Kurinpitopäätökset kaudella 2010-11

  • 176 299
  • 781

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Johtuu siitä, niin kuin Liusjärvikin perusteli, eli Kauppinen varautui tuohon taklaukseen sillä että liimautui laitaan kiinni menemällä ja vielä selkä kentälle päin. Kuinka urpo pitää olla, jos ottaa tuolla tavalla taklauksen vastaan, kertoo suomalaisista ja SM-liiga pelaajista aika paljon. Salomäki vei tilanteen loppuun oikeaoppisesti. Hyvä ettei tuosta tullut pelikieltoa, koska mitään syytä siihen ei ollut.
Toisaalta tämän selvempää selkään ajoa ei juuri voi olla juurikin sen takia kun Kauppinen ei käännä selkäänsä Salomäelle vaan on kokoajan selkä Salomäkeen päin.
Tuo Liusjärven perustelu kertoo siis sen, että jos käännät selkäsi juuri ennen taklausta niin siitä tulee lisärangaistuksia.
Mutta jos taas olet kokoajan samassa asennossa saa taklata selkään vaikka tilanteen pitäisi olla juurikin päinvastoin.
Toisekseen miten pelaat kiekkoa jaloistasi jos ei ole selkä kentälle päin?

Salomäki taklasi muuten puhtaasti mutta veti suoraan selkään pelaajaa, jonka näki kokoajan olevan selkä itseään kohti.
Tämä jos mikä on asia jossa näkyy vastustajan kunnioituksen puute.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Nyt on mennyt "selkään taklaaminen" ja sen vaarallisuus hieman ohi pojilta. Ihmisen selkäpuoli itseasiassa kestää iskuja huomattavasti paremmin kuin rintakehä/kyljet. Selkään taklaaminen ei siis sinällään ole todellakaan vaarallista. Tässä kyseisessäkin tilanteessa onnettomuuden aiheutti pään osuminen pleksiin, ei selkään taklaaminen.

Miksi sitten selästä taklaamisista rangaistaan? Koska noin 90% noista tilanteista se pelaaja on metrin tms. irti laidasta, jolloin kaatuminen pää edellä laitaan ja vakava loukkaantumisen riski on todella ilmeinen. Tästä syystä kaikki selkään taklaamiset on pannassa, koska on helpompaa että kaikista rangaistaan, kuin että sääntökirja sanoisi että "jos pelaaja on 60cm irti laidasta" tms. Samaten koska pelaajalla ei ole silmiä selässä voisi vaikka 20cm irti laidasta olevan taklaaminen aiheuttaa saman ongelman noiden nykyisten pleksien/lasien kanssa.

Tässä tapauksessa taklattava näkee taklaajan ja silti ei pyri muuttamaan asentoaan, ottaakseen taklauksen oikein vastaan. Voisi verrata siihen että nostaa mailan vaikka eteen kun toinen tulee taklaamaan, tai vetää kilpparit. Jos sattuu niin se on ihan omaa tyhmyyttä, ei se taklaajan vika.

Mä uskon viimeseen asti että Salomäki kuvitteli että tuosta Kauppinen johonkin suuntaan lähtisi liikkeelle tai kääntäisi kyljen. Jotenkin tuo tilanne on vähän liiankin tragikoominen, siitä mikä on taklaajan ja taklattavan vastuu... molemmille 2-3 peliä huilia jolloin voisivat miettiä että taklataanko selkään ja käännetäänkö selkä pelille tahallaan.
 

Detritus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit-vuodesta 1972, KiVa.
Olipa typerää kommentointia sudelta! En viitsinyt edes lainata pätkääkään tuosta. Ensin sanoo, ettei selkään taklaaminen ole vaarallista, jos ei ole n. 60cm irti laidasta, kyljet ja rinta on paljon arempia kohteita taklauksille. Miksi Kauppisen olisi pitänyt kääntää se arempi kylkensä Salomäen ryntäykselle alttiiksi? Ja miksi Kauppinen sai iskun päähänsä, jos kirjoituksen mukaan ei ole vaarallista taklata selkään?? Onhan se saatana vaarallista! Typerä ryntäys Salomäeltä, joka olisi ansainnut yhden ottelun lisähuilin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olipa typerää kommentointia sudelta! En viitsinyt edes lainata pätkääkään tuosta. Ensin sanoo, ettei selkään taklaaminen ole vaarallista, jos ei ole n. 60cm irti laidasta, kyljet ja rinta on paljon arempia kohteita taklauksille. Miksi Kauppisen olisi pitänyt kääntää se arempi kylkensä Salomäen ryntäykselle alttiiksi? Ja miksi Kauppinen sai iskun päähänsä, jos kirjoituksen mukaan ei ole vaarallista taklata selkään?? Onhan se saatana vaarallista! Typerä ryntäys Salomäeltä, joka olisi ansainnut yhden ottelun lisähuilin.
Nyt on mennyt miehellä ne puurot ja vellit sekasin :D

Siis selkä ruumiinosana ei ole arka iskuille. Se kestää paljon kovempia G-voimia kuin muut ruumiinosat. On siis esimerkiksi turvallisempaa tippua 10 metristä selälleen kuin kyljelleen. Ihmisruumis nyt vaan on rakennettu niin, liittyy kait jotenkin siihen että ne silmät ei ole selässä ja saalistaja voisi sieltä iskeä tms. (en ole biologi tai mitään muutakaan)

Jos nyt luet tuon niin ehkä tajuat että siis selkääntaklaamisen ongelma on jossain muualla kuin tuossa itse selässä. Sen ongelma on juurikin siinä päässä ja sen mahdollisessa osumisessa laitaan. On huomattavasti kauempana pää laidasta jos taklaa kylkeen kuin että taklaisi selkään. Jostain syystä myös ihminen edestäpäin tuleviin taklauksiin reagoi helpommin kuin selästä tuleviin ja täten vakavan loukkaantumisen riski vähenee.

Tässä tapauksessa pää osui pleksiin huolimatta siitä että pelaaja painautui laitaa vasten. Jos pelaaja taasen olisi ollut kylki kentälle pää tuskin olisi laitaan yltänyt. Oliko siis syyllinen se selän kääntö kentälle vai se että ylipäätään joku taklasi?

Ei ole vaarallista taklata ketään selkään, lyödä selkään yms. itse asiassa se on varsin perhanan turvallista, noista tulee paljon vähemmän vaarallisia uran/vakavan vammautumisen aiheuttavia osumia kuin viikateiskuista/lyönneistä/taklauksista käsiin, jalkoihin tai päähän. Se ongelma ei ole se selkä vaan se että usein tuo selkään taklaaminen johtaa sen pään osumiseen jonnekkin minne sen ei todellakaan haluta osuvan. Ei se ole se selkään taklaaminen se syyllinen vaan se että pelaaja asettaa itsensä sille pään vammalle alttiiksi.

Tässä kyseisessä tapauksessa tuo loukkaantuminen oli itseasiassa varsin epätodennäköinen sattuma. Noita samanlaisia tilanteita tulee peleissä sen sata per matsi, katsoppas joskus ihan avoimin mielin sitä peliä ja jokaista karvaustilannetta, monestikko se pakki/hyökkääjä EI ota sitä kaveria selällä vastaan siellä laidassa? Ongelma noista muodostuu vasta kun se kyseinen vastaanottaja "retkahtaa" sinne laitaan, muuten noi kaikki menee vaan normaalin pelin piikkiin.

Kärjistäen sinun kommentoinnin vois kääntää niin että jos yksi saa kiekon ja menee laitaan seisoon selkä kentälle niin kukaan muu ei voi tehdä mitään, siihen pelaajaan kun ei saa siellä laidassa koskea kun sillähän on se selkä kentälle. Siellä sitä sitten mentäis laitoja pitkin ketjussa missä toiset yrittää laitaan painautuneena saada sen toisen kaverin jaloista sen kiekon ja toiset yrittää puskee läpi, kun muista selästä ei saa tulla kun voi vaikka sattua.

Siis ihan oikeesti on sillä taklattavallakin joku vastuu. Selän kääntö kentälle tapahtukoot se sitten sekuntia, viittä sekuntia tai vaikka minuuttia ennen kun se taklaaja tulee ei kuulu lajiin. Niille kavereille vois antaa sellasen metrisen mailan ja punasen pallon ja ihan eri lajivuorot.
 
Viimeksi muokattu:

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Mielestäni Black Wolf perustelee hyvin tuota asiaansa, mutta jää hieman pyörimään asian ympärillä. Siitä ikään kuin puuttuu se villakoiran atomi.

Lyhykäisyydessään tuossa selkään taklaamisen tuomitsemisessa on ideana se, että silloin tuomitaan, kun taklataan selkään / selästä sellaista pelaajaa, joka ei tiedä taklauksen olevan tulossa tai ei siihen pysty varautumaan. Sen takia säännöissä on erikseen mainittu, että jos pelaaja itse kääntää sen selän, niin silloin tuomiota ei voi antaa selästä taklaamisesta. Jos taas pelaaja on kiinni laidassa, näkee taklaajan lähentyvän ja valmistautuu vielä ottamaan taklauksen vastaan selkä kentälle päin, ei taklausta tule tuomita selästä taklaamisena. Jos taas em. tilanteessa taklattava ei tiedä sen taklauksen tulevan, on taklaus yllätyksellistä ja siitä pitää rangaista.

Noh, en tiedä sainko minäkään tätä ymmärrettävästi tai lyhyesti, mutta yritinpähän ainakin.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Siis ihan oikeesti on sillä taklattavallakin joku vastuu. Selän kääntö kentälle tapahtukoot se sitten sekuntia, viittä sekuntia tai vaikka minuuttia ennen kun se taklaaja tulee ei kuulu lajiin. Niille kavereille vois antaa sellasen metrisen mailan ja punasen pallon ja ihan eri lajivuorot.
Mutta tässähän ei tapahdu selän kääntöä Salomäelle vaan Kauppinen on kokoajan selkä kentälle päin.
Tällöin se vastuu on kyllä kokonaan taklaajalla, jos Kauppinen olisi kääntänyt selkänsä Salomäelle vastuu olisi ollut Kauppisen.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Mutta tässähän ei tapahdu selän kääntöä Salomäelle vaan Kauppinen on kokoajan selkä kentälle päin.
Tällöin se vastuu on kyllä kokonaan taklaajalla, jos Kauppinen olisi kääntänyt selkänsä Salomäelle vastuu olisi ollut Kauppisen.

Mutta Kauppinen on tietoinen tulevasta taklauksesta, vaikka hän onkin selin kentälle päin. Ja on laidan vieressä, joten takaa päin taklaaminen ei aiheuta hänelle sellaista vaaratilannetta, minkä se aiheuttaisi jos a) Kauppinen ei olisi tietoinen tulevasta taklauksesta ja/tai b) Kauppinen olisi enemmän tai vähemmän irti laidasta ja sen myötä takaa päin taklaaminen aiheuttaisi hallitsemattoman kaatumisen/lentämisen päin laitaa.

Ja tähän on nyt turha tulla selittämään sitä diibadaabaa, että kentällä pitää aina olla tietoinen tulevista taklauksista, kun taklauksen kuuluvat jääkiekkoon. Se ei nyt ole asian pointti vaan se, että jos pelaaja näkee / tietää taklauksen tulevan ja päättää silti olla selin ja suojata kiekkoa selkä kentälle päin, tilannetta ei pidä tuomita selästä taklauksena. Toki tilanteessa voi silti olla jokin muu rike, esim. ryntäys tai kyynärpäätaklaus tms.

Itsekin eräässä pelissä tällä kaudella tuomitsin rangaistuksen ryntäyksestä tilanteessa, jossa taklaaja tuli kovalla vauhdilla taklaamaan ja taklattava käänsi selkänsä hieman ennen taklausta. Siinä sitten jäähyn saaneen joukkueen valmentaja huutaa minulle pää punaisena, että sehän käänsi selkänsä, ei silloin voi tuomita rangaistusta. Ja minä koitin hänet saada ymmärtämään, että ei selän kääntäminen poista esim. ryntäystä kun rikkeitä katsotaan. Se vie pois vain sen selästä taklaamisen rikkeenä.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Kun luki pelistä kommentteja, niin Tenkratin temppu nähtiin monien silmissä törkeämpänä kuin Keräsen, mutta videopäätuomari/kurinpitäjä oli sitten eri mieltä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kun luki pelistä kommentteja, niin Tenkratin temppu nähtiin monien silmissä törkeämpänä kuin Keräsen, mutta videopäätuomari/kurinpitäjä oli sitten eri mieltä.

No tähän vaikutti suoraan seuraukset. Laaksonen ei loukkaantunut sen pahemmin tuossa Tenkratin tiltissä. Keräsen taklaus oli enemmän pelitilanteessa tapahtunut vahinko. Molemmat olivat kiekontavoittelu tilanteessa, mutta Mutasen huono asento laidan välissä aiheutti loukkaantumisen. Keräsellä ei oikeastaan ollut mitään mahdollisuutta pelata tilannetta toisin, jos halusi taklata tilanteessa. Seurauksesta tuli tämä kakku.
 

Fat Jesus

Jäsen
Mika Noroselle kolmen (3) ottelun pelikielto;

Rauman Lukko

Ei tuo nyt oikein minusta ole linjassa taas.
Itse käyttäisin vertailukohtana Pekkalan "törkeätä" vahingoittamisyritystä.
Itse oisin laittanut Noroselle 5+ matsia jos Pekkalan lyöntiin vertaa.

Mutta jos aloitetaan Pekkalan lyönnistä niin 1-2 matsia ois riittänyt sille ja tuo Norosen nyt saama 3 matsia ois linjassa sen kans.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Aika vähällä pääsi sekopää-Noronen. Nooh saavatpahan vastustajat olla turvassa ainakin seuraavat 3 kierrosta. Sitten pudotuspeleissä vähän painetta Noroselle niin kasetti sekoaa taas ja seuraavasta tuleekin sitten kunnon huilit.

Varmasti kiva lähteä pudotuspeleihin kun on tuollainen kävelevä aikapommi rosterissa.
 
Aivan uskomatonta perseilyä SM-liigalta. Pulkkiselle 2 minuuttia vastustajan lyömisestä mailalla, Noroselle 3 ottelua pelikieltoa samasta asiasta.

Taidettiin laskeskella Lukon ja Jokerien kohtaavan pleijareissa ja väkisin koitetaan saada narreille etua.
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voi hitto teitä Jokerifaneja. Jos vähän kiehuu yli, niin ei se tarkoita että on ollut mielisairaalakamaa koko elämänsä. 3-4 peliä uskoin tulevan, ei 5 peliäkään vääryys olisi ollut. Mutta tuo on ok, Lukkofanien onneksi Raanta pelannut suht ok kun pelaamaan on päässyt(?). Ensimmäisen pelin missaa Noronen playoffeista.
 

Ketunkolo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea FC
Luulen, että tuohon tuomioon vaikutti playoffien lähestyminen eikä Liusjärvellä ja kumppaneilla ollut palloja antaa kovempaa kakkua.

Mutta hyväksyn tämän, ihan tarpeeksi meikäläisen mielestä.
 

Siklenka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Aivan uskomatonta perseilyä SM-liigalta. Pulkkiselle 2 minuuttia vastustajan lyömisestä mailalla, Noroselle 3 ottelua pelikieltoa samasta asiasta.

Taidettiin laskeskella Lukon ja Jokerien kohtaavan pleijareissa ja väkisin koitetaan saada narreille etua.

Jokainen voi myös päätellä kuinka kovaa maalivahdin mailalla nuo vermeet päällä pystyykään lyömään liikkeessä olevaa pelaajaa. Tätä ajatusta tulee myös se että Pulkkinen on tästä "törkeästä" viikateiskusta huolimatta kokoonpanossa. Kolme ottelua siis mielestäni täysin oikea tuomio, kaksikin olisi varmaan riittänyt, mutta kun jäljellä olevat pelit on Lukolle aika merkityksettömiä niin olihann sieltä pakko antaa yksi "rangaistusottelukin".

Erikoista myös verrata Pekkalan tilannetta tähän. Norosen rikettä edelsi Jokerien rike, mutta Pekkalalla vain sekoaa kasetti kun kiekko häneltä viedään.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokainen voi myös päätellä kuinka kovaa maalivahdin mailalla nuo vermeet päällä pystyykään lyömään liikkeessä olevaa pelaajaa.

Joku teikäläinen asiantuntija tuolla otteluketjufoorumilla raportoi, että liigatason maalivahti pystyy taidoiltaan mm. kohdistamaan iskun juuri tiettyyn haluamaansa paikkaan, puulaakiveskarilta ei kuulemma onnistuisi. Tuskinpa siis voimantuottaminenkaan on mikään ongelma!
 

Setit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals
Jokainen voi myös päätellä kuinka kovaa maalivahdin mailalla nuo vermeet päällä pystyykään lyömään liikkeessä olevaa pelaajaa.
Kyllähän tuon tason veskari pystyy saamaan pahaa jälkeä aikaan, kuten myös tuottamaan suurta kipua välillä jopa riippumatta siitä osuuko suojukseen vai ei. Eikä tuo veskarin mailan muotokaan ainakaan vähennä tätä tosiasiaa. Ei tarvitse olla edes liigatason veskari, luonnistuu nimittäin myös b-junioreilta.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Kyllähän tuon tason veskari pystyy saamaan pahaa jälkeä aikaan, kuten myös tuottamaan suurta kipua välillä jopa riippumatta siitä osuuko suojukseen vai ei.

No mutta onhan se sitten hyvä, että täälläkin melkein kaikki voivat kaikesta huolimatta myöntää, että Noronen ei halunnut aiheuttaa pahaa jälkeä. Eikä Pulkkinen suurissa kivuissa (tuskin on ollutkaan) kai ole, kun pelikunnossa kerran on.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Eipä tuota voi paremmin tiivistää:

"Rangaistusta mitattaessa on huomioitu teon tahallisuus ja perusteettomuus pelitilanteeseen nähden ja lyönnin voimakkuuden aiheuttama vahingoittumismahdollisuus sekä teon kokonaisvaltainen jääkiekkoon kuulumattomuus."
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös