Mainos

Kunnallisvaalit 28.10.2012

  • 107 329
  • 830

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kunnallisvaalit 2012 – Wikipedia
Lokakuussa 2012 on edessä kunnallisvaalit, jossa kaikki kunnat käy oman vaalinsa. Vaaleja on siis erittäin paljon ja samoin kannatuslukuja. IS on tehnyt oman gallupinsa kuntavaalikannatuksesta ja tässä lukemia, jotka ei kerro mitään tai kertoo hyvin paljon. Valitkaa itse miten suhtaudutte tällaiseen koko maan kunnaliisvaaligallupiin ja sen tuloksiin:
1. Kok 26%
2, Kesk 18%
3. Sdp 15%
4. PS 11%
5. Vihr ja Vas 9%
7. Rkp 5%
8. Kd 4%
IS-kysely: Perussuomalaisten jytkyst katosi puolet - Ilta-Sanomat

9 kuukauden päästä käydään kunnallisvaalit, joten avaan keskustelulle uuden ketjun, kun jossain vaiheessa nämäkin vaalit ovat varmaan iso ja mielenkiintoinen asia myös jatkoaika.com keskustelussa.
 
Viimeksi muokattu:

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Et ole tosiaan liian ajoissa - pressavaaliketju 2012 avattiin jo vuonna 2007, mikä on hieman liian aikaista, mutta 10 kuukauden gäppi kunnallisvaaleihin on ihan passeli.

Itseäni sinänsä kyllä ärsyttävät paitsi lehtien ennenaikaiset gallupit, myös mutkien vetäminen suoraksi kunnallisvaalien kohdalla. Gallup siitä ketä äänestää kunnallisvaaleissa on sikäli ongelmallinen, että toisin kuin presidentinvaaleissa (joissa on muutama nimi, ja osa heistä kuten Niinistö ovat mukana vuosia etukäteen) kunnallisvaaliehdokkaat nimitetään myöhemmin ja heitä on maassamme tuhansia.

Joka kunnassa on hemmetinmoinen määrä mahdollisia ehdokkaita, tällä hetkellä ei juuri voi tietää minkänäköisiä ehdokaslistat tulevat olemaan. Kun kyse on paikallis- ja kunnallistason vaaleista, niin se vaikuttaa huomattavasti kuka on ehdolla ja missä on ehdolla. Toki moni äänestää ensisijaisesti puolueen mukaisesti (kuten pitäisikin - on typerää äänestää ensisijaisesti henkilöä eikä ensisijaisesti puoluetta, koska päätökset tehdään puolueen ryhmäkurin mukaan kunnanvaltuustoissakin ja se "hyvä jätkä" äänestää täsmälleen niin kuin häntä käsketään), mutta kyllä ehdokasasettelukin tähän vaikuttaa suuresti.

Lehdethän ovat nyt repineet otsikoita, että "jytky suli". Mihin se suli? Edellisissä kunnallisvaaleissa PS sai paljon vähemmän kannatusta, ja tästä johtuen suuressa osassa valtuustoja ei ole yhtään perussuomalaista, tai korkeintaan muutama. Ei sitä perussuomalaisten äänestäjä voi äänestyskantaansa tässä vaiheessa helpolla sanoa, kun ei välttämättä edes tiedä oman kuntansa tulevista ehdokkaista. Vakiintuneilla puolueilla on helpompaa, koska kuntalaiset tietävät mitä nimiä on päässyt läpi ja mitä porukkaa on ollut ehdolla.

Toiseksi nämä gallupit eivät koskaan huomioi kunnallisvaaleissa sitä, että koko maan kattava äänestysprosentti eri puolueille on lähes merkityksetön lukema, joka ei kerro eri kuntien tilanteista mitään. Jos gallupissa lukee, että "Keskusta saa 18%", niin mitä se kertoo? Ei juuri mitään, sillä olennaisempaa olisi laittaa listaus siitä, kuinka monessa kunnassa Keskusta on ykköspuolue ja näin ollen kunnallisvaalien voittaja siinä kunnassa. Suurin osa Suomestahan on edelleen kepulandiaa, eli vaikka koko maan kattava kannatus olisi 18%, niin Suomen kunnista valtaosa on Keskusta-vetoisia kuntia. Jos asuu Keskustan hallitsemassa kunnassa, niin Keskusta hallitsee sitä kuntaa, vaikka kuinka valtakunnallinen kannatusprosentti olisi se 18%. Vastaavasti jos asuu vaikkapa kunnassa, jossa puolueiden väliset asetelmat ovat kiikun kaakun, niin silloin on paljon kiinnostuneempi oman kuntansa ennakkoasetelmista kuin mistään valtakunnallisesta prosentista.

Tilastointitapoja olisi siis muutettava ja keskityttävä enemmän paikallisten voimasuhteiden mittauksiin ja kyselyihin.

Iltasanomien jutussa oli lopussa viimeisenä lause: "Tutkimukseen haastateltiin yli 1 300 suomalaista, joista 795 kertoi puoluekantansa." Jos tulkitsin tämän oikein eli siten, että haastatelluista 1300 ihmisestä 505 ihmistä ei vielä sanonut juuta eikä jaata gallupissa eikä osannut kertoa mitä puoluetta äänestää, niin se tarkoittaa, että lähes 40% haastatelluista ei vielä pysty sanomaan ketä tai mitä aikoo äänestää (koska tosiaan ehdokaslistojakaan ei vielä missään ole). Tämä taas tarkoittaa, että IS-gallupin luotettavuus on yhtä tyhjän kanssa. Eri kuntien tilanteet ovat kaikkialla täysin auki.
 

scholl

Jäsen
Olennaisin kysymys on ainakin omalta kannaltani Helsingin tilanne eli se, että kok olisi selvästi suurin puolue Helsingissä. Vihreät tulevat olemaan kuitenkin kakkonen, mutta he ovat olleet viime aikoina vähän liian lähellä kokoomusta. Kaupungin kehittäminen tulee ongelmalliseksi, jos heillä on liian suuri kannatus.
 

kovalev

Jäsen
Hyvä, Johannes, että avasit ketjun. Itsellänikin oli tarkoitus avata heti, kun nämä "tärkeämmät" vaalit on saatu pois alta.
Tämän vuoden kuntavaalit ovatkin ehdottomasti kiinnostavimmat oman äänestyskelpoisuuteni aikana, ja todennäköisesti rosenttikin nousee ainakin kepun sydänmailla huimiin lukemiin.
On meitä hemmoteltu viime aikoina.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Iltasanomien jutussa oli lopussa viimeisenä lause: "Tutkimukseen haastateltiin yli 1 300 suomalaista, joista 795 kertoi puoluekantansa." Jos tulkitsin tämän oikein eli siten, että haastatelluista 1300 ihmisestä 505 ihmistä ei vielä sanonut juuta eikä jaata gallupissa eikä osannut kertoa mitä puoluetta äänestää, niin se tarkoittaa, että lähes 40% haastatelluista ei vielä pysty sanomaan ketä tai mitä aikoo äänestää (koska tosiaan ehdokaslistojakaan ei vielä missään ole). Tämä taas tarkoittaa, että IS-gallupin luotettavuus on yhtä tyhjän kanssa. Eri kuntien tilanteet ovat kaikkialla täysin auki.

Jos gallup on tehty vielä oikein, niin esim. Helsingistä on kysytty mielipidettä n. 130 henkilöltä, joista ehkäpä 75-90 on ilmaissut mielipiteensä, joten aika korkea virhemarginaali, jos luvuista haluaa jotain irti. Helsingissä mennään varmaan Kok, vihr, sdp marssijärjestyksessä, vaikka nimenomaan Helsingissä saattaa presidentinvaalit auttaa vielä syksyllä vihreitä kunnallisvaaleissa hieman paremapaan menestykseen kuin luulisi, mutta tuskin ohi kokoomuksen sentään Helsingin ykköspuolueeksi. Sdp vs PS saattaa muodostua vielä kisaksi Helsingin kolmannesta sijasta, mutta saa nähdä miten käy, kun ei tiedetä vielä edes ehdokkaiden nimiä, joilla niilläkin on iso merkitys esim. PS:n kannatukselle. Lähteekö Halla-aho mukaan kunnaliisvaaleihin vai ei, on jo yksi iso kysymys Helsingissä, joka vaikuttaa paljon PS:n kokonaiskannatukseen täällä.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Kunnallisvaaleissa puolue merkitsee ainakin minulle vielä paljon vähemmän kuin presidentinvaaleissa. Aina on joka paikkakunnalta löytynyt tolkullinen tuttava äänestettäväksi, sellainen tyyppi josta tietää että aikaan saa. Eikä ole tarvinnut edes mennä näihin inhokkipuolueisiin, siis näihin joiden ehdokkaista nyt presidentti arvotaan.
 

Fordél

Jäsen
Keskeinen juttu kunnallisvaaleissa on vastakkainasettelu. Se puuttui presidentinvaaleista vaikka toki Väyrynen keräsi ääniä myös tämän hallituksen kuntauudistuksen takia. Nyt tuo uudistus saa todellisen vastakkainasettelun aikaan Keskustan ja hallituspuolueiden välille, mikä vaikuttaa keskeisesti vaalien lopputulokseen. Keskusta terävöittää taatusti linjaansa enemmän kohti Väykkää ja vanhaa Kepua, jolloin se saa kerättyä takaisin äänestäjiä Perussuomalaisilta.

Mulle on jäänyt vähän epäselväksi, että mikä muuten on Perussuomalaisten kanta uudistukseen eli kummalle puolelle se kallistuu?
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Kunnallisvaaleissa puolue merkitsee ainakin minulle vielä paljon vähemmän kuin presidentinvaaleissa. Aina on joka paikkakunnalta löytynyt tolkullinen tuttava äänestettäväksi, sellainen tyyppi josta tietää että aikaan saa. Eikä ole tarvinnut edes mennä näihin inhokkipuolueisiin, siis näihin joiden ehdokkaista nyt presidentti arvotaan.

Minä en äänestäisi edes veljeäni, lähiperhettäni tai parhaita ystäviäni, jos he olisivat ehdolla väärässä puolueessa eli sellaisessa puolueessa jonka ajamat asiat ja arvomaailman koen itselleni vieraaksi.

Kunnallisvaaleissa puolue ja puolueen saama valtuutettujen määrä on kaiken a ja o, ainakin jos haluaa puolueen nousevan vaa'ankieliasemaan tai kaupunginhallitukseen keskeisiin asemiin. Lisäksi nimenomaan puolue ja puolueen paikallisjohto päättää mitä äänestetään, eivät yksittäiset valtuutetut. Harvoin valtuutetut sooloilevat. Tästä seuraa se, että vaikka olisi kuinka tolkullinen tuttava tai aikaansaapa tyyppi, niin valtuustossa hän ei mitään tule saamaan aikaan jos puolueen paikallispoliittinen johto ja puoluesidonnaisten virkamiesjohtajien porukka toisin päättää.

Sitten on tietysti eri asia, jos kyseinen tuttava tai muu tyyppi kuuluu puolueen paikallisosaston päättäviin elimiin ja ylipäätään kuuluu sellaiseen puolueeseen, jota voi muutenkin äänestää. Mutta silloinhan kyseistä tyyppiä kannattaa äänestää vaikkei olisikaan tuttava tai kaveri.

Monella puolueellahan on tietoisena tavoitteena haravoida ääniä laaja-alaisesti laittamalla sellaisia ehdokkaita, joiden yksittäiset kannat tai näkemykset ovat ristiriidassa puolueen yleislinjan kanssa. Puolueen X ehdokas A voi vastustaa asiaa, jota muut ehdokkaat kannattavat. Äänestäjä sitten pohtii, että "kyllä se ehdokas A on hyvä tyyppi, ja vielä vastustaakin tätä asiaa - annanpa ääneni hänelle". Sitten tulee mahtikäsky valtuuston äänestyksessä, ja läpi päässyt ehdokas A äänestää kiltisti sen asian puolesta, jota vastustamalla hän on läpi päässyt.

Yksi asia, joka lisäksi pitää huomioida ovat vaaliliitot, jotka ovat mielestäni aina olleet kestämätön ja politiikkaa vääristävä asia. Yleensä erityisesti RKP on aina jonkun kanssa kimpassa, jotta he saavat oman pakkoruotsittajansa läpi silloinkin kun heidän todellinen kannatuksensa ei sitä takaisi. En äänestäisi myöskään vaaliliitossa olevia ehdokkaita, ellei kyse olisi jostain erittäin samankaltaisista pikkupuolueista. Muuten jokainen puolue saakoon pärjätä omillaan ja mennä läpi jos kannatusta riittää. Jos ei riitä, niin ei riitä - mitään apukytköksiä ei tarvita.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Kunnallisvaaliteeman ratoksi pieni pika-analyysini Turun kunnallispoliittisesta tilanteesta ja puolueista. Näin yleisesti ottaen on huomioitava paikalliset sidonnaisuudet, kytkökset ja syvä korruptio... anteeksi, "maan tapa". Turussahan tämä on saanut muuta maata suuremmat puitteet ja Turun Tauti on jo käsite.

Turun Taudin ja Turun politiikan sisäsiittoisuuden ja staattisuuden takana on ns. aseveliakseli, Turussa vuosikymmeniä vaikuttanut Kokoomuksen ja SDP:n S/M-henkinen top-bottom -suhde. Nämä kaksi puoluetta ovat jakaneet vallan, johtopaikat ja erilaiset palkintovirat keskenään ja joiden päätökset määräytyvät sen mukaan, mitä kourallinen em. puolueiden nokkamiehiä keskenään sopii kulissien takana ja miten paikallisen liike-elämän isot kihot haluavat asioita toteutettavan. Paikallinen Aamuset-lehti teki kyselyn, ja valtuutetut itsekin olivat sitä mieltä, että "valta on Turussa keskittynyt hyvin harvalukuiselle eliitille, klikille, jonka muodostavat keskeiset kokoomuksen ja demarien edustajat." Tähän klikkiin kuuluvat mm. demarien Jarmo Rosenlöf ja Kokoomuksen Juhani Leppä, aikoinaan rikollisena tuomittu Turun entinen kaupunginjohtaja.

On ihan turha kenenkään äänestää Turussa Kokoomusta tai SDP:tä, jos haluaa Turun Taudin yhtään hälvenevän. Turunkin edellisissä kunnallisvaaleissa enemmistö SDP:n ehdokkaista vastusti etukäteen toriparkkihanketta, ja moni sai ääniä sillä perusteella. Ja katso! Vaalien jälkeen tapahtui raamatullinen ihme, eli kollektiivinen takinkääntö ja toriparkkihankkeen tukeminen.

Nykyään tähän porukkaan on änkenyt Turun Vihreät, joka on myöskin valmis ihan mihin tahansa saadakseen valtaa. Vihreät esiintyy kovin mielellään jonkinlaisena pehmeiden arvojen puolestapuhujana, mutta tämähän on puhdasta kusetusta, kuten kuka tahansa puolueen todellisia toimia seuraava voi helposti havaita. Turussakin Vihreät äänesti mm. kahden asukkaille erittäin tärkeän lähikirjaston lopettamisesta yhdessä demarien ja Kokoomuksen kanssa. Kokoomukselta moista linjausta odottaakin, mutta tuollaisen päätöksen jälkeen voi pyyhkiä persettä sekä Vihreiden että demarien lupauksien ja linjauksien kanssa. Kaikenlaiseen pakkosyöttöön (kirjaimellisesti) kuten koululaisten pakottamiseen pakolliseen kasvisruokapäivään Vihreillä kyllä riittää intoa, mutta samoilta koululaisilta, vanhuksilta, lapsiperheiltä ja työttömiltä viedään viimeisetkin kulttuuri- ja sivistyspalvelut. No, onneksi he itse saavat sitten kallispalkkaisia palkintovirkoja ja pestejä.

RKP on Turussakin RKP, eli valmis ihan mihin tahansa, kunhan ylimitoitetusta kaksikielisyydestä saadaan vieläkin ylimitoitetumpaa ja raskasta kaupungin hallintoa saadaan paisutettua vielä raskaammaksi laittamalla joka pikkuasiaan myös ruotsinkielinen virkamies tai välijohtaja. Suomenkielisten edut ovatkin sivuseikka. Mukana Stefan Wallin, joka ei ainakaan Turun seudun asioita pätkääkään edistä ministerin virassaan.Åbon asioita ehkä.

Kepulla on Turussa marginaalinen rooli, ja sen takia Turun Keskusta onkin muun maan kepulaisia harmittomampi. He voivat vastustaa typeriä päätöksiä vapaammin, mutta kunnon oppositioksi heistä ei ole.

Vasemmistoliitto on Turussa ainoa vasemmistopuolue, ja ainoa, joka vastustaa järkyttävän huonoja päätöksiä ahkerasti. He kun eivät kuulu saunailtojen sisäpiiriin eivätkä lautakuntien munientervausporukoihin (tästä aiheesta enemmän vaikkapa Jouko Ahosen dokumentissa Taistelu Turusta, jossa vanhoja arvotaloja surutta purkaneet ex-päättäjät muistelevat, kuinka saaristoreissuilla tervattiin munat ja sovittiin asioista). Vasemmistoliiton ongelmana on edelleen se sama kuin valtakunnallisestikin, eli perinteiset telakkamiehet ynnä muut työtätekevät pienipalkkaiset peruskansalaiset ovat nykyisin puolueessa vähemmistönä. Enemmän kehiin huoltomiehiä, levyseppiä ja toimistotyöläisiä kuin universaaleja maailmanparantajia.

Kristilliset ovat Turussa suht näkymätön ja kuulumaton porukka, edustajia onkin vain kaksi. Perussuomalaisia valittiin kaksi, mutta toinen loikkasi takinkääntäjänä Kokoomukseen ennen ensimmäistäkään valtuuston kokousta. Ainoa edustaja eli kansanedustaja Maria Lohela ei ymmärrettävästi ehdi tai pysty kauheasti vaikuttamaan valtuustossa, mutta toivottavasti kunnallisvaalien 2012 jälkeen turkulaisten perussuomalaisten valtuutettujen määrä on huomattavasti suurempi kuin yksi.

Sitten on toki Olavi Mäenpää, yksinäinen ritari taistelussa turmelusta, valtuuston korruptiota ja kaupungin etujen vastaisia linjauksia vastaan. Olkku on monta hämärää keplotteluasiaa ottanutkin esille ja toiminut pitkään eräänlaisena antivaltuutettuna, joka on pitänyt osaa valtuutetuista varpaillaan ja lisännyt omalla tavallaan avoimuutta - kaikkia asioita ei voi pitää samalla tavoin salassa, sillä valtuutettuna Mäenpää pääsee paremmin asioihin käsiksi ja voi julkistaa epämiellyttäviä totuuksia. Mäenpää ei ole varsinaisesti tiimipelaaja, sillä tuskin kukaan on pysynyt enää perillä siitä, kuinka monen eri puolueen, ryhmän tai muun porukan nimissä Olkku on edustanut, ja yleensä Mäenpää on aina yksin. Mäenpää on ollut aikaisemmin eräänlainen protestivaihtoehto, jonka kannatus saattaa nyt laskea perussuomalaisten nousun myötä, mutta itse toivon, että Olavin valtuustoura jatkuu. Kyllä yksi "vallan vahtikoira" on aina tarpeellinen valtuustossa kuin valtuustossa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
koska päätökset tehdään puolueen ryhmäkurin mukaan kunnanvaltuustoissakin ja se "hyvä jätkä" äänestää täsmälleen niin kuin häntä käsketään

VIhreillä ei ole ryhmäkuria valtuustoissakaan...

Tottakai haetaan yhteistä kantaa, ja koalitoissa äänestetään (se on politiikkaa), mutta eri mieltä saa olla ja toisin saa änestää, kunhan asiasta etukäteen ryhmälle ilmoittaa (ettei tule yllätyksenä ja muut tietää missä mennään).


Eli jos äänestää Vihreitä, voi valita nimenomaan henkilön. Meillä on paljon yhdenasian aktiiveja, esim vesi/putsari/louhinta asioissa, jotka ajaa asiaansa rymästä riippumattomasti, ja näin saavat tehdä ilman ryhmän ulkopuolelle sulkemista.

Puolueissa on erilaisia toimintakulttuureja, joku Persu voisi kertoa heitin toimintatavoista, kun niitä en tunne (täällä on niin pieni ryhmä heill ja vain toinen ottelee kantoja).
 

scholl

Jäsen
Kunnallisvaaleissa puolue merkitsee ainakin minulle vielä paljon vähemmän kuin presidentinvaaleissa. Aina on joka paikkakunnalta löytynyt tolkullinen tuttava äänestettäväksi, sellainen tyyppi josta tietää että aikaan saa.

Kuntavaaleissa puolueen pitäisi merkitä vielä enemmän kuin muissa vaaleissa, koska valtuustoryhmät sopivat keskenään, miten johtopaikat jaetaan ja miten asiat menevät. Se on lehmänkauppaa se meininki ja se, joka on selvästi suurin, on kuskin paikalla.
 

scholl

Jäsen
Vasemmistoliitto on Turussa ainoa vasemmistopuolue, ja ainoa, joka vastustaa järkyttävän huonoja päätöksiä ahkerasti.

Tämä on huvittavin juttu, mitä olen ikinä kuullut. Kommarit, joka ovat maailman historian pahimpia saatanoita, vastustavat muka huonoja päätöksiä. Hahhaa.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
VIhreillä ei ole ryhmäkuria valtuustoissakaan...

Tottakai haetaan yhteistä kantaa, ja koalitoissa äänestetään (se on politiikkaa), mutta eri mieltä saa olla ja toisin saa änestää, kunhan asiasta etukäteen ryhmälle ilmoittaa (ettei tule yllätyksenä ja muut tietää missä mennään).

Muista kaupungeista kuten vaikkapa Tampereesta en tiedä. Aika yhdenmukaista linjaa taitavat eduskunnassa Vihreät vetää. Muutama poikkeustapaus taitaa olla. Ainakin silloinen Vihreiden kiintiörationalisti Jyrki J. Kasvi vastusti Lex Karpelaa ja oman puolueen ämmänkutaleet kannattivat.

Mutta kyllä ne ainakin Turussa vetävät ryhmäkurin hengessä tai jotain sellaista hyvin paljon muistuttavassa. Enpä muista montakaan poikkeusta, oli kyse sitten kirjastojen lakkauttamisesta tai muusta vastaavasta. Tai sitten vain kaikki Vihreät ovat sitä mieltä, että lapset, vanhukset, työttömät ja lapsiperheet eivät tarvitse joutavia lähipalveluita. Äänestäminen on joka tapauksessa samansorttista, koska puolueeseen hakeutuu samojen ideologioiden kannattajia ja ehdokkaaksi otetaan samojen ideologioiden kannattajia.

Ihan mielenkiinnosta haluaisin joskus nähdä tilanteen, jossa Vihreiden edustajiksi valittaisiin Linkola-tyyppisiä jyrkemmän linjan luonnonsuojelijoita, jotka vastustaisivat kategorisesti muun muassa maahanmuuttopolitiikkaa ja perheenyhdistämisiä ympäri maailmaa sekä kannattaisivat ihmiskunnan väkiluvun radikaalia vähentämistä ja vaikkapa kuolemantuomioita. Vieläköhän riittäisi valtuustoryhmässä tukea ja ymmärrystä linkolalaisille syvävihreille, joille humanismi olisi lähinnä kirosana?
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Tämä on huvittavin juttu, mitä olen ikinä kuullut. Kommarit, joka ovat maailman historian pahimpia saatanoita, vastustavat muka huonoja päätöksiä. Hahhaa.

Aika kaukana ne historian pahimmat saatanat ovat jostain telakoiden levysepistä tai huoltomiehistä, jotka vastustavat sitä, että heidän lähipalvelunsa lopetetaan, heidän lapsiensa koululuokkien ryhmäkokoja kasvatetaan ja terveyspalveluita supistetaan sillä välin, kun kaupungin johto harkitsee pistävänsä miljoonia menemään milloin mihinkäkin hankkeeseen, nyt viimeksi pitäisi saada muutamalle välijohtajalle uusi miljoonien toimitila vaikka vanhojakin on paljon. Maksetut verorahat näiltä historian suurimmilta saatanoilta kyllä kaupungille kelpaavat.

Kommenttisi nyt lähinnä osoittaa täydellistä historiantajun puutetta, mutta tuntien taipumuksesi trollaukseen ja yksittäisiin heittoihin en edes viitsi kirjoittaaa pitkällistä vastinetta siitä, mitä eroa on tavallisen vasemmistolaiskonservatiivisen perustyöntekijän ja itse itsensä "älymystöksi" nimittäneen aktivistiporukan välillä, vanhoista änkyrästalinisteista nyt puhumattakaan.

Jos väittää, että mikä tahansa "kommarien" vastustama päätös on hyvä päätös sillä perusteella, että "kommarit" ovat aina väärässä, niin sitten on idiootti, jonka kannattaisi jättää äänestämättä kokonaan. Ei se surkea, kaupunkilaisten haitaksi koituva kupru, kusetus tai muu päätös taivaan lahjaksi muutu, vaikka sitä vastustaisi sellainenkin porukka, jota ei itse äänestä tai jota ei tue. Huono päätös on huono päätös, vaikkka sitä ei vastustaisi kukaan.

Sivumennen, en ole itse ikinä Vasemmistoliittoa äänestänyt ja lasken itseni antikommunistiseksi ihmiseksi. Siitä huolimatta kykenen oikein hyvin erottamaan ne ratkaisevat erot, jotka ovat ideologiaansa hautovien änkyräkommarien ja jonkun vasemmistoliittolaisen levyseppäduunarin välillä. Ensinmainittu kaavailee stalinistista vallankumousta ja on luultavasti maanpetturi Tiusasen yms. malliin, jälkimmäinen on isänmaallisempi ja potee terveen punaposkista herravihaa, joka on aina hyvä ominaisuus kohtuullisissa määrissä. Herranperkeleitä kohtaan tunnetulla kaunalla ja vitutuksen antamilla voimilla tämän maan perusteet on rakennettu ja perusduunit tehty.

En ole kyllä koskaan äänestänyt Kokoomustakaan, en edes tämänpäiväisen ennakkoäänestämiseni jälkeen, jossa valitsin pakkoraossa kahdesta presidenttiehdokkaasta ei-kokoomuslaisen ehdokkaan. Harkitsen Kokoomuksen äänestämistä sitten, jos voitan Viking Lotossa 23 miljoonaa ja minustakin tulee upporikas, todellisuudesta vieraantunut porho, joka voi kusta kartanonsa parvekkeelta köyhien niskaan ja sytyttää sikarinsa viidensadan setelillä samalla kun rahat on sijoitettu harmaaseen talouteen, joka vie suomalaisilta työntekijöiltä työpaikat. Sitten kuuluisin ainakin oikeaan viiteryhmään. Tai ei, en taida sittenkään äänestää Kokoomusta edes silloin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mutta kyllä ne ainakin Turussa vetävät ryhmäkurin hengessä tai jotain sellaista hyvin paljon muistuttavassa. Enpä muista montakaan poikkeusta, oli kyse sitten kirjastojen lakkauttamisesta tai muusta vastaavasta. Tai sitten vain kaikki Vihreät ovat sitä mieltä, että lapset, vanhukset, työttömät ja lapsiperheet eivät tarvitse joutavia lähipalveluita.

Koalitioissa äänestetään, jos sen katsotaan tuovan etua ryhmälle, täht's politics.

Jos taas yksinkertaistaa jonkun kirjaston lakkauttamisen tollaiseksi mustavalkoiseksi kysymykseksi, se kertoo vain siitä, että olet itse jättänyt asiaan tutustumatta. Asiat on aika monasti paljon monimutkaisempia kuin esittämäsi "vastakkainasettelu". No ihmiset on laiskoja eivätkä yleensä tutustu päätettävän asian monimutkaisuuteen. "mun kirjasto" on tärkein ja näkyvin kriteeri, eikä kokonaiskuvaa yleensä katsota.. sitä varten ne valtuutetut äänestetään sinne valtuustoon, että he ottava sun puolesta selvää ja katsovat kokonaisuutta.

Siitä voi olla monia mielipiteitä, miten asioita hoidetaan, mutta koskaan ei ole tullut eteen niin yksinkertaista ratkaisua, kuin esittämäsi kirjastokysymys. Siis tuntematta Turun casea, väitän kokemuksen äänellä, että ratkaisuun liittyy paljon muutakin kun "riistetään ilkeyttään lähipalvelut ihmisiltä" mentaliteetti
. KAIKKI siä valtuustossa pyrkii kuntalaisten hyvään, KAIKKI. Eri lähtökohdista ja erilasin keinoin. Mutta kukaan ei ole siälä siksi, että voisi "kyykyttää muita". Se että päätös ei ole juuri kuten SÄÄ haluaisit, ei tarkoita että päätöksentekijät haluavat olla ilkeitä” ja viä vähemmän, että olisivat tyhmiä.. saati tietämättömiä (aika paljon joutuvat lautakunnissa asioihin perehtymään ja taustamatskua lukemaan)

Tervemenoa mukaan kunnallispolitiikkaan, hommia riittää jos vaan haluaa..


Ihan mielenkiinnosta haluaisin joskus nähdä tilanteen, jossa Vihreiden edustajiksi valittaisiin Linkola-tyyppisiä jyrkemmän linjan luonnonsuojelijoita, jotka vastustaisivat kategorisesti muun muassa maahanmuuttopolitiikkaa ja perheenyhdistämisiä ympäri maailmaa sekä kannattaisivat ihmiskunnan väkiluvun radikaalia vähentämistä ja vaikkapa kuolemantuomioita.


Eiköhän tommonen hakeudu kaltaistensa joukkoon persuihin.
.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Sitten on tietysti eri asia, jos kyseinen tuttava tai muu tyyppi kuuluu puolueen paikallisosaston päättäviin elimiin ja ylipäätään kuuluu sellaiseen puolueeseen, jota voi muutenkin äänestää. Mutta silloinhan kyseistä tyyppiä kannattaa äänestää vaikkei olisikaan tuttava tai kaveri.
Tätäpä tarkoitin, vaikken oikein osannut ilmaista. Eli mahdollisia pätevikköjä olisi ollut useampiakin äänestää, ja heistä on saanut valita muutenkin tutun. Mieluummin pätevä tuttu kuin pätevältä vaikuttava tuntematon.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Siis tuntematta Turun casea, väitän kokemuksen äänellä, että ratkaisuun liittyy paljon muutakin kun "riistetään ilkeyttään lähipalvelut ihmisiltä" mentaliteetti
. KAIKKI siä valtuustossa pyrkii kuntalaisten hyvään, KAIKKI. Eri lähtökohdista ja erilasin keinoin. Mutta kukaan ei ole siälä siksi, että voisi "kyykyttää muita". Se että päätös ei ole juuri kuten SÄÄ haluaisit, ei tarkoita että päätöksentekijät haluavat olla ilkeitä” ja viä vähemmän, että olisivat tyhmiä.. saati tietämättömiä (aika paljon joutuvat lautakunnissa asioihin perehtymään ja taustamatskua lukemaan)

Väitän, että olet tuossa asiassa väärässä. Kaikki valtuustossa pyrkivät ajamaan itsensä, eturyhmiensä ja puolueittensa etua, aivan kaikki. Ja tässä järjestyksessä. Kuntalaisten hyvä on joko sivuseikka tai sitten kuntalaisten hyvä määritellään puhtaasti omien eturyhmien ja näkökulmien varassa. Jos Turun Osuuskaupan ja vaikkapa Turun Sanomat -konsernin mielestä joku asia on hyvä, niin silloin se on myös kiittämättömien kansalaisten etu. Tai jos rakennusfirmojen grynderien mielestä Turun historiallisesti arvokkaiden talojen jyrääminen matalaksi on Turun etu, niin ei kun vain ensin munat tervatuiksi lautakunnan reissulla ja sitten tuhoamaan kaupunkikuvaa piittaamatta rahvaan joutavista protesteista.

Muita motiiveja valtuustopaikkaan ovat myös sen tuoma valta ja asema, sekä mahdollisuus ponkaista joskus hyvään kallispalkkaiseen virkaan. Jos sen edellytyksenä on lehmänkauppojen tekeminen, niin sitten vain lehmänkauppoja tekemään. Kaupungin ja kuntalaisten laaja-alaisempi kokonaisetu on tuskin yhdelläkään poliitikolla (en nyt puhu vain vihreistä) mielessä, ja kuntalaisten mielipiteen voikin unohtaa heti kun neljän vuoden välein on pidetty vaalit.

Mitä tulee "riistetään ilkeyttään lähipalvelut ihmisiltä"-mentaliteettiin, niin kyseessä on pikemminkin arvovalinta ja arvokysymys sekä osoitus siitä, missä minkäkin puolueen tarkoitusperät piilevät. Ilkeydestä ei toki ole kyse, mutta on kyse siitä, että tietyt asiat koetaan tärkeämmiksi kuin toiset eikä arvosteta esimerkiksi kulttuuritoimen (johon kirjastolaitos kuuluu) tarpeita sen vertaa, että mietittäisiin pidemmän tähtäimen ratkaisuja tai muita vaihtoehtoja, joita muilla puolueilla oli tässä tapauksessa esittää. Myös eri selvityksiä oli tehty vuosien varrella, samoin alueiden asukkaiden adresseja, joissa oli tuhansia nimiä. Näihin lukemattomiin selvityksiin, näkemyksiin ja adresseihin eivät tainneet sitten poliitikot - vihreät ja muut - tutustua, vaikka he sinun mukaasi niin paljon taustamateriaalia lukevat ja asioihin perehtyvät.

Kuten sanottua, kyse on puhtaasti arvovalinnoista. Näiden mainittujen lähikirjastojen tuottamiksi säästöiksi ilmoitettiin muutamia kymmeniä tuhansia euroja, max. 100 000 euroa (mikä ei pitänyt mitenkään paikkansa, koska kirjastojen henkilökunta siirrettiin muihin tehtäviin ja samoista kiinteistöistä maksettin edelleen pitkän aikaa vuokraa, toisesta maksetaan edelleen vaikka sulkemisesta on vuosia). Tosiasiallinen säästö on ollut kirjastotoimessakin minimaalinen ja kaupungin vuosibudjettitasolla täysin triviaali, joten kyse ei ole ollut missään vaiheessa rahasta vaan arvovalinnoista. Arvovalinnoista, joiden mukaan lähipalveluita tulee karsia ja tähän karsimiseen osallistuvat arvomaailmansa mukaisesti Vihreät, demarit ja Kokoomus. Muualle on kyllä rahaa poltettu surutta - ironisesti esimerkiksi kulttuurilautakunnan ulkomaanreissuihin on poltettu enemmän rahaa ja kävipä kirjaston ylin johto ja välijohtajaporras viime vuonna tutustumassa Amsterdamin pääkirjastoon. Mahtoi olla iso kirjasto, kun tähänkin reissuun meni täysi viikk, väkeä lähti matkaan melkoisesti ja lasku oli viisinumeroinen. Lopputuloksena parin tunnin diaesitys Hollannin riemuista.

Se on toki selvää, että esimerkiksi Kokoomuksen arvomaailmaan eivät lähikirjastopalvelut tai muutkaan julkiset kunnalliset palvelut juuri sovi, mutta he sentään ilmoittavat sen avoimesti ja ajavat yksityistämistä ja ulkoistamista avoimesti. Silloin sitä saa mitä tilaa. Sen sijaan Vihreät antaa imagonsa myötä ymmärtää jotain vallan toista, eli toisin sanottuna se johtaa kuluttajia (=äänestäjiä) selvästi enemmän harhaan. Jopa Vihreiden periaateohjelmassa puhutaan hyvistä peruspalveluista ja sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta, elämänlaadun ja hyvän arjen parantamisesta, oikeudesta sivistykseen ja aktiivisuudesta kansalaisuudesta. Aikamoista roskaa ja silkkaa mainospuhettahan nämä ovat. Käytäntö on osoittanut tekojen olevan ristiriidassa puheiden kanssa monessa asiassa. Höpinät siitä, että jokainen voi valita maailmankatsomuksensa on silkka vitsi: saa toki valita, kunhan ei valitse Vihreistä poikkeavaa maailmankatsomusta. Jos valitsee, niin sitten kuuluu omaan karsinaansa ja lokeroonsa, kuten seuraava kommenttisikin todistaa.

Eiköhän tommonen hakeudu kaltaistensa joukkoon persuihin.
.

Eli "kaltaistensa" joukkoon vain persuihin, Linkolat ynnä muut oikeasti ekologisista lähtökohdista ajattelevat ihmiset? He eivät sitten kelpaakaan moniarvoisiin Vihreisiin, jossa jokainen saa äänestää niin kuin haluaa - kunhan äänestää ns. oikein? Kova poru on ilmastomuutoksista ja lentoliikenteen yms. ylimääräisen matkaamisen vähentämisistä, mutta silti monilla vihreillä on se linja, että ihmisten lennättäminen toiselle puolelle maailmaa ja osan kehitysmaiden väestöstä raahaaminen länsimaihin olisi jotenkin kestävä ja toimiva ratkaisu.

Kiinnostavaa kyllä esim. Osmo Soininvaara on ollut sitä mieltä, että väestönkasvu on ongelmista pahin ja että ongelmia on täysin mahdotonta ratkaista siirtolaisuudella. Haavistokin on sitä mieltä, että ennemmin on annettava apua paikallisella tasolla eikä täällä. Kenties nämäkin herrat voisivat mennä "kaltaistensa" joukkoon jonnekin muualle (sinne "persuihin" vaan, Haavistollekin on jo Hakkaraisen saha tuttu), etteivät vain aiheuta ikäviä ristiriitoja ja aidosti moniarvoista ajattelua Vihreissä? Moniarvoisuus ja suvaitsevaisuushan on mukavaa niin kauan kuin kaikki ovat kutakuinkin samoilla linjoilla, samanmielisten joukossa on mukavaa. Pätee toki muihinkin puolueisiin kuin Vihreisiin, mutta Vihreät vain monesti antavat ymmärtää olevansa muita suvaitsevampia, ns. Hyviä Ihmisiä. Jos teot ja sanat eivät tarpeeksi usein kohtaa, niin sellainen on usein kaksinaismoralistista.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
. Perussuomalaisia valittiin kaksi, mutta toinen loikkasi takinkääntäjänä Kokoomukseen ennen ensimmäistäkään valtuuston kokousta. Ainoa edustaja eli kansanedustaja Maria Lohela ei ymmärrettävästi ehdi tai pysty kauheasti vaikuttamaan valtuustossa, mutta toivottavasti kunnallisvaalien 2012 jälkeen turkulaisten perussuomalaisten valtuutettujen määrä on huomattavasti suurempi kuin yksi.

Pitää joskus paremmalla ajalla vastata laajemmin analyysiisi Turun kunnallispolitiikasta, aihe on tuttu ja kiinnostava. Mutta tartutaan nyt aluksi Perussuomalaisiin, jotka tällä vaalikaudella ovat olleet lähinnä vitsi Turun valtuustossa.

Toinen valtuutettu, "Jetron äiti" Rostedt todellakin loikkasi kokoomukseen jo ennen valtuustokauden alkua, jättäen Varissuon junioripersun Maria Lohelan liehuttamaan persuaatetta yksin. Ja kuinka huonosti hän on tehtäväänsä hoitanutkaan, poissaoloja ja saamattomuutta jo ennenkuin Kike Elomaa hilasi hänet eduskuntaan. Varamies, joka on ilmeisen nolla, käy persuilemassa valtuustossa, puolue ei ole mistään kotoisin Turussa tällä hetkellä.

Epäilemättä paikkamäärä kasvaa seuraavissa vaaleissa, vaikka Persujen huippukunto onkin jo laskusuunnassa. Olavi Mäenpää kuitenkin tulppaa menestystä jonkin verran, enkä usko että torparkki ja populistinen "kaikki palvelut kaikille, maksoi mitä maksoi" ihan kauheasti ääniä Turussa liikuttaa.

Mutta niin tai näin, Persut ovat varmasti tervetulleita kantamaan vastuuta Turun tulevaisuudesta. Haasteet ovat suuret, vaikka aseveliakseli onkin saanut kaupungin talouden kohtuulliseen kuntoon.
 

Miksu00

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onko palstalla joku, ketä on oikein astumassa ehdokkaaksi? Itsellä on käynyt pari kertaa mielessä, että pitäiskös lähteä kokeilemaan joskos vaikka kävisi tuuri ja tulisi jopa valituksi. Mutta voipi olla että tämä jää vain ajatuksen tasolle.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Eli "kaltaistensa" joukkoon vain persuihin, Linkolat ynnä muut oikeasti ekologisista lähtökohdista ajattelevat ihmiset?

Et ymmärrä egologisuudesta mitään, jos Linkolalaisia sellaisina pidät. Iso kuva hukassa aika pahasti...

.. toisaalta Persuilta en tätä myöskään odota. En toki kokoomuslaisilta tai demareiltakaan. Aikajänne käsitellä kokonaisuuksia on vaalikausi, kun sen pitäsi olla 10 - 50 - 100 vuotta.

.. "mut kun mun rahat just nyt"

Onko palstalla joku, ketä on oikein astumassa ehdokkaaksi?

Vakavasti harkinnassa, periaattella "practise what your preach"
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko palstalla joku, ketä on oikein astumassa ehdokkaaksi? Itsellä on käynyt pari kertaa mielessä, että pitäiskös lähteä kokeilemaan joskos vaikka kävisi tuuri ja tulisi jopa valituksi. Mutta voipi olla että tämä jää vain ajatuksen tasolle.

En kyllä lähtisi, ainakaan kotikunnassani Helsingissä. Muistan edellisten kunnallisvaalien jälkeen katsoneeni vaalirahailmoitukset ja keskimääräinen panostus taisi liikkua 5-15t€ välillä. Joku kokkaritäti Lauttasaaresta taisi pistää 40.000€ omaa rahaa ja sai tyyliin 10. varavaltuutetun paikan. Luvut varmasti löytyvät netistä mutta noissa summissa muistelin läpipäässeiden ja varavaltuutettujen vaalibudjetit pyörineen. Itse en ottaisi sellaista riskiä että 10t€ uutena naamana pistäisin vaalibudjettiin eikä sekään takaa valtuustopaikkaa. Tuosta kokkaritädistä Lauttasaaresta jäi vielä mieleen hänen vaaliteemansa joka oli "Äideille enemmän aikaa" tms. Mä en ihan tarkkaan edes tiedä mitä kunnallispolitiikassa äitien eduksi voi tehdä...

Uutena kunnallispoliitikkona tuskin saisit kovin painavia lautakuntasalkkuja. Ne menevät tietysti kokeneimmille kavereille ja niissä on suurin valta. Luultavasti olisit rivivaltuutettu ja ne muutamat lautakuntapaikat olisivat ehkä niitä joihin muilla ei juuri ole kiinnostusta.

Helsingin Kokoomuksessa on ryhmäkuri ja on se tavallaan Vihreissäkin. Jos Vihreille tärkeästä asiasta aiot äänestää vastoin ryhmän ehdotusta, et tule pääsemään kovin pitkälle puolueen sisäisessä hierarkiassa. Yleensä tälläiset hoidetaan aika hiljaisesti eli ehdotetaan että olisit poissa äänestyksestä ja antaisit varavaltuutetun hoitaa hommat. Näin toimitaan kaikissa puolueissa.

Rahan himo ei kannata olla mikään syy lähteä kunnallispolitiikkaan. Hesarin mukaan valtuuston kokokuspalkkio on n.300€ josta verokortin mukainen vero + puoluevero. Eli jos käteen jää 200€ niin siihen sisältyy kokous(4h) kahdesti kuukaudessa, matkat sekä etukäteen perehtyminen kokouksen materiaaliin. Taitaa siivoojan tuntiliksa olla parempi. Lautakuntakokousten palkkiot liikkunevat 100€ molemmin puolin ja varmaankin hallituksen jäsenet saavat pientä ekstraa.
 

Miksu00

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En kyllä lähtisi, ainakaan kotikunnassani Helsingissä. Muistan edellisten kunnallisvaalien jälkeen katsoneeni vaalirahailmoitukset ja keskimääräinen panostus taisi liikkua 5-15t€ välillä. Joku kokkaritäti Lauttasaaresta taisi pistää 40.000€ omaa rahaa ja sai tyyliin 10. varavaltuutetun paikan. Luvut varmasti löytyvät netistä mutta noissa summissa muistelin läpipäässeiden ja varavaltuutettujen vaalibudjetit pyörineen. Itse en ottaisi sellaista riskiä että 10t€ uutena naamana pistäisin vaalibudjettiin eikä sekään takaa valtuustopaikkaa. Tuosta kokkaritädistä Lauttasaaresta jäi vielä mieleen hänen vaaliteemansa joka oli "Äideille enemmän aikaa" tms. Mä en ihan tarkkaan edes tiedä mitä kunnallispolitiikassa äitien eduksi voi tehdä...

Uutena kunnallispoliitikkona tuskin saisit kovin painavia lautakuntasalkkuja. Ne menevät tietysti kokeneimmille kavereille ja niissä on suurin valta. Luultavasti olisit rivivaltuutettu ja ne muutamat lautakuntapaikat olisivat ehkä niitä joihin muilla ei juuri ole kiinnostusta.

Helsingin Kokoomuksessa on ryhmäkuri ja on se tavallaan Vihreissäkin. Jos Vihreille tärkeästä asiasta aiot äänestää vastoin ryhmän ehdotusta, et tule pääsemään kovin pitkälle puolueen sisäisessä hierarkiassa. Yleensä tälläiset hoidetaan aika hiljaisesti eli ehdotetaan että olisit poissa äänestyksestä ja antaisit varavaltuutetun hoitaa hommat. Näin toimitaan kaikissa puolueissa.

Rahan himo ei kannata olla mikään syy lähteä kunnallispolitiikkaan. Hesarin mukaan valtuuston kokokuspalkkio on n.300€ josta verokortin mukainen vero + puoluevero. Eli jos käteen jää 200€ niin siihen sisältyy kokous(4h) kahdesti kuukaudessa, matkat sekä etukäteen perehtyminen kokouksen materiaaliin. Taitaa siivoojan tuntiliksa olla parempi. Lautakuntakokousten palkkiot liikkunevat 100€ molemmin puolin ja varmaankin hallituksen jäsenet saavat pientä ekstraa.

Eri puolella Suomea on eri summat. Täällä seudulla 0 budjetillakin on näköjään päässyt mukaan istumaan. 2kpl oli yli 10k€, muut oli alle, suurin osa reilustikkin. Joten tuosta se ei jäisi kiinni. Pitää varmaan mennä paikan päälle joskus noita kokouksia kattomaan ja miettiä sitten uudestaan lähteäkkö sinne yrittämään vaiko ei.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Onko palstalla joku, ketä on oikein astumassa ehdokkaaksi? Itsellä on käynyt pari kertaa mielessä, että pitäiskös lähteä kokeilemaan joskos vaikka kävisi tuuri ja tulisi jopa valituksi. Mutta voipi olla että tämä jää vain ajatuksen tasolle.
Itse olen ehdokkaana Turussa ja Vihreiden listoilla. Omina teemoina on vahva Vihreiden keskustan kehittämisohjelman esilletuonti, nuoriso ja kulttuuri. Kamppista pitäisi aloitella sosiaalisessa mediassa pikkuhiljaa ja tiivistää kohti lokakuuta. Vaalibudjetti on reilusti alle tonnin luokkaa omaa rahaa, saan muutamalta sponsorilta flyerit ja julisteet ja muuten mennään yhteismainoksilla ja sosiaalisella medialla. Sattuneesta syystä mulla on kuitenkin jonkun verran nimitunnettuutta, joten realistiset mahdollisuudet läpimenoon on olemassa.

Musta Nuoli summaa aika hyvin Turun meiningin parissa postissaan. Kokoomuksen ja SDP:n meininki on huolestuttavaa, SOK:n pillin mukaan mennään ja tervaisia munia on edelleen liikaa valtuustossa. Naurettavimpana esimerkkinä on toriparkki, jota ollaan taas tuomassa uudestaan valtuuston käsittelyyn. Tietysti laajempana kuin viimeksi ja pikaisella aikataululla, vielä ennen kuin valtuusto vaihtuu.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös