Kuntavaalit 2021

[Ollakseni]

Lisättäköön sen verran, että mielestäni vaaleja ei pitäisi siirtää. Ymmärrän kuitenkin miksi niin tehdään.

 

[Lert]

Onko vaalit huhtikuussa vai kesäkuussa, ei kai tuolla nyt niin hirveää eroa ole? Toki PS on vetänyt jo kaikki mahdolliset marttyyrirepliikit pöytään, joten jaksuhalit ja tuplatykkäykset sinne!

 

[heketsu88]

En nyt sano että tämä olisi mitään salaliittoa, mutta ainakin seuraaville puolueille tämä lykkäys sopii hyvin.

Keskusta (jonka kautta jokseenkin kaikki hallituspuolueet), SDP ja Kokoomus.

Tuskin ainakaan puolueiden kannatuslukumittaukset tässä 3 kuukauden aikana muuttuvat kovin paljoa. Kuntavaalit voivat sitten näyttää eri lukemia, mitä puolueiden kannatuslukumittaukset. Uskon, että SDP ja PS taistelee silloinkin kuntavaalien suurimman prosenttiluvun paikasta. Kokoomus kärkkyy kolmantena, mutta ei riitä noille kahdelle edellä mainitulle puolueelle. Keskusta saattaa säilyttää monessa kunnassa valta-aseman, mutta puolueen saama prosenttiluku tulee reilusti alaspäin ja taistelee Vihreiden kanssa nelospaikasta. Vasemmistoliitto on siinä 8-10 prosentin kohdilla ja sillä irtoaa perinteinen kutospaikka. RKP:llä on se vakiintunut vähän yli 4 prosentin lukema ja se päihittäneen KD:n niukasti. Liike Nytin prosenttilukeman uskon asettuvan sinne 2 prosentin tuntumaan.

Tietenkin kaikkea voi vielä tapahtua tässä 3 kuukauden aikana, mutta jos tässä välissä ei millekään puolueelle tapahdu isoa skandaalia, niin uskon tuon olevan kesän kuntavaalien lopputulema. Katsotaan sitten, pitikö paikkansa.

 

[Jussih]

Tuskin ainakaan puolueiden kannatuslukumittaukset tässä 3 kuukauden aikana muuttuvat kovin paljoa.

No jaa. Vilkaisepa, mitä kannatusluvut näyttivät kolme kuukautta sitten suhteessa tilanteeseen nyt. Kyllä ne muutokset voivat olla merkittäviäkin.

 

[BlackWolf]

Onko vaalit huhtikuussa vai kesäkuussa, ei kai tuolla nyt niin hirveää eroa ole? Toki PS on vetänyt jo kaikki mahdolliset marttyyrirepliikit pöytään, joten jaksuhalit ja tuplatykkäykset sinne!

Totta helvetissä on väliä. Odotahan vaan kun joku hallituspuolue keksii alkaa siirtämään vaaleja syyllä X ja jatkamaan kauttaan, niin on sinullekkin yllättäen väliä. Jos ei ymmärrä, että miten iso asia nyt on kyseessä, niin minusta on aika kuutamolla.

 

[heketsu88]

No jaa. Vilkaisepa, mitä kannatusluvut näyttivät kolme kuukautta sitten suhteessa tilanteeseen nyt. Kyllä ne muutokset voivat olla merkittäviäkin.

Varmaan etenkin tuo PS:n notkahdus helmikuun puoluegallupissa verrattuna joulukuun ja tammikuun puoluegallupeihin selittyneen sillä, että menettivät silloin niissä kannatustaan isommin sekä Kokoomukselle että Keskustalle.

 

[Lert]

Totta helvetissä on väliä. Odotahan vaan kun joku hallituspuolue keksii alkaa siirtämään vaaleja syyllä X ja jatkamaan kauttaan, niin on sinullekkin yllättäen väliä. Jos ei ymmärrä, että miten iso asia nyt on kyseessä, niin minusta on aika kuutamolla.

Ahaa. Luotan suomalaiseen oikeudentajuun ja oikeusjärjestelmään sen verran, etten nyt ihan heti lähde moisia pelkäämään.

 

[Cobol]

En nyt sano että tämä olisi mitään salaliittoa, mutta ainakin seuraaville puolueille tämä lykkäys sopii hyvin.

Keskusta (jonka kautta jokseenkin kaikki hallituspuolueet), SDP ja Kokoomus.

Oikeusministeri Henriksson ruokkii kyllä vahvalla toiminnallaan salaliittoepäilyjä, kun THL:n pääjohtaja joutuu ripittämään esitetyistä luvuista, joiden mukaan päätös siirrosta tehtiin. Luvut eivät ole THL:n arvio. Sitä Tervahauta ei kertonut, miten arvio poikkeaa tänään uunista putkahtaneista 2 600 - 11 000 päivätartunnasta, mutta on siinä varmaan mm. tiukemmat rajoitukset mukana, jolloin ihmisten kohtaamisen vähenevät merkittävästi. Rokotuksetkin saattavat vaikuttaa eri puolilla Suomea merkittävästi tartuntamääriin.

Tällöin odotetut, reaalitilanteen skenaariot poikkeavat nyt esitetyistä luvuista. Ikävää toimintaa hallitukselta, jälleen kerran.

 

[Kauko Viisas]

Kummassa demokratia toteutuu paremmin? Sellaisessa jossa kaikilla on mahdollista äänestää vai sellaisessa jossa osa ei saa äänestää (karanteenissa kotona) tai ei uskalla äänestää.

Oikeusministeri Henriksson ruokkii kyllä vahvalla toiminnallaan salaliittoepäilyjä,

Meillä on käsillä melkoinen dilemma.
Olin alunperin täysin kuntavaalien ajankohdan siirtämistä vastaan, koska mm.

• kaikki erityismuutokset (poikkeuslait ja -säännökset) normaalijärjestykseen alentavat kynnystä ylimalkaan muuttaa ennalta sovittuja sääntöjä, joiden mukaan voimme ennakoida elämäämme
• Ajankohdan siirtäminen antaa mahdollisuuden spekulointiin (salaliittoteoriat ja puolueiden/poliitikkojen hyöty/tappio)

Toisaalta, demokratiaan kuuluu, että mahdollisimman moni voi vaikuttaa, tässä tapauksessa äänestää, yhteisistä asioista päättämiseen. Luottamukseni poliitikkoihin ja puolueisiin on taas kokonaan toinen juttu.

Suo siellä, vetelä täällä.

 

[steierwrass]

Oikeusministeri Henriksson ruokkii kyllä vahvalla toiminnallaan salaliittoepäilyjä, kun THL:n pääjohtaja joutuu ripittämään esitetyistä luvuista, joiden mukaan päätös siirrosta tehtiin. Luvut eivät ole THL:n arvio. Sitä Tervahauta ei kertonut, miten arvio poikkeaa tänään uunista putkahtaneista 2 600 - 11 000 päivätartunnasta, mutta on siinä varmaan mm. tiukemmat rajoitukset mukana, jolloin ihmisten kohtaamisen vähenevät merkittävästi. Rokotuksetkin saattavat vaikuttaa eri puolilla Suomea merkittävästi tartuntamääriin.

Tällöin odotetut, reaalitilanteen skenaariot poikkeavat nyt esitetyistä luvuista. Ikävää toimintaa hallitukselta, jälleen kerran.

THL:llä on varmasti olemassa arvio, missä ei ole rajoituksien tehoa. Ja se voi olla tuo ylläoleva, mutta jotain muutakin. Se ei varmastikaan ole kuitenkaan se ennuste, mitä todella oletetaan olevan. Ainakin täällä linkatussa jutussa mainitaan tuon olevan lukema, jos kasvu jatkuu tätä tahtia, mikä ei sinänsä ole väärin. Siitä en sitten tiedä, mitä muualla on sanottu. Ja tämä tiedottaminenkin niin hankalaa, kun aina jos sanoo jonkun luvun, niin sen joku ymmärtää väärin, vaikka olisi tarkka. Pitäisi antaa tiedotteita, missä on kaikki mahdolliset luvut selitettyinä.

 

[Tadu]

Tutkija: Tämän takia kuntavaalien siirto avaa nyt tilaa epäilyille poliittisesta motiivista – korona-ajan toistaiseksi suurin epäonnistuminen Suomessa

Puolueet eivät olleet yksimielisiä vaalien siirrosta.

www.is.fi

Johanna Vuorelma sanoo sen suoraan. Kuntavaalien siirtäminen on epäonnistuminen Suomelta.

Viime keväänä ei ollut varautumisaikaa. Nyt on ollut vuosi aikaa miettiä, mitä kaikkia terveysturvallisuutta vahvistavia toimia on mahdollista tehdä ja viedä läpi tarvittavat oikeudelliset muutokset. Se olisi ollut tietenkin mahdollista myös Suomessa, mutta jostain syystä tähän ei ole kuitenkaan ryhdytty.

 

[Tjapalala]

Pitäisikö tästä rivien välistä ymmärtää, että kesäkuussa ei enää koronakaranteeneja ole, jos ne ei silloin aiheuta ongelmia?

Edelleenkään en usko, että vaalien siirtämisessä on kyse mistään kannatusgallupeista tms. Kesäkuun vaaleissa tullaan todennäköisesti näkemään erityisiä turvajärjestelyjä ja nyt tehty siirto johtuu siitä, että OM on Marinin hallitukselle tyypillisellä tavalla istunut käsiensä päällä menneen vuoden ja valmistelut on vaiheessa. Tätä ei kuitenkaan uskalleta myöntää, koska se ensinnäkin edellyttäisi Henrikssonin laittamista ”liuskaan” ja toisekseen, alleviivaisi edelleen viisikon kokonaisvaltaisen tekemisen ja johtamisen heikkoutta.

Hyvä pointti. Toivottavasti kesällä olisi parempi tilanne, että karanteenissa olevia on merkittävästi vähemmän että sen saisi hoidettua. Itse olisin siirtänyt tästä syystä ihan

Meillä on käsillä melkoinen dilemma.
Olin alunperin täysin kuntavaalien ajankohdan siirtämistä vastaan, koska mm.

• kaikki erityismuutokset (poikkeuslait ja -säännökset) normaalijärjestykseen alentavat kynnystä ylimalkaan muuttaa ennalta sovittuja sääntöjä, joiden mukaan voimme ennakoida elämäämme
• Ajankohdan siirtäminen antaa mahdollisuuden spekulointiin (salaliittoteoriat ja puolueiden/poliitikkojen hyöty/tappio)

Toisaalta, demokratiaan kuuluu, että mahdollisimman moni voi vaikuttaa, tässä tapauksessa äänestää, yhteisistä asioista päättämiseen. Luottamukseni poliitikkoihin ja puolueisiin on taas kokonaan toinen juttu.

Suo siellä, vetelä täällä.

Tosiaan ei ole optimaalinen tilanne. Tosiaan en tiedä miten esimerkiksi postiäänestys voitaisiin taata lain mukaisesti. Mielestäni ansaitusti voi antaa kriittikkiä hallitukselle, että tämä on räjähtänyt käsiin. Päätös olisi pitänyt tehdä aikaisemmin. Mielestäni kuitenkin demokratian toteutumisen kannalta siirto on nyt ainoa järkevä vaihtoehto.

 

[Jani82]

Onko vaalit huhtikuussa vai kesäkuussa, ei kai tuolla nyt niin hirveää eroa ole? Toki PS on vetänyt jo kaikki mahdolliset marttyyrirepliikit pöytään, joten jaksuhalit ja tuplatykkäykset sinne!

On paljonkin kesäkuussa on jo lomakausi menossa ja äänestää ei voi äänestyspäivänä mm. kesämökkikunnassa.
Toisekseen kukaan ei voi varmasti sanoa onko tilanne oikeasti parempi silloin, mutta ainakaan noiden THL:n lukemien mukaisia tartuntamääriä ei Suomessa nähdä.

Huhtikuussa vaalien järjestämisen suurin pelko taisi olla Marinille SDP:n kannatuksen romahdus kun heidän äänestäjät eivät olisi uskaltaneet tulla äänestyspaikoille, joissa ei ole kyllä ikinä ruuhkia näkynyt.

 

[Lert]

On paljonkin kesäkuussa on jo lomakausi menossa ja äänestää ei voi äänestyspäivänä mm. kesämökkikunnassa.
Toisekseen kukaan ei voi varmasti sanoa onko tilanne oikeasti parempi silloin, mutta ainakaan noiden THL:n lukemien mukaisia tartuntamääriä ei Suomessa nähdä.

Ennakkoon voi äänestää missä tahansa ja monena päivänä.

 

[Sphinx]

Eihän tuo nyt kovin uskottava peruste ole siirtää vaaleja, että jos tartuntamäärät jatkavat eksponentiaalista kasvua, on huhtikuussa päivittäisiä tartuntoja jo näin ja näin paljon. Sillä tässä skenaariossahan tartuntoja on kesäkuussa vielä paljon enemmän.

 

[Jani82]

Ennakkoon voi äänestää missä tahansa ja monena päivänä.

Voi mutta mihin luulet niiden päivien nyt sijoittuvan, luonnollisesti koulujen loppumisen yhteyteen.
Lisäksi kun tuota siirtoa perusteltiin nimenomaan terveyssyilllä niin ikinä ei ole oikealla äänestyspaikalla tarvinnut jonottaa mutta ennakkoäänestyspaikalla aina.
Eli tässä mennään nyt todennäköisesti perse edellä puuhun varsinkin kun noissa ennakkoäänestyspisteissä on hyvin usein ollut opiskelijoita vaalivirkailijoina. Touko-kesäkuun vaihteessa heidän pitäisi olla jo oikeissa kesätöissä jos sinne meinaavat mennä.

Enemmän ongelmia tästä siirrosta on kuin mitään muuta ja varsinkin kun sitä oikeaa perustetta ei siirrolle ollut.

 

[El Gordo]

Miten niin ei? Toki Trump epäili postiäänestystä, mutta siirto lykkäykselle olisi silti sama: covid ja demokratian toteutumisen epäily (aiheetta tai ei, en ota siihen kantaa).

Mikset ota kantaa? Trump väitti jo republikaanien esivaalissa 2016, että Cruz voitti hänet jossain osavaltiossa vilpillisesti. Samoin voitettuaan 2016 presidentinvaalit Clintonia vastaan, hän väitti perusteetta, että hänen olisi kuulunut voittaa myös ns. popular vote (Clinton sai noin 3 miljoonaa ääntä enemmän valtakunnallisesti, vaikkei sillä merkitystä ole kun valitsijamiesten määrä ratkaisee presidentin).

Trump on tyyppi, joka ei arvosta demokratiaa paskan vertaa, eikä tunnusta koskaan tappiota vaan keksii vaihtoehtoisia todellisuuksia, joissa on itse voittaja. Postiäänestystä hän on aiemmin käyttänyt itsekin, mutta nyt kun demokraattien äänestäjät oli käyttämässä juuri sitä äänestysmuotoa ennätyksellisen paljon, se olikin sitten hänen mielestään kauhean epäilyttävä ja kiellettävä tapa.

Trumpin omavaltaisia puliveivauksia on vaikea verrata kotimaisiin poliittisiin päätöksiin, joissa kuitenkin (silloinkin kun ovat huonoja) on takana joku ajatus yhteisestä hyvästä ja demokratian säilyttämisestä.

 

[DAF]

Kaksi oleellista aikarajaa tässä, eli toisaalta se, että ehdokasasettelu jatkuu / listojen täydentäminen mahdollista 4.5. saakka (tämähän on käytännössä pakko toteuttaa näin, sillä äänioikeus on sidottu vaalipäivään ja jos listoja ei voisi täydentää, meille syntyisi ryhmä uusia äänestäjiä, jotka eivät kuitenkaan olisi vaalikelpoisia) saattaa suosia suuria puolueita.

Toisaalta vaalipäivän siirtäminen pakottaa hallituksen poikkeamaan suunnitelmastaan pitää puoliväliriihi vasta vaalien jälkeen, eli hallituspuolueet joutuvat kuin joutuvatkin tekemään ns. ikäviä ratkaisuja jo ennen vaaleja. Ainakin jollain tasolla.

 

[torreira#11]

Eiköhän tämä vain lisää persujen kannatusta? Länsimaa, joka ei pysty vaaleja toimittamaan ajallaan.

 

[Dennis]

Toisaalta vaalipäivän siirtäminen pakottaa hallituksen poikkeamaan suunnitelmastaan pitää puoliväliriihi vasta vaalien jälkeen, eli hallituspuolueet joutuvat kuin joutuvatkin tekemään ns. ikäviä ratkaisuja jo ennen vaaleja. Ainakin jollain tasolla.

Nythän ei suositella yli 6 hengen kokoontumisia, joten varmastikin on turvallisinta lykätä myös puoliväliriihtä vaikkapa ensi syksylle, jolloin myös ehditään huolella valmistautua viemään läpi kesäkuun vaalit.

 

[Mojo]

Nythän ei suositella yli 6 hengen kokoontumisia, joten varmastikin on turvallisinta lykätä myös puoliväliriihtä vaikkapa ensi syksylle, jolloin myös ehditään huolella valmistautua viemään läpi kesäkuun vaalit.

Nyt siirrettiin vaalit kesäkuuhun, mutta jos koronatilanne on silloin huonompi, niin sittenhän ne on aivan loogista siirtää syksyyn. Ala-arvoista suorittamista kautta linjan tämä sekoilu, aikaisemmin vakuuteltiin, että kaikki mahdollinen on otettu huomioon ja nyt aletaan panikoimaan todellisuuden iskiessä naamalle. En haluaisi uskoa poliittisiin vaikuttimiin päätöstä tehdessä, mutta joku nyt tässä vain haiskahtaa osaamattomuuden lisäksi.

 

[Orvo Muusi]

Tästä voisikin lyödä vetoa, että jokin tekosyy puoliväliriihen siirtämiseen keksitään vielä...

THL toimittaa uuden kauhuskenaarion jossa päiväkohtaiseksi tartuntamääräksi arvioidaan 30000.

 

[Cobol]

THL:llä on varmasti olemassa arvio, missä ei ole rajoituksien tehoa. Ja se voi olla tuo ylläoleva, mutta jotain muutakin. Se ei varmastikaan ole kuitenkaan se ennuste, mitä todella oletetaan olevan. Ainakin täällä linkatussa jutussa mainitaan tuon olevan lukema, jos kasvu jatkuu tätä tahtia, mikä ei sinänsä ole väärin. Siitä en sitten tiedä, mitä muualla on sanottu. Ja tämä tiedottaminenkin niin hankalaa, kun aina jos sanoo jonkun luvun, niin sen joku ymmärtää väärin, vaikka olisi tarkka. Pitäisi antaa tiedotteita, missä on kaikki mahdolliset luvut selitettyinä.

Puretaanpa taas niin on helpompi ymmärtää, mitä THL on pääjohtaja Tervahaudan mukaan tehnyt ja mitä hallitus/oikeusministeri sanonut:

* THL:n varsinainen oikeusministeriölle toimittama arvio vaalien järjestämisestä ei sisällä mainittuja tartuntalukuja, vaan ne esiintyvät lausunnon ”taustaosiossa”.
* THL:n mukaan on odotettavissa, että terveysturvallisuus kohentuu merkittävästi tällä aikavälillä (maalis-toukokuu 2021).
* THL:n mallinnukset perustuvat siihen, minkälaisiin tapausmääriin nykyinen tartuttavuusluku johtaisi ajan kuluessa.
* Tervahaudan mukaan on todennäköistä, että rajoitustoimia kiristettäisiin hyvissä ajoin ennen kuin näin korkeita päiväkohtaisia tartuntalukuja saavutettaisiin. Se myös laskisi tartuttavuus- ja tartuntalukuja.

Hallitus/oikeusministeri tuli kuitenkin taustaosion lukujen kanssa julkisuuteen kertomatta, että ne ovat taustaosion lukuja, joita eivät toteudu sellaisenaan THL:n mukaan, koska rajoituksia kiristettäisiin. Henriksson kutsui taustaosion lukuja hirvittäviksi.

Itse kannatin vaalien siirtämistä, mutta odotan hallitukselta ja THL:ltä yhteistä kieltä ja sellaista puhetta, jossa ei napata jotain lukuja taustaosiosta, vaan käytetään parhaan tiedon mukaista skenaariota rokotukset ja rajoitukset huomioiden.

Tältä hallitukselta se ei vaan onnistu, vaan jatkuvasti on vääntöä viranomaisten kanssa, koska hallitus toimii väärän tiedon varassa.

 

[Snakster]

Niin ajatteleeko joku ihan oikeasti niin, että tämä sataisi jollain tasolla hallituspuolueiden laariin?

 

[Cobol]

Niin ajatteleeko joku ihan oikeasti niin, että tämä sataisi jollain tasolla hallituspuolueiden laariin?

Melkein sanoisin, että opposition laariin sataa. SIksi en oikein ymmärrä, miksi vaalien siirtämisen perusteita ei saada sellaiseksi, että THL ja hallitus viestisivät samalla tavalla.

Esimerkiksi näin tultiin ulos, koskien oikeusministerin näkemyksiä ja esittämiä lukuja. Äänessä THL:n pääjohtaja Tervahauta:

Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi

Päätös perustui siis lukuihin, jotka eivät ole THL:n arvio, vaikka Henriksson THL:n antamat lukemat yllättivät. Ja totta kai jokainen politiikkaa tunteva huomaa, että Tervahauta puhuu THL:n arviosta, joka ei ole ko. luvut ja Henriksson puhuu lukemista.

Kaikki siis hyvin kuten aina, kun hallitus ja viranomaiset tiedottavat. En näe tässä oikein muuta kiun jatkuvaa osaamattomuutta. Ensin puoli vuotta ennen tätä päivää kun ei ole valmistauduttu ja nyt siten perusteissa.

Johanna Vuorelma lohkaisi tästä osuvasti: "Vuosi aikaa miettiä, mitä kaikkia terveysturvallisuutta vahvistavia toimia on mahdollista tehdä ja viedä läpi tarvittavat oikeudelliset muutokset. Se olisi ollut tietenkin mahdollista myös Suomessa, mutta jostain syystä tähän ei ole kuitenkaan ryhdytty"-