Kuntavaalit 2021

[BlackWolf]

Ei ollut. Jep, Lepomäki on fine. Mutta puolue luisuu persuihin - ei tule kauppoja. Ja oikeisto on näitä valopilkkuja lukuunottamatta täysin haihatteleva ja höttöinen talous- ja yhteiskuntapolitiikassaan. Jos ihan keskitytään niin ajatellaan peräti kaksi kvartaalia eteenpäin eikä yksi. Ei näkymätön käsi pelasta, eikä EK. Ja nämä siis ovat vastakkaisia toisilleen, btw. Että Vihreät, niin epätyydyttäviä kuin ovatkin. Tai RKP oikealta, hurra Malax!

Niin sitten valitset sellaiset jotka ei edes tiedä mikä on kvartaali, mutta tietää kyllä, että rahaa tulee seinästä ja sähköä pistorasiasta ja jossain on susia, ne on lutusia. Vahvaa suorittamista ja argumentointia.

 

[Vinyl]

Niin sitten valitset sellaiset jotka ei edes tiedä mikä on kvartaali, mutta tietää kyllä, että rahaa tulee seinästä ja sähköä pistorasiasta ja jossain on susia, ne on lutusia. Vahvaa suorittamista ja argumentointia.

Jos tuon muokkaa muotoon raha tulee seinästä, sähkö pistorasiasta ja jossain on susia mitkä syövät kaiken elollisen lähellään niin pitää äänestää perskekoa. Melko vahvaa argumentointia sekin.

 

[BlackWolf]

Jos tuon muokkaa muotoon raha tulee seinästä, sähkö pistorasiasta ja jossain on susia mitkä syövät kaiken elollisen lähellään niin pitää äänestää perskekoa. Melko vahvaa argumentointia sekin.

Tuosta jäi vain se, että maahanmuuttajien vikaa sekin kaikki, niin sitten.

 

[mjr]

Niin sitten valitset sellaiset jotka ei edes tiedä mikä on kvartaali

Kyllä Osmo tietää. Hymiö.

Mutta siis joo, personoit sitä näköalattomuutta ja unelmahöttöä mikä PS:ssä ja yhä laajemmissa osissa Kokoomusta vallitsee. Se ettei - vielä - olla nähty verta Euroopan kaduilla ja kansallisradikaaleja vallanottoja (paitsi nyt jossain Unkarissa ja ehkä pian Puolassa) on lähinnä ollut hyvinvointivaltion varassa, muuten taloudellisen liberalismin takana on yhä ohuempi aito ja pysyvä lojaliteetti. Mitään näkymätöntä kättä ei ole, joka pitäisi koossa laajaa länsimaista, maltillisesti liberaalia keskiluokkaa - tai joka sitä loisi itäiseen Eurooppaan. Toki keskustavasemmistoa armotta pieksetään suuren pääoman tukemien yhä populistisempien oikeistopuolueiden taholta (sekä suuren pääoman omistaman yhä populistisemman median taholta) sekä tietysti lännelle vihamielisten valtioiden tukemien kansallisradikaalien toimesta, mutta silti vaikuttaa selkeältä, että meidän ja nykyään ah niin retrosti trendikkään 30-luvun välissä on ensisijaisesti maltillinen ja rationaalinen vasemmisto ja toissijaisesti maltillinen ja rationaalinen oikeisto.

 

[BlackWolf]

Kyllä Osmo tietää. Hymiö.

Mutta siis joo, personoit sitä näköalattomuutta ja unelmahöttöä mikä PS:ssä ja yhä laajemmissa osissa Kokoomusta vallitsee. Se ettei - vielä - olla nähty verta Euroopan kaduilla ja kansallisradikaaleja vallanottoja (paitsi nyt jossain Unkarissa ja ehkä pian Puolassa) on lähinnä ollut hyvinvointivaltion varassa, muuten taloudellisen liberalismin takana on yhä ohuempi aito ja pysyvä lojaliteetti. Mitään näkymätöntä kättä ei ole, joka pitäisi koossa laajaa länsimaista, maltillisesti liberaalia keskiluokkaa - tai joka loisi sitä itäiseen Eurooppaan. Toki keskustavasemmistoa armotta pieksetään suuren pääoman tukemien yhä populistisempien oikeistopuolueiden taholta (sekä suuren pääoman omistaman yhä populistisemman median taholta) sekä tietysti lännelle vihamielisten valtioiden tukemien kansallisradikaalien toimesta, mutta silti vaikuttaa selkeältä, että meidän ja nykyään ah niin retrosti trendikkään 30-luvun välissä on ensisijaisesti maltillinen ja rationaalinen vasemmisto ja toissijaisesti maltillinen ja rationaalinen oikeisto.

Sieltähän pätkähti sellainen natsikortti. Että ei muuta kuin kohti kommunismia taas ja pelastutaan kaikki!

 

[mjr]

Sieltähän pätkähti sellainen natsikortti. Että ei muuta kuin kohti kommunismia taas ja pelastutaan kaikki!

Kuule, nää et ihan oikein osaa väitellä, oot vaan kliseinen kiukkupussi, ei sellainen inspiroi ketään.

 

[BlackWolf]

Kuule, nää et ihan oikein osaa väitellä, oot vaan kliseinen kiukkupussi, ei sellainen inspiroi ketään.

Mielestäsi tuollainen meidän ja 1930-luvun välissä ei seiso kuin nönnönnööt retoriikkako sitten kannustaa asialliseen keskusteluun? Siis oikeasti? Olisiko minun pitänyt kirjoittaa pitkä monisataa sanainen essee ennen kuin totean sen, että vedit sitten esiin natsikortin ja se oli sinun koko viestisi ainoa sisältö. Sinä saat toki uskoa vasemmiston ihannuuteen, se on kaikille täysin vapaata, mutta jättäisit nyt tuollaiset typerät natsikortittelut pois.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei ollut. Jep, Lepomäki on fine. Mutta puolue luisuu persuihin - ei tule kauppoja. Ja oikeisto on näitä valopilkkuja lukuunottamatta täysin haihatteleva ja höttöinen talous- ja yhteiskuntapolitiikassaan. Jos ihan keskitytään niin ajatellaan peräti kaksi kvartaalia eteenpäin eikä yksi. Ei näkymätön käsi pelasta, eikä EK. Ja nämä siis ovat vastakkaisia toisilleen, btw. Että Vihreät, niin epätyydyttäviä kuin ovatkin. Tai RKP oikealta, hurra Malax!

Kokoomuksen persuuntuminen on käsitteenä enemmän tämänhetkisten hallituspuolueiden vaalityöhön kuuluvaa propagointia, ja olennaisesti vähemmän empiiristä havainnointia puolueen tilasta tai suunnasta. Jälkimmäiset näkemykset pohjatuvat tavallisesti joidenkin keskivertoa konservatiivisempien kokoomuskansanedustajien sanomisiin, missä en sinänsä näe ongelmaa. Vaikka en pidä Atte Kalevaa varsinaisesti suurena poliittisena ajattelijana, niin onhan tuo "kommunisteista vapaa Helsinki" aika pehmeään paikkaan osunut sohaisu. Tyhmä lausuma an sich, mutta siinä mielessä tuo oli paikalleen sanottu, että viherpuolueen ja laitavasemmiston tapa kommentoida eri mieltä olevia ei teknisesti ottaen ole sen kummallisempaa.

Kokoomuksella haihatteleva ja höttöinen talous- ja yhteiskuntapolitiikka? Orpon johdolla heidän visionsa ei todellakaan ole kirkas, mutta viherpuolueestako löytyy jotakin olennaisesti parempaa? Olemme nyt menossa kuntavaaleihin, ja viherpuolue haluaa jatkaa Helsingin keskustan näivettämistä ja jalostaa kaupunkisuunnittelun häiriintyneitä visioita kaupunkibulevardeista. Ovat muuten hupaisia ne havainnekuvat, joissa entiset sisääntuloväylät on muutettu bulevardeiksi. Niiden keskellä ajellaan raitiovaunuilla ja sähköbusseilla, ja yhdellä kaistalla per suunta kulkee silloin tällöin jokunen yhteiskäyttösähköhenkilöauto. Vihreiden visioimat bulevardit ovat täynnään käsityöpuoteja ja söpöjä kahviloita, joiden välillä sähköpyöräilijät sitten kirmaavat. Työpaikat ovat "siellä jossakin asuntojen seassa", lähellä ihmisiä jotta helsinkiläisten ei tarvitse matkustaa silloinkaan kun ei tehdä etätöitä lattemukin äärellä. Paitsi ettei ilkeitä ja kapitalistisia suuryrityksiä näy missään. Jotenkin minusta on tuntunut koko ajan siltä, etteivät Helsingin kaupunkisuunnitteluviraston suunnitelmat - jotka viherpuolue ja muutkin sosialistit ovat päässeet tekemään mieleisikseen - perustu varsinaisesti rationaalisesti johdettuihin tulevaisuuden yritysten ja kansalaisten tarpeisiin, vaan toiveajatteluun siitä, millaista olisi ympäristöllisesti ja sosiaalisesti kestävä kaupunkiasuminen silloin, kun "vääriä mielipiteitä" ei tarvitse ottaa huomioon. Tämän Helsingin esimerkin pohjalta luonnehtisin juurikin viherpuolueen talous- ja yhteiskuntapolitiikkaa haihattelevaksi ja höttöiseksi. Ainakin siis näin kuntatasolla, kun näin kuntavaalien aattohetkillä ollaan.

 

[mjr]

natsikortittelut pois.

Siis puheena oli liberaalidemokraattisen lännen itseluottamuksen ja elinvoiman rapautuminen, mistä itse olen historian harrastajana ja historiaa opiskelleena ollut jo pitkään ajan sekä kiinnostunut että huolissani. Ei, en usko, että natsit tulevat uudestaan, tai stalinistit, mutta kyllä, uskon, että liberaalidemokratian on täysin mahdollista olennaisesti sortua meidän elinaikanamme. Sinusta epäilen, ettet tunne historiaa muuten kuin vähän alusta, niin että sentään osaat yhdistää natsti 1930-lukuun. Tuossa muutamia kommentejani takavuosilta tästä aihepiiristä:

This strange inheritance

stockholmslender.blogspot.com

Turning and turning in the widening gyre

stockholmslender.blogspot.com

The self-defence of liberalism

stockholmslender.blogspot.com

edit: siis nuohan nyt ovat sinänsä ihan triviaalia pohdiskelua, mutta historia ja longue durée eivät sitä todellakaan ole - nyky-yhteiskunnan maaninen lyhytjänteisyys ja lyhyen tähtäimen voiton tavoittelu voivat hyvinkin vielä koitua teollisen ja liberaalin sivilisaatiomme kohtaloksi

 

[smugu]

Menikö ennakkoäänestys jo? Lauantainako virallinen vaalipäivä? Sillon tuskin ehtii äänestämään. No tää on joskus tätä.

 

[Morgoth]

Ei, en usko, että natsit tulevat uudestaan, tai stalinistit,

Tota.. Ohimennen, minkä vuoden vaaleihin olet menossa äänestämään ja mihin vaaleihin? Jossakin oli mahdollista äänestää kuollutta ehdokasta. Siinä voisikin joku kunnallisvaltuusto päästä historian kirjoihin, kun siellä olisi kuollut eikä pelkästään aivokuolleita.

 

[mjr]

Menikö ennakkoäänestys jo? Lauantainako virallinen vaalipäivä? Sillon tuskin ehtii äänestämään. No tää on joskus tätä.

Eikö sunnuntai? Äh, onpa vaikeata.

 

[mjr]

Tota.. Ohimennen, minkä vuoden vaaleihin olet menossa äänestämään ja mihin vaaleihin? Jossakin oli mahdollista äänestää kuollutta ehdokasta. Siinä voisikin joku kunnallisvaltuusto päästä historian kirjoihin, kun siellä olisi kuollut eikä pelkästään aivokuolleita.

Jaa, sen kun tietäisi. Usein monia asioita tajuaa vasta jälkikäteen. Anyways, Osmo ei ole varmaan ehdolla? Ihan oikeasti en ole ehtinyt paneutua yhtään johonkin helvetin kuntavaaleihin - eikös niiden pitänyt sitä paitsi olla jo? Ärsyttävää.

 

[BlackWolf]

Siis puheena oli liberaalidemokraattisen lännen itseluottamuksen ja elinvoiman rapautuminen, mistä itse olen historian harrastajan ja historiaa opiskelleena ollut jo pitkään ajan sekä kiinnostunut että huolissani. Ei, en usko, että natsit tulevat uudestaan, tai stalinistit, mutta kyllä, uskon, että liberaalidemokratian on täysin mahdollista olennaisesti sortua meidän elinaikanamme. Sinusta epäilen, ettet tunne historiaa muuten kuin vähän alusta, niin että sentään osaat yhdistää natsti 1930-lukuun. Tuossa muutamia kommentejani takavuosilta tästä aihepiiristä:

This strange inheritance

stockholmslender.blogspot.com

Turning and turning in the widening gyre

stockholmslender.blogspot.com

The self-defence of liberalism

stockholmslender.blogspot.com

edit: siis nuohan nyt ovat sinänsä ihan triviaalia pohdiskelua, mutta historia ja longue durée eivät sitä todellakaan ole - nyky-yhteiskunnan maaninen lyhytjänteisyys ja lyhyen tähtäimen voiton tavoittelu vovati hyvinkin vielä koitua teollisen ja liberaalin sivilisaatiomme kohtaloksi

Sitten natsikorttien heittelyn jälkeen tälläinen hyökkäys toista kirjoittajaa kohtaan. Kiitos, eiköhän sun anti tullut nähdyksi. Mene ihmeessä äänestämään vihreitä, se kun demokratiassa on kaikkien oikeus äänestää mitä haluaa ja puolueeksikin saa perustaa vaikka millaiseen typeryyteen perustuvan puolueen kunhan pysyy lakien rajoissa.

 

[mjr]

Kiitos, eiköhän sun anti tullut nähdyksi.

Rauhoitus nyt, ihme kiukuttelua. Itse et todellakaan säästele sanan säilää niin kai nyt todella voit ottaa vastaan edes pari pientä huitaisua? Anyways, palatakseni tähän hiljattaiseen aiheeseen niin ketäs vihreiden ehdokasta Helsingissä sinä suosittelisit minulle? Näkisin ehdotuksesi suurella mielenkiinnolla!

(Katsos näin sitä voidaan siirtyä eteenpäin molemminpuoleisesta nokittelusta - tätä @Moderaattorit viisaasti suosittelivat minulle kun viimeksi antoivat bannin sinun kanssasi kränäämisestä? Eli ollaanpa vähän leppoisampia tässä poliittisessa kiistelyssä, kumpikin, eikös vaan?)

 

[BlackWolf]

Rauhoitus nyt, ihme kiukuttelua. Itse et todellakaan säästele sanan säilää niin kai nyt todella voit ottaa vastaan edes pari pientä huitaisua? Anyways, palatakseni tähän hiljattaiseen aiheeseen niin ketäs vihreiden ehdokasta Helsingissä sinä suosittelisit minulle? Näkisin ehdotuksesi suurella mielenkiinnolla!

(Katsos näin sitä voidaan siirtyä eteenpäin molemminpuoleisesta nokittelusta - tätä @Moderaattorit viisaasti suosittelivat minulle kun viimeksi antoivat bannin sinun kanssasi kränäämisestä? Eli ollaanpa vähän leppoisampia tässä poliittisessa kiistelyssä, kumpikin, eikös vaan?)

Anna tulla vain, kyllä minä kestän, mutta kauhean henkeviä keskusteluja ei saa aikaiseksi tuolla tavalla, että ensin natsikortittelee ja seuraavaksi alkaa kertomaan miten ei pidä toisen ihmisen historiatietämystä minään. Siinä ei silloin ole edes yritystä lähestyä keskustelukumppania tasavertaisesti. Ja ei minä en todellakaan säästele sanan säilää, mutta en myöskään tuppaa tuolla tavalla keskustelemaan, vaikka joskus lipsuukin.

Mitä tulee kysymykseesi niin ei, en voi suositella sinulle yhtään Vihreiden ehdokasta, koska se olisi ääni vasemmistoliitolle minkä muka ekosiipi Vihreät nykyisin on. En voi myöskään suositella ketään vasemmistoliitosta. Sen sijaan Kokoomuksesta löytyy varmasti ehdokkaita jotka on hyvinkin liberaaleja ja "vihreitä". Suosittelisin ennemmin etsimään sieltä äänestettävää kuin vasemmistosta.

 

[Cobol]

Siis puheena oli liberaalidemokraattisen lännen itseluottamuksen ja elinvoiman rapautuminen, mistä itse olen historian harrastajan ja historiaa opiskelleena ollut jo pitkään ajan sekä kiinnostunut että huolissani. Ei, en usko, että natsit tulevat uudestaan, tai stalinistit, mutta kyllä, uskon, että liberaalidemokratian on täysin mahdollista olennaisesti sortua meidän elinaikanamme.

Niin, liberaalit löivät kommunistit 1990-luvulla, ja tie oli avoin kymmenien vuosien tai pidempäänkin liberaaliin aikaan. Näin ei käynyt, vaan liberaalit alkoivat menettää asemiaan.

Toki keskustavasemmistoa armotta pieksetään suuren pääoman tukemien yhä populistisempien oikeistopuolueiden taholta (sekä suuren pääoman omistaman yhä populistisemman median taholta) sekä tietysti lännelle vihamielisten valtioiden tukemien kansallisradikaalien toimesta, mutta silti vaikuttaa selkeältä, että meidän ja nykyään ah niin retrosti trendikkään 30-luvun välissä on ensisijaisesti maltillinen ja rationaalinen vasemmisto ja toissijaisesti maltillinen ja rationaalinen oikeisto.

Keskustavasemmistoa ei pieksä oikestaan kukaan muu, paitsi keskustavasemmisto itse. Sen se tekee huonolla politiikalla, josta Suomessa Marinin hallituksen ratkaisut ovat yksi esimerkki. Kirjasin niitä mainintana aihepiireittäin vähän ylempänä pariin otteeseen.

Kuten ennenkin historiassa, keskustavasemmisto turvautuu väitteeseen suurpääoman tukeman median vaikutuksesta silloinkin, kun taustalla on keskustavasemmiston oma kyvyttömyys, vallanhalu ja laista piittaamattomuus, jota kannattajat eivät anna kokonaan anteeksi. Vasemmistolle niin läheiset perusoikeudet ja ihmisoikeudet olivat merkittävä asia, kun vasemmisto kävi sotaa Sipilän hallitusta vastaan, mutta ne samat perusoikeudet ja ihmisoikeudet eivät enää kelpaa edes mainittavaksi, kun keskustavasemmisto pönkittää johtajiensa palkkatiliä ja asemaa yhteiskunnassa.

Keskustavasemmiston ongelma ei ole sinumusta, kuviteltu IKL Kokoomuksen ja PS:n vaatteissa, vaan ihan omista periaatteista luopuminen tavalla, josta ihmiset ymmärtävät, ettei ratkaisuja vasemmalta ole tulossa.

 

[Cobol]

Osmo on kyllä ehdolla. Mutta onpa mennyt älämölöksi täällä.

Joo, totta. Minusta kyse on paitsi oudoista väitteistä Kokoomuksen ja PS:n sitomisessa osin tai kokonaan vähintäänkin äärioikeistoon ellei vieläkin kovempaan linjaan, myös vasemmistoliberaalien tappion epäsuorasta myöntämisestä. Hegemonia oli Neuvostoliiton kaaduttua, haastajia korkeintaan oikeistoliberaalien suunnalla, kun konservatiivit eivät näytelleet yhtä merkittävää osaa.

Heikosti kävi, ja sen myöntäminen ei onnistu. Vähän sama kuin hallituksenkin osalta. Voitot on Marinin/Ohisalon/Anderssonin ym, mutta tappiot ovat PS:n ja Kokoomuksen sekä suurpääoman ennennäkemättömän vainon syytä.

 

[Barney]

Oli niin kiirusta ja minimaalisesti kiinnostusta etten ehtinyt ennakkoäänestykseen, pakko sitten raahautua sunnuntaina johonkin kälyiseen kouluun vetämään vihreän viivan... Kukahan olisi hyvä ehdokas Helsingissä, onko suosituksia?

Jos sen virheen meinaa tehdä, että äänestää Vihreitä, niin jokaisen Kendo Yanarin valinta pitäisi ehdottomasti olla Ozan Yanar.

 

[mjr]

ettei ratkaisuja vasemmalta ole tulossa.

Keskustavasemmalta. Osmolta ja kaltaisiltaan, ehkä joltain Lepomäeltä (siis paranneltuna, osana kompromissia). Mutta että nykyiseltä Kokoomukselta ja PS:ltä? - toinen perustaa ajattelunsa suurelta osin erheelliseen käsitykseen makrotaloudesta, toinen populistiseen ksenofobiaan. Tässä olisi ihmiskunnalla aika suuriakin haasteita pikaisesti tulossa ja sinun mielestäsi vastaus löytyy Petteri Orpolta ja Jussi Halla-aholta? Sen toki auliisti myönnän ettei todellakaan SDP:ltä tai Vasemmistoliitolta, joskin ne ovat vieläkin erittäin tarpeellisia pitämään yllä läntisen yhteiskuntamallin vakauden perustana olevaa sosiaalidemokraattista kompromissia.

 

[Cobol]

Keskustavasemmalta. Osmolta ja kaltaisiltaan, ehkä jotain Lepomäeltä. Mutta että nykyiseltä Kokoomukselta ja PS:ltä - toinen perustaa ajattelunsa suurelta osin erheelliseen käsitykseen makrotaloudesta, toinen populistiseen ksenofobiaan. Tässä olisi ihmiskunnalla aika suuriakin haasteita tulossa ja sinun mielestäsi vastaus löytyy Petteri Orpolta ja Jussi Halla-aholta? Sen toki auliisti myönnän ettei todellakaan SDP:ltä tai Vasemmistoliitolta, joskin ne ovat erittäin tarpeellisia pitämään yllällä edelleenkin läntisen yhteiskuntamallin vakauden perustana olevaa sosiaalidemokraattista kompromissia.

Mielenkiintoista trollausta käsitellä maailman ongelmia, ja antaa ymmärtää, että minusta ratkaisu löytyy Orpolta ja Halla-aholta.

 

[mjr]

Mielenkiintoista trollausta.

Mielenkiintoinen vastaus. Mutta ihan ok, jos ei kiinnosta keskustella. Peace to you.

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen vastaus. Mutta ihan ok, jos ei kiinnosta keskustella. Peace to you.

Keskustelu kiinnostaa myös kanssasi, mutta ethän sinä keskustele. Kerroin vassariliberaalien epäonnistumisesta. Se oli sinulle taas aivan liikaa.

 

[Moderaattorit]

Muutaman kirjoittajan olisi syytä mennä vaikka ulos tuulettumaan. Sen verran vähän itse asia tuntuu muutamaa kirjoittajaa taas kiinnostavan.

Moderaattorit

 

[mjr]

Muutaman kirjoittajan olisi syytä mennä vaikka ulos tuulettumaan. Sen verran vähän itse asia tuntuu muutamaa kirjoittajaa taas kiinnostavan.

Moderaattorit

Copy that! Viisas neuvo. Anyways, itse asiasta, tai siis tästä omasta kysymyksestäni laumaviisaudelle, niin Osmohan nyt pääsee muutenkin läpi. Ehkä sitten jotain nuorta toivoa listalta - huom. ei kuitenkaan Iris Flinkkilää, vaikka ihan oikeasti vaikuttaa aivan järkevältä ehdokkaalta, tosin ei kauheasti talouspoliittista käsitystä.