ovat erilaisia tilanteita, mutta teko oli käytännössä samanlainen, kevyt, mielenosoituksellinen tönäisy linjatuomariin. Levokari katsoo hihassa roikkuvaan linjatuomariin ihan samalla tavalla kuin Rasmussen, mitäs siinä roikut.

 

[FASlapsi]

Mielenkiintoista nähdä kuka lentää SaiPasta pihalle ja mistä syystä huomenna, kun Aleksi Rantala saapuu Kisapuistoon.

Onhan tää nyt joku paska vitsi, oikeesti? Eihän ne nyt voi tätä pikkusieluista runkkaria laittaa näin nopeasti uudelleen SaiPa-matsia tuomitsemaan?

Ei vittu tätä systeemiä jos tää on totta. Pelaajat saa pelikieltoa kun tuomari tekee virheen, mutta sama vitun tuomari tulee taas myhäilemään heti seuraavaan peliin.

Toisaalta nyt Rantalalla ois tilaisuus tasoittaa sitä vitun pitkää juoksua. Joo, sen se varmaan tekeekin.

 

[Iiro#21]

Eli kaksi tönäisyä oli tämä ratkaiseva juttu? Tönäisyt olivat voimakkuudeltaan yhtä kovia.

Haluatko olla nyt jääräpäisesti niin sanotusti vastarannan kiiski. Väität yksin kaikkia muita vastaan, että Levokarin tuomio oli täysin oikea ja se on täysin rinnastettavissa Rasmussenin tapaukseen.

Nämä kaksi tapausta ovat aivan erilaisia ja ihmettelen miten sinä et voi nähdä sitä. Toisessa irtaudutaan tuomarista(Levokari) ja toisessa aivan selvästi tönitään tuomaria ja käsketään painumaan v*ttuun(Rasmussen). Niin kuin itsekkin sanoit Rasmussen tönäisi kaksi kertaa joka voidan luokitella aivan tarkoituksen mukaiseen toimintaan jolla loukataan tuomarin koskemattomuutta. Tätä samaa en mitenkään pysty näkemään case Levokarissa jossa tönäisy/tuuppaus/irtautuminen oli ajattelematon vahinko joita näkee useinkin peleissä.

EDIT:

Onhan tää nyt joku paska vitsi, oikeesti? Eihän ne nyt voi tätä pikkusieluista runkkaria laittaa näin nopeasti uudelleen SaiPa-matsia tuomitsemaan?

Kyllä voi. 16.11 Jokerit - Ässät pelissä vihelteli tai siis harjoitteli viheltämään "ostakaa makkaraa" kaksikko Fonselius ja Rantala. Heti perään 18.11 samat kaverukset olivat taas viheltämässä peliä joka kyllä meni vähän paremmin kuin aikaisempi Ässät peli. Muistan katsomossa istuessani huuli pyöreenä katsovani jäälle kuin nämä kaksi pillipiiparia tulivat kentälle. Mietin vaan pääni sisällä, että "eihän tämä ole millään tavalla mahdollista!?! Mitä ihmeen vittuilua tämä on..." Koko Eteläpääty buuasi heille ja jätkät kävi vuoron perään moikkailee sinne suuntaan.

 

[Orava]

Ei vittu tätä systeemiä jos tää on totta. Pelaajat saa pelikieltoa kun tuomari tekee virheen, mutta sama vitun tuomari tulee taas myhäilemään heti seuraavaan peliin.

Mä en ymmärrä tätä. Levokari tönäisee linjatuomaria ja saa aiheesta kieltoa. Rantalan eleistä voi toki olla montaa mieltä, mutta tuomio oli oikea. Se on mielestäni melkoista skeidaa sanoa, että mutku Levokari silleen vähäsen ja se tuomariki niinku teki vähän väärin kun se meni estämään. Levokari olisi halunnut mennä vastustajan kimppuun, tuomari tuli väliin, jota Levokari tönäisi. Selvä tapaus.

PS. Markus Kankaanperä taisi saada tällä tai viimekaudella yhden matsin huilin siitä, kun riuhtaisi kätensä irti tuomarista joka häntä saattoi jäähyaitioon.

 

[peno]

Ihme ruikutusta, Pauli hiukan otti kierroksia ja tuuppasi itsensä irti dumarista. Se on vaan hyvä että linja tuon suhteen on tiukka. Kun tuomari on kiinni, niin sitten se on saatana kiinni eikä siitä lähdetä riuhtomaan irti.

Joo joo, turha tulla linkittämään mitään Anttilan paineja jossa pyörii tuomari mukana. Olisihan siitäkin voinut äijää pihalle heittää, mutta tilanne on kuitenkin eri kuin esim. tässä Levokarin tilanteessa.

Joka tapauksessa selkeä ylilyönti Rantalalta ja saman linjan pitäminen jatkossa on täysin mahdotonta. SM-liiga ei lähtenyt korjaamaan tuomiota, mikä on ihan normaali käytäntö. Tuomarit eivät tee virheitä ja vaikka tekisivätkin niin virheitä ei korjata, vaikka joku seura kohtuuttomasti tästä kärsisikin.

Tänään(eilen) nähtiin sellainen harvinaisuus, missä tuomari oli jo käsi pystyssä antamassa penaltia, mutta perui tuomionsa.

Onkohan tuollaista tapahtunut koskaan ennen?