Kuntavaalit 2021

[finnjewel]

THL toimittaa uuden kauhuskenaarion jossa päiväkohtaiseksi tartuntamääräksi arvioidaan 30000.

Jos tuollainen tilanne jatkuisi noin puoli vuotta, niin sitten koko Suomen väestö on sairastanut koronan ja voidaan aloittaa toinen rundi.

 

[steierwrass]

Puretaanpa taas niin on helpompi ymmärtää, mitä THL on pääjohtaja Tervahaudan mukaan tehnyt ja mitä hallitus/oikeusministeri sanonut:

* THL:n varsinainen oikeusministeriölle toimittama arvio vaalien järjestämisestä ei sisällä mainittuja tartuntalukuja, vaan ne esiintyvät lausunnon ”taustaosiossa”.
* THL:n mukaan on odotettavissa, että terveysturvallisuus kohentuu merkittävästi tällä aikavälillä (maalis-toukokuu 2021).
* THL:n mallinnukset perustuvat siihen, minkälaisiin tapausmääriin nykyinen tartuttavuusluku johtaisi ajan kuluessa.
* Tervahaudan mukaan on todennäköistä, että rajoitustoimia kiristettäisiin hyvissä ajoin ennen kuin näin korkeita päiväkohtaisia tartuntalukuja saavutettaisiin. Se myös laskisi tartuttavuus- ja tartuntalukuja.

Hallitus/oikeusministeri tuli kuitenkin taustaosion lukujen kanssa julkisuuteen kertomatta, että ne ovat taustaosion lukuja, joita eivät toteudu sellaisenaan THL:n mukaan, koska rajoituksia kiristettäisiin. Henriksson kutsui taustaosion lukuja hirvittäviksi.

Itse kannatin vaalien siirtämistä, mutta odotan hallitukselta ja THL:ltä yhteistä kieltä ja sellaista puhetta, jossa ei napata jotain lukuja taustaosiosta, vaan käytetään parhaan tiedon mukaista skenaariota rokotukset ja rajoitukset huomioiden.

Tältä hallitukselta se ei vaan onnistu, vaan jatkuvasti on vääntöä viranomaisten kanssa, koska hallitus toimii väärän tiedon varassa.

Väitän, ettei hallitus toimi väärän tiedon varassa useinkaan, vaikka sieltä tiedotus saattaisi antaa välillä sen kuvan. Ja kuten sanoin yllä, niin tiedotus pitäisi olla selkeämpää. Vaikka luvut olisivat oikein, niin aina ne joku ymmärtää väärin, kun ei olla joko tarpeeksi tarkkasanaisia tai sitten kuulija haluaa ymmärtää väärin, mihin perustuu noin 100% iltapäivälehtien jutuistakin.

Ja mä olen tyytyväinen tähän hallitukseen koronan hoidossa. Ainoa puolue, jonka voisin ottaa oppositiosta mukaan luottaen, että mennään samalla tasolla, on Kokoomus. Enkä ihan varma siitäkään sen tän hetken tilassa. Toki sen tila ei varmaan olisi ihan tuo, jos ei olisi oppositiossa. Kun nyt siellä ei tiedetä, että ollaanko sitä mieltä, mitä ollaan vai vastustetaanko hallitusta, koska niin pitää tehdä.

 

[ijuka]

THL toimittaa uuden kauhuskenaarion jossa päiväkohtaiseksi tartuntamääräksi arvioidaan 30000.

Joo, se kymppitonnin arviokin on hyvä vitsi. Onko väkilukuun suhtautettuna mikä 4-5 kertaa enemmän kuin mitä USA:ssa pahimmillaan oli. Jos niin huonosti hoidetaan Korona niin eiköhän siinä kunnallisvaalit ole viimeisenä huolenaiheena, kaikille pitää antaa kenkää.

 

[Metukka]

Niin ajatteleeko joku ihan oikeasti niin, että tämä sataisi jollain tasolla hallituspuolueiden laariin?

Jos ja kun viime kesän tapaan (plus rokotusten vaikutus) tartuntalukemat tulevat reippasti alas, niin eiköhän moni vähempilahjanen laita sen hallituksen onnistumisen piikkiin. Lisäksi vanhempi väestö uskaltaa käydä äänestämässä, kuten kuuluukin, demareita.
Ihan täysin politiikkaahan tuo siirto on jossa ratsastetaan THL:n täysin epärealistisella laskelmalla jossa edes siihen lievempään arvioon tartuntamääristä ei tulla pääsemään lähellekään.

 

[Barcelona]

Mua ei kyllä häiritse yhtään että kuntavaalit siirtyy. Äänestän jokaisessa vaaleissa, mutta jos nyt siirtoa ei ois tullu niin tod.näk oisin jättänyt protestina äänestämättä. Meinaan jos tässä ei sais mennä kuntosalilla niin en mää kyllä mihinkään äänestyskoppinkaan ole menossa. Toivottavasti kesäkuuhun menessä riskiryhmäläiset ja vanhukset on rokotettu, niin paljon fiksumpaa on noi vaalit pitää silloin. Kuitenkin puhutaan vain parin kuukauden siirossta ja suurin osa valtuuteuista tulee kuitenkin jatkamaan hommisaan.

 

[heavy]

Kun kuntavaaleja siirtämällä säästettiin ihmishenkiä ja rahaa, niin siinä mielessä siirrosta noussut metakka on omituinen. Eli ts. siirtoa vastustaville perussuomalaille on ihmishenki halpa ja raha tulee seinästä.

 

[Mojo]

Jos ja kun viime kesän tapaan (plus rokotusten vaikutus) tartuntalukemat tulevat reippasti alas, niin eiköhän moni vähempilahjanen laita sen hallituksen onnistumisen piikkiin. Lisäksi vanhempi väestö uskaltaa käydä äänestämässä, kuten kuuluukin, demareita.
Ihan täysin politiikkaahan tuo siirto on jossa ratsastetaan THL:n täysin epärealistisella laskelmalla jossa edes siihen lievempään arvioon tartuntamääristä ei tulla pääsemään lähellekään.

Saa nähdä miten media tähän lopulta suhtautuu. Puolueet olivat kuitenkin aiemmin sitä mieltä, että vaaleja ei siirretä ja kaikki riskitekijät on otettu huomioon sekä ollaan varauduttu jo pitkään vaalien pitämiseen Koronasta huolimatta. Takit kuitenkin kääntyivät jostain THL:n raportin pahimmasta sivulauseen ennusteesta johtuen hyvin nopeasti. Tai sitten vain kehutaan rohkeasta, välttämättömästä ja hyvin harkitusta päätöksestä.

 

[Tadu]

Kun kuntavaaleja siirtämällä säästettiin ihmishenkiä ja rahaa, niin siinä mielessä siirrosta noussut metakka on omituinen. Eli ts. siirtoa vastustaville perussuomalaille on ihmishenki halpa ja raha tulee seinästä.

Rahaa ja henkiä säästetään enemmän kun perutaan kuntavaalit jatkossa kokonaan.

 

[PataJaska]

Kun kuntavaaleja siirtämällä säästettiin ihmishenkiä ja rahaa, niin siinä mielessä siirrosta noussut metakka on omituinen. Eli ts. siirtoa vastustaville perussuomalaille on ihmishenki halpa ja raha tulee seinästä.

Persujen ämpyilyä kuntavaalien siirtämistä vastaan ihmettelen itsekin juuri siitä näkökulmasta, että eivätkö he ymmärrä asian satavan isoilta osin varmasti myös heidän laariinsa. Heille ihan ojennettiin tällä tavalla ilmainen vaaliase, johon nyt sitten kampanjassa vedota..

 

[heavy]

Rahaa ja henkiä säästetään enemmän kun perutaan kuntavaalit jatkossa kokonaan.

Tämähän on varmasti Putin-mielisten vankka mielipide.

 

[Tadu]

Tämähän on varmasti Putin-mielisten vankka mielipide.

Ei vaan niiden, jotka haluavat säästää henkiä ja kustannuksia, jos kunnallisvaalien siirtämisessä ei tosiaan ole muita muuttujia kuin mainitsemasi raha ja ihmishenget.

 

[heavy]

Ei vaan niiden, jotka haluavat säästää henkiä ja kustannuksia, jos kunnallisvaalien siirtämisessä ei tosiaan ole muita muuttujia kuin mainitsemasi raha ja ihmishenget.

On siellä muitakin muuttujia.

 

[Walrus21]

Persujen ämpyilyä kuntavaalien siirtämistä vastaan ihmettelen itsekin juuri siitä näkökulmasta, että eivätkö he ymmärrä asian satavan isoilta osin varmasti myös heidän laariinsa. Heille ihan ojennettiin tällä tavalla ilmainen vaaliase, johon nyt sitten kampanjassa vedota..

Ymmärtävät. Toisaalta ymmärtävät senkin, että he voivat sekä kritisoida tätä nyt tehtyä päätöstä että napata vaalivoiton kesän kuntavaaleissa.

Populistipuolue ei häviä mitään siinä, että se kritisoi kaikkea ja kaikkialla. Ongelmat alkavat vasta sitten, kun pitäisi saada jotain aikaiseksi. Silloin kannatus yleensä laskee, kun mukaan tempautuneet liikkuvat äänestäjät huomaavat, että "samoja poliitikon retkuja ne oli nämäkin".

 

[Snakster]

Jos ja kun viime kesän tapaan (plus rokotusten vaikutus) tartuntalukemat tulevat reippasti alas, niin eiköhän moni vähempilahjanen laita sen hallituksen onnistumisen piikkiin. Lisäksi vanhempi väestö uskaltaa käydä äänestämässä, kuten kuuluukin, demareita.
Ihan täysin politiikkaahan tuo siirto on jossa ratsastetaan THL:n täysin epärealistisella laskelmalla jossa edes siihen lievempään arvioon tartuntamääristä ei tulla pääsemään lähellekään.

Se on kyllä demokratiassa minustakin harmillista, että myös vähempilahjaiset pääsevät äänestämään. Olisivatpa kaikki sinun ja minun kaltaisia fiksuja.

 

[Andi]

Mua ei kyllä häiritse yhtään että kuntavaalit siirtyy. Äänestän jokaisessa vaaleissa, mutta jos nyt siirtoa ei ois tullu niin tod.näk oisin jättänyt protestina äänestämättä. Meinaan jos tässä ei sais mennä kuntosalilla niin en mää kyllä mihinkään äänestyskoppinkaan ole menossa. Toivottavasti kesäkuuhun menessä riskiryhmäläiset ja vanhukset on rokotettu, niin paljon fiksumpaa on noi vaalit pitää silloin. Kuitenkin puhutaan vain parin kuukauden siirossta ja suurin osa valtuuteuista tulee kuitenkin jatkamaan hommisaan.

Itsellä tilanne on se että nukuin edelliset kunnallisvaalit ja hyvin lähellä ollut nukkua tulevatkin, mutta ehkä tämä siirtoperseily vähän herätti ja voisi koppiin mennä, jos siihen mennessä sopiva puolue on astunut esiin ja täällä ehdolla. Oman duunin puolesta mielenkiinnolla odotan miten käy noille työhön vaikuttaville kunnallisille valtuusto- / hallituspäätöksille. Joskus käsittelyt on aiempina vuosina menneet ihan jumiin vaalien ympärillä. Meneekö nyt, ja kuinka pitkäksi aikaa mahdollisesti?

Se on kyllä demokratiassa minustakin harmillista, että myös vähempilahjaiset pääsevät äänestämään. Olisivatpa kaikki sinun ja minun kaltaisia fiksuja.

Joku viisas on joskus todennut että, mikäli kansanäänestyksellä voisi oikeasti vaikuttaa asioihin, äänestys olisi jo kielletty.

 

[Analyzer]

Tuo Thl:n skenaarion haitari vaikuttaa kyllä ihan älyttömältä ottaen huomioon, että joka päivä rokotetaan väestöä ja on tehostettuja toimia päällä. 10 % väestöstä kuitenkin nyt jo rokotettu + viruksen jo sairastaneet. Ei käy järkeen sitten mihinkään.

Jos ja kun tartuntamäärät ovat kuntavaalien alkuperäisen järjestämisaikataulun aikaan alle 1500 päivässä, niin tästä vaalien siirrosta tulee kyllä vielä nykyistäkin isompi haloo.

Ei tämä vaalien siirto hallituksen laariin sada, joten galluppien pelko ei ole syynä. Kepu voi vähän hyötyä ts saa tarvitsemaansa lisäaikaa. Syy on se, että valmistelut kuntavaalien erikoisjärjestelyihin vallitsevassa tilanteessa ovat olleet puutteelliset. Vaikka on ollut vuosi aikaa suunnitella asioita. Nyt tuli sitten hätä käteen ja vedotaan noihin Thl:n ääriskenaarioihin perusteluina.

Henriksonin johtama ministeriö on epäonnistunut.

 

[Cobol]

Väitän, ettei hallitus toimi väärän tiedon varassa useinkaan, vaikka sieltä tiedotus saattaisi antaa välillä sen kuvan. Ja kuten sanoin yllä, niin tiedotus pitäisi olla selkeämpää. Vaikka luvut olisivat oikein, niin aina ne joku ymmärtää väärin, kun ei olla joko tarpeeksi tarkkasanaisia tai sitten kuulija haluaa ymmärtää väärin, mihin perustuu noin 100% iltapäivälehtien jutuistakin.

Sanoisin, että paljon harvemmin kuin useinkaan hallitus toimii väärän tiedon varassa. Mutta vasemmistolainen kun hallitus on, tieto painottuu vasemmistolaiseen näkökulmaan. Tietoa tuottavat valikoidut tahot, ja niiden sisällä valikoidut tuottajat. Olemme saaneet mm. oppitunnin, kuinka asiakkaan maksamalla hinnalla ei ole vaikutusta tuotemyyntiin ja samalla, miten työn hinta ei vaikuta työn määrään.

Ja mä olen tyytyväinen tähän hallitukseen koronan hoidossa. Ainoa puolue, jonka voisin ottaa oppositiosta mukaan luottaen, että mennään samalla tasolla, on Kokoomus. Enkä ihan varma siitäkään sen tän hetken tilassa. Toki sen tila ei varmaan olisi ihan tuo, jos ei olisi oppositiossa. Kun nyt siellä ei tiedetä, että ollaanko sitä mieltä, mitä ollaan vai vastustetaanko hallitusta, koska niin pitää tehdä.

Lainvalmistelussa hallitus on suorastaan kontannut. Vaalien valmistelua koronaoloissa on arvostellut moni neutraali taho kutsuen vaalien valmistelua heikosti hoidetuksi ja Suomelle suureksi tappioksi tai hallituksen ja oikeusministeriön sekoiluksi.

Minusta myöhäinen siirto hieman sen jälkeen kun puoluesihteerit vakuuttivat ettei vaaleja siirretä, on edeltävien toimien puuttumisineen haaste demokratialle olkoonkin, että kannatan itsekin siirtoa näissä oloissa. Kyse on mm. siitä, mistä tutkijatohtori Vuorelma kirjoitti tai siitä, mistä useamman media pääkirjoitustoimittajat/poliittiset toimittajat ovat kirjoittaneet. Helsingin Sanomat käyttää sanoja "sekoilu vaalien siirrossa", ja vaikka olen hieman lievämmällä kannalla, totta tuokin on.

 

[steierwrass]

Sanoisin, että paljon harvemmin kuin useinkaan hallitus toimii väärän tiedon varassa. Mutta vasemmistolainen kun hallitus on, tieto painottuu vasemmistolaiseen näkökulmaan. Olemme saaneet tiedon tuottajalta mm. oppitunnin, kuinka asiakkaan maksamalla hinnalla ei ole vaikutusta tuotemyyntiin ja samalla, miten työn hinta ei vaikuta työn määrään.



Lainvalmistelussa hallitus on suorastaan kontannut. Vaalien valmistelua koronaoloissa on arvostellut moni neutraali taho kutsuen vaalien valmistelua heikosti hoidetuksi ja Suomelle suureksi tappioksi tai hallituksen ja oikeusministeriön sekoiluksi.

Minusta myöhäinen siirto hieman sen jälkeen kun puoluesihteerit vakuuttivat ettei vaaleja siirretä, on jo tapana edeltävien toimien puuttumisineen haaste demokratialle olkoonkin, että kannatan itsekin siirtoa.

Tietenkin vasemmistolaisuus näkyy hallituksen toimissa. Noihin esimerkkeihin en ota kantaa ilman kontekstia.

Tämä asia on hoidettu huonosti, en ole eri mieltä. Vähintään tiedottamisen osalta. Onhan mahdollista, että taustalla kaikki on tehty oikein, mutta tiedottaminen on vaan iso osa tätä ja jo pelkästään sen mokaamalla on menty pieleen. Lainvalmistelussa on vaikeuksia, mutta en tosiaan usko, että se olisi onnistunut paremmin millään muulla hallituskokoonpanolla. Kokoomus olisi samassa porukassa tuossa. Ja se ei ole heikompaa kuin edellisen hallituksen ja nyt sentään puhutaan paljon vaikeammasta lainvalmistelusta. Olisi silti syytä katsoa tarkkaan sinne peiliin jokaisessa puolueessa, että mikä siinä menee pieleen ja tehdä asialle jotain. Kun lainvalmistelu ei toimi ja politiikka ajaa siitä ohi, niin ei olla kauaa oikeusvaltiossa.

 

[Cobol]

Tietenkin vasemmistolaisuus näkyy hallituksen toimissa. Noihin esimerkkeihin en ota kantaa ilman kontekstia.

Kyllä vasemmistolaisuus näkyy. Osa hallituksen toimista on hyviä ja hallitusohjelmakaan ei ole huono. Eniten on varmaan tullut vasemmistolaisuudesta kritiikkiä siitä, miksi hallitus ei seuraa Ruotsin vihervasemmistolaisen tai Saksan demarien ja sikäläisen kokoomuksen politiikkaa, jossa kuluttajaveroja alennettiin tilapäisesti ja annettiin lisävähennyksiä markkinoiden toimimisen parantamiseksi. Täällä pelataan osassa päätöksiä, kannanottoja ja näkemyksiä kirkasotsaisen vasemmistolaisen kortein alkaen Marinin heittämistä twiiteistä teollisuuden suuntaan.

Tämä asia on hoidettu huonosti, en ole eri mieltä. Vähintään tiedottamisen osalta. Onhan mahdollista, että taustalla kaikki on tehty oikein, mutta tiedottaminen on vaan iso osa tätä ja jo pelkästään sen mokaamalla on menty pieleen. Lainvalmistelussa on vaikeuksia, mutta en tosiaan usko, että se olisi onnistunut paremmin millään muulla hallituskokoonpanolla.

Vaikea sanoa, olisiko lainvalmistelu onnistunut paremmin esimerkiksi Kokoomus-johtoiselta hallitukselta, kun ei ole todellista mahdollista vertailla. Pidän mahdollisena, että olisi onnistunut, sillä Kokoomus ei olisi palkannut valtavaa lisäavustajamäärää sähläämään hallituksen ja virkamiesten väliin.

Kun lainvalmistelu ei toimi ja politiikka ajaa siitä ohi, niin ei olla kauaa oikeusvaltiossa.

Tästä saattaa tulla ongelma ja jos tulee, se on erittäin merkittävä.

 

[Ollakseni]

Miksi vuosi koronaa ei riittänyt kuntavaaleihin varautumiseen? Oikeusministeriö tyrmää kritiikin, puoluesihteerit uudistaisivat lainsäädäntöä

Vaalijohtajan mielestä lakimuutokset halutaan pitää minimissä, koska kuntavaalien organisaatio on niin monimutkainen.

yle.fi

Ihan mielenkiintoinen näkemys Oikeusministeriön kansliapäällikkö Timosella:

Kansliapäällikkö Timosen mukaan vuosikaan ei olisi riittänyt niin mittavien uudistusten tekemiseen, että vaalit olisi voitu huhtikuussa järjestää turvallisesti.

– Ainoa keino, jolla tämä siirtopäätös olisi voitu välttää, olisi se, että meillä olisi käytössä toimiva etä-äänestys. Sellaisen rakentaminen vuodessa ei ole mahdollista.

Samoin haluttiin pitää lainsäädännölliset muutokset mahdollisimman pieninä, ilmeisesti sen takia ettei tule mitään odottamattomia seurauksia. Jos tämä ajatus on ollut kokoajan tuolla ministeriössä niin selittäisi aika paljon lainsäädännön vaikeuksista.

 

[paki77]

Miksi vuosi koronaa ei riittänyt kuntavaaleihin varautumiseen? Oikeusministeriö tyrmää kritiikin, puoluesihteerit uudistaisivat lainsäädäntöä

Vaalijohtajan mielestä lakimuutokset halutaan pitää minimissä, koska kuntavaalien organisaatio on niin monimutkainen.

yle.fi

Ihan mielenkiintoinen näkemys Oikeusministeriön kansliapäällikkö Timosella:

Tuon näkemyksen mukaan 700 päivätartunnalla ei voi siis Suomessa vaaleja järjestää. (Ilman etämahdollisuutta)

Paskapuhetta, sanoisin.

 

[molari]

Tämä logiikka sen osalta vaalien siirtämiselle, että osa porukasta on karanteenissa, eikä voi äänestää, ei nyt aukea. Karanteenissa on varmasti porukkaa niin huhtikuussa kuin kesäkuussa ja tämä nyt on täytynyt olla tiedossa jo aikapäivät sitten.

 

[Vahva tunne]

Tämä logiikka sen osalta vaalien siirtämiselle, että osa porukasta on karanteenissa, eikä voi äänestää, ei nyt aukea. Karanteenissa on varmasti porukkaa niin huhtikuussa kuin kesäkuussa ja tämä nyt on täytynyt olla tiedossa jo aikapäivät sitten.

No, samalla logiikalla voidaan siirtää myös kesäkuussa, ja myöhemminkin. Onhan tämä selvää ollut jo kauan.

 

[penaz]

Tämä logiikka sen osalta vaalien siirtämiselle, että osa porukasta on karanteenissa, eikä voi äänestää, ei nyt aukea. Karanteenissa on varmasti porukkaa niin huhtikuussa kuin kesäkuussa ja tämä nyt on täytynyt olla tiedossa jo aikapäivät sitten.

Viime vuonna huhtikuussa tartuntoja oli enemmän kuin kesäkuussa, koska tartuntojen määrä laski osaltaan myös ilmojen lämpiämisen vuoksi.Ensi kesänä äänestäjistä paljon suurempi osa on rokotettu kuin huhtikuussa ja varmaankin kaikki riskiryhmiin kuuluvat, jotka rokotuksen haluavat, on jo rokotettu. Noitten syitten takia olettaisin kesäkuussa olevan vähemmän porukkaa karanteenissa kuin huhtikuussa.

 

[Mojo]

Mitehän tuo ehdokaslistojen pitäminen pidempään auki mahtaa mennä laillisesta näkökulmasta? Osaako joku viisaampi kertoa?