Kunnallisvaalit 28.10.2012

[DAF]

Niin, asia erikseen. Eipä näkynyt Ahvenanmaata ja sen pikkukuntia uudistuslistalla. Vai näkyikö?

Eipä näy Ahvenanmaata siellä, kun itsehallintolain mukaan kuntajako on maakunnan itsehallinnon piiriin kuuluva asia. Sitä ei voi mantereelta säätää.

 

[Rocco]

Onko palstalla joku, ketä on oikein astumassa ehdokkaaksi? Itsellä on käynyt pari kertaa mielessä, että pitäiskös lähteä kokeilemaan joskos vaikka kävisi tuuri ja tulisi jopa valituksi. Mutta voipi olla että tämä jää vain ajatuksen tasolle.

Minä olen jo ilmoittanut olevani mukana. En politiikasta tajua kovinkaan paljoa, mutta varmasti tällainen minunkaltainen ihminen saisi aikaan jotakin erilaista siinä sakissa.

 

[Oadie]

Nimenomaan, verisuonet katkeilee päässä! Ja Sorsa-Anni juhlii:

Anni Sinnemttileikkauksia - Ilta-Sanomat

Linkki Ilta-Sanomien uutiseen.

Vittu, kyllä pistää vihaksi taas shitbägin touhut! Nämä helvetin sinnetännemäet saisi ampua kuuhun, perkele! Viherhurrikokkelikommarit juhlii ja kansa kärsii. Kai joku idiootti vielä kertoo, että tämäkin askel kohti suvaitsevampaa Suomea.....?

Voi Vittuuu. Eikö tämä saapas nyt voinut edes tästä asiasta pitää päätään kiinni. Tässä noita irtisanomisia yrittänyt sulatella ilman suurempia vihanpurkauksia. Ei pysty enää, kun tämä tonttu juhlii parin tuhannen ihmisen työttömäksi jäämistä. Kuvottava, kuvottava akka!!

 

[HekeK]

Onko palstalla joku, ketä on oikein astumassa ehdokkaaksi? Itsellä on käynyt pari kertaa mielessä, että pitäiskös lähteä kokeilemaan joskos vaikka kävisi tuuri ja tulisi jopa valituksi. Mutta voipi olla että tämä jää vain ajatuksen tasolle.

Eilen laitoin nimen paperiin. SDP:n listoilla ollaan. Teemoina ammattikorkeakoulu (TAMK), Tampereen kehittäminen (keskusareena) sekä yrittäjyys.

 

[kovalev]

Demarit olisi joka tapauksessa vaalien suurin turpaan ottaja. Kuinka näkyvästi puolue tukee kuntaliitoksia, se ratkaisee tappion määrän. Vasemmistolla samanlaista ilmassa.

 

[Kaukalon laidalla]

Eipä näy Ahvenanmaata siellä, kun itsehallintolain mukaan kuntajako on maakunnan itsehallinnon piiriin kuuluva asia. Sitä ei voi mantereelta säätää.

Näinhän se juuri on. Muutaman Persun pateettinen suhtautuminen suomenruotsalaisiin kiinnittää huomiota, liittyen kuntauudistukseen tai puolustusvoimien uudistuksiin.

Pikku hiljaa huomio kääntyy kuntavaaleihin, mielenkiinto niihin voi olla tavallista suurempi.

 

[Kaukalon laidalla]

... kun manner-Suomessa runnotaan väkisin kasaan jotain Suur-Turun kaltaisia 300 000 ihmisen mammuttikuntia ja tuhotaan elinvoimaisten keskisuurten kuntien (Raisio, Naantali, Kaarina) perusta.

Nämä "elinvoimaiset" kunnat porskuttavat pääosin sen takia että Turku on niiden naapuri. Turussa käydään töissä, Turku tuottaa palvelut. Ei ihme että Turku on näkyvästi ollut tukemassa kuntauudistusta ja itse en ainakaan sen vastustajaa äänestäisi missään tapauksessa.

Valtionapuja voisi alkaa suunnata sen mukaan missä työpaikat ovat, aika moni "elinvoimainen" kehyskunta olisi sen jälkeen hiukan vähemmän korskea autonomiansa suhteen.

 

[msg]

Turku tuottaa palvelut.

Mitäköhän palveluita Turku ympäristökunnille tuottaa? Siis jos puhutaan Turun kaupungin tuottamista palveluista. Kai se raisiolainen käy Raisiossa koulua ja asioi Raisiolaisella terveysasemalla eikä suinkaan asioi Turun puolella?

 

[Tarinankertoja]

Mitäköhän palveluita Turku ympäristökunnille tuottaa? Siis jos puhutaan Turun kaupungin tuottamista palveluista. Kai se raisiolainen käy Raisiossa koulua ja asioi Raisiolaisella terveysasemalla eikä suinkaan asioi Turun puolella?

Työpaikkoja… Teatteri, leffa, lätkä, futis... vaatekaupat, autokaupat, kodinkoneliikkeet, ravintolat..

Kyllä, Turun kaupunki tuottaa. Se on joutunut alueet kaavoittamaan ja kunnallistekniikan rakentamaan palveluille, joita ympäristökunnista käytetään. Vaikka ei siis suoraa maksa niiden tuottamisesta, mutta niiden mahdollistamisesta, ja maksaa se infran ylläpito muutenkin.

Lisäksi koulutusta (peruskolun ja lukion jälkeen), erikoissairaanhoidosta leijonan osan, vetää ne matkailijat, jotka Raisiolaiselta huoltikselta ostaa makkaraa…

Ilman Turkua Raision pitäisi tuottaa nämä palvelut itse. Ja jos ne haluaisi yhtä laadukkaana, riittäskö rahat? Ei, vaan Rasio olisi se pikkukaupunki in the middle of nowhere, kuten niin moni ton kokonen kaupunki on. Ison keskuskaupungin palveluntuotantoon nämä kyljessä tukeutuvat, ja ennen kaikkea, saavat keskuskaupungin siivellä omia veronmaksajia kaavoittamalla näille edullista omakotitalotonttia (ne ei siis mensi kaupaks, jos ei olisi keskuskaupungin työpaikkoja) .


Näin ympäryskunnassa itsekin asuvana en olisi halukas keskuskaupunkiin liittymään, mutta täytyyhän se nyt nähdä, että isoa osaa palveluja joita käytän including työpaikka, mahdollistaa Tampere

 

[Vanha Len]

Mitäköhän palveluita Turku ympäristökunnille tuottaa? Siis jos puhutaan Turun kaupungin tuottamista palveluista. Kai se raisiolainen käy Raisiossa koulua ja asioi Raisiolaisella terveysasemalla eikä suinkaan asioi Turun puolella?

Melko normaalia, etä raisiolainen käy Turussa käyttämässä palveluja. Raisiohan on ainoastaan maamme suurin risteys varustettuna Alkolla, parilla pubilla, Kivelän grillillä ja huonosti katetulla K-Marketilla. No onhan siellä myöskin pankkiautomaatti, kebabgrilli ja suhteellisen laadukas Hesburgerin drive-in ravintola...maamme ensimmäinen muuten.

 

[msg]

Melko normaalia, etä raisiolainen käy Turussa käyttämässä palveluja. Raisiohan on ainoastaan maamme suurin risteys varustettuna Alkolla, parilla pubilla, Kivelän grillillä ja huonosti katetulla K-Marketilla. No onhan siellä myöskin pankkiautomaatti, kebabgrilli ja suhteellisen laadukas Hesburgerin drive-in ravintola...maamme ensimmäinen muuten.

Taitaa muuten alueen suurin kauppakeskus sijaita juuri Raisiossa. Tai onhan Skannikin, mutta käsittääkseni siellä ei juurikaan käy asiakkaita. Raisiolainen kai kuitenkin maksaa niistä asioista, joita hän Turusta hakee ja Turku kai kerää kiinteistöverot ja saa mahdolliset yhteisöverotuotot?
Kuntauudistuksen keskustelu pyörii sen ympärillä, että kykeneekö kunta verotuloillaan tuottamaan kuntalaisille peruspalvelut ja tässähän nämä ympäristökunnat tuntuvat pärjäävän monesti ihan hyvin.

Raision tilanteesta en ole niin perillä, mutta täällä Espoossa on kaikki minun tarvitsemani palvelut mukaan lukien harvemmin käyttämäni teatterit ja museot. On pääsarjatason palloilua ja kauppojakin on ihan riittävästi. Minulla ei ole juuri koskaan muuta asiaa kuin kyläilyä tuonne itänaapuriin. Ja tuo itänaapuri tuntuu olevan tehottamampi tuottamaan palveluitaan kuin kaksi naapurikaupunkia. Jos ja kun Vantaan ja Espoon palveluntuonnon kustannukset saadaan samalle tasolle kuin Helsingin kustannukset, niin voin kertoa ettei siitä ainakaan säästöä tule. Ja jos ja kun mutistaan Länsiväylästä ja länsimetrosta, niin Länsiväylän ruuhkat taitavat olla Helsingin sisääntuloväylistä pienimpiä. Paljon pahemmat jumitukset ovat Kehä I:llä aamuisin länteen ja tuntuu tuo Lahdenväyläkin seisovan usein jo Kehä III kohdalla. Mutta nämäkin ovat varmaan espoolaisten vikaa. Kuitenkin Audeillaan tahallaan koukkaavat ensin itään päästäkseen jonottamaan takaisin länteen.

Ennemmin sitten liitetään Helsinki ja Vantaa Itä-uudenmaan kuntien kanssa ja Espooseen sitten Kirkkonummi, Vihti, Lohja ja Nurmijärvi.

 

[Kaukalon laidalla]

Mitäköhän palveluita Turku ympäristökunnille tuottaa? Siis jos puhutaan Turun kaupungin tuottamista palveluista. Kai se raisiolainen käy Raisiossa koulua ja asioi Raisiolaisella terveysasemalla eikä suinkaan asioi Turun puolella?

Tarinankertoja vastasi tähän jo ansiokkaasti. On suuri illusio että pikkukunnat pärjäävät mainiosti omillaan, osalla koko pärjääminen perustuu valtioapuihin, jolloin siis muut kustantavat tämän pärjäämisen. Ja se tie on nyt kuljettu loppuun, koko kuntauudistuksen idea on pelastaa palvelut, joita siis varsinkin pienituloinen väestönosa tarvitsee.

On se kumma että vaakuna ja rajat kiinnostavat enemmän kuin peruspalveluiden tulevaisuus. Taloustilanteen tiukentuessa on selvää että valtio entisestään supistaa kunnille vuosittain myönnettävää rahoitusta, miten pieni kunta pystyy tämän kompensoimaan?

 

[msg]

Tarinankertoja vastasi tähän jo ansiokkaasti. On suuri illusio että pikkukunnat pärjäävät mainiosti omillaan, osalla koko pärjääminen perustuu valtioapuihin, jolloin siis muut kustantavat tämän pärjäämisen. Ja se tie on nyt kuljettu loppuun, koko kuntauudistuksen idea on pelastaa palvelut, joita siis varsinkin pienituloinen väestönosa tarvitsee.

On se kumma että vaakuna ja rajat kiinnostavat enemmän kuin peruspalveluiden tulevaisuus. Taloustilanteen tiukentuessa on selvää että valtio entisestään supistaa kunnille vuosittain myönnettävää rahoitusta, miten pieni kunta pystyy tämän kompensoimaan?

Niin kuten sanottua kuntauudistuksen pihvi on köyhien kuntien kyvyttömyys verotuloilla rahoittaa peruspalveluja. Tällähän ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että halutaan omilla verovaroillaan toimeentulevat kunnat liittää keskuskaupunkeihin. En tiedä miten on Turun seudulla, mutta oma kotikaupunkini Espoo taitaa pystyä peruspalvelunsa itse rahoittamaan ja tuottamaan ne suhteessa halvemmalla kuin Helsinki.

 

[Tarinankertoja]

Kuntauudistuksen keskustelu pyörii sen ympärillä, että kykeneekö kunta verotuloillaan tuottamaan kuntalaisille peruspalvelut ja tässähän nämä ympäristökunnat tuntuvat pärjäävän monesti ihan hyvin.

Siksi, että niillä ei kulu rahaa palveluntuotantoon niin paljon kun voivat tukeutua keskuskaupunkiin JA se, että asukkaat käyvät töissä keskuskaupungissa ja kantavat verorahat omaan kuntaan, joka ei ole tikkuakaan ristiin pistänyt niiden syntymisen mahdollistamiseksi.

Ei se ole sattumaa että suurten kaupunkien ympäryskuntien talous pelitää. Samankokosten kaupunkien ilman keskuskaupunkia ei...

 

[Tarinankertoja]

mutta oma kotikaupunkini Espoo taitaa pystyä peruspalvelunsa itse rahoittamaan ja tuottamaan ne suhteessa halvemmalla kuin Helsinki.

Koska Espoo on kaavoittanut vuosikymmeniä asuinalueita Helsingissä työssäkäyville varakkaammille perheille. Hyödyntäneet Helsingin infraa maksamtta siitä mitään.

Hki, Espoo, Vantaa ovat faktisesti yhtä yksittäistä kaupunkialuetta työpaikkoineen, kaupunkirakenteineen, kauppoineen, kouluineen, liikenteineen.. Ensimmäinen kuntaliitos joka tässä maassa on odottanut syntymistään on ollut nimenomaan pääkaupunkiseutu. Pitäskö Lauttasaaren ja Munkkiniemen kuuua vielä itsenäiseen Huopalahden kuntaan? Ai ei vai, onko ne osa Helsinkiä (noh vuodesta 46).. entä Vuosaari (66)…

 

[Kaukalon laidalla]

. En tiedä miten on Turun seudulla, mutta oma kotikaupunkini Espoo taitaa pystyä peruspalvelunsa itse rahoittamaan ja tuottamaan ne suhteessa halvemmalla kuin Helsinki.

Espoo ei ole mikään persaukinen valtion elätti, joten kuntakartan supistaminen voitaisiin aloittaa muualta kuin pääkaupunkiseudulta. Mutta kyllä pitkässä juoksussa pääkaupunkiseudullakin kuntarakennetta pitäisi katsoa kriittisesti, nykyinen malli ei välttämättä ole kaikkein järkevin, tehokkain tai oikeudenmukaisin.

On-topic, itse en lähde ehdolle kun työpaikka ei sitä oikein mahdollista, mutta vaimoni lähtenee ja lista on SDP.

 

[kovalev]

Ei kannata uskoa näitä kirjoittajia, jotka väittävät olevansa demarien ehdokaslistalla ja tukevansa kuntaliitoksia. Yhtä hullulta kuulostaisi, että joku homo pyrkisi Suomen presidentiksi.
Taitaa olla Kaukalon laidallakin ruiskukka jäsenkirjassa - tai vaimolla ainakin.

 

[Kaukalon laidalla]

Taitaa olla Kaukalon laidallakin ruiskukka jäsenkirjassa - tai vaimolla ainakin.

Njet. SDP:n jäsenkirja ollut taskussa kauan, hyvin kauan. Ja vaimollakin ihan riittävän kauan. Monet demarit, esim. Turussa, kannattavat radikaaliakin kuntauudistusta. Minulle sopii ihan hyvin se että ensin annetaan mahdollisuus vapaaehtoiseen toimintaan - ja sitten käytetään pakkoa jos mitään ei tapahdu.

 

[Dennis]

Siirretäänpäs tuolta persu-ketjusta tänne:

Tulevat kunnallisvaalit ovat kyllä erittäin mielenkiintoiset. En usko persujen suureen tappioon, joskaan tuskin heille mitään suurta vaalivoittoakaan tulee.

Jos vertaa tuloksia edellisiin kuntavaaleihin, niin siinä vertailussa persut tulee lyömään tauluun kovimmat kasvulukemat, vaikka kokonaiskannatuksessa jääneekin reilusti eduskuntavaalien 19% lukemasta. Kannattaa muistaa, että edellisissä kuntavaaleissa persut saivat luokkaa 5% äänistä ja nyt uskoisin tulevan sellaiset 14-15%, joka on myös reilusti enemmän, kuin Soinin pressavaaleissa keräämä lukema.

Huomioinarvoista on kuitenkin se, että lähtötilanne kunnallisvaaleihin saattaa olla täysin toisenlainen, miltä nyt näyttää. Kuluvan kuun aikana on tarkoitus saada hallitukselta leikkaus- ja veronkorotuslistat pöydälle, joka tarjoaa oppositiolle hyviä täkyjä. Siihen päälle, kun nähdään Kreikan lopullinen konkka, kolmas tukipaketti ja/tai vakuusrahastojen kasvattaminen, niin ei ole hallituspuolueilla helppoa. Hemmetti, eihän sitä tiedä edes, että istuuko nykyinen hallitus enää syksyllä, kun kuuntelee vaikkapa jonkun Pia Viitasen ja Sampsa Katajan miekkailua Ylen ykkösaamussa.

Oma arvaus on, että kokkareiden kannatus ei kovin suurta osumaa ota vielä kuntavaaleissa. Kepu, demarit ja persut kellottaa sitten tasapäisesti 14-17% lukemat ja vihreät noussee aivan kantaan reilu 10% kannatuksella, riippuen hieman siitä, miten saavat Haavisto-hypen jälkihöyryt hyödynnettyä. Helsingissä saattavat jopa uhata kokkareiden ykköspaikkaa, mikä näin helsinkiläisenä tuntuu melko ahdistavalta ajatukselta, mutta maakunnissa äänimäärä jää huonoksi jo ihan ehdokkaiden puutteen takia.

 

[Steegil]

Saas nähdä voittaako Haavisto Halla-ahon. Halla-aho sai yli tuplasti enemmän ääniä eduskuntavaaleissa, kun taas Haavisto otti stadissa todella kovan kannatuksen Niinnistöä vastaan. Tiukka kisasta tulee, mutta uskon Halliksen voittavan ihan jo siitä syystä, että Hallis on persujen kärkiehdokas ja Haavistoa presidentinvaaleissa äänestäineillä on kuntavaaleissa useita muita mahdollisia ehdokkaita joita äänestää.

 

[Snakster]

Saas nähdä voittaako Haavisto Halla-ahon. Halla-aho sai yli tuplasti enemmän ääniä eduskuntavaaleissa, kun taas Haavisto otti stadissa todella kovan kannatuksen Niinnistöä vastaan. Tiukka kisasta tulee, mutta uskon Halliksen voittavan ihan jo siitä syystä, että Hallis on persujen kärkiehdokas ja Haavistoa presidentinvaaleissa äänestäineillä on kuntavaaleissa useita muita mahdollisia ehdokkaita joita äänestää.

Mahtaakohan Haavisto asettua ehdolle kunnallisvaaleissa. Hän ei tälläkään hetkellä ole kunnallispolitiikassa mukana millään tavalla.

 

[Steegil]

Mahtaakohan Haavisto asettua ehdolle kunnallisvaaleissa. Hän ei tälläkään hetkellä ole kunnallispolitiikassa mukana millään tavalla.

Eihän siinä olisi mitään järkeä, Vihreiden näkökulmasta siis olla käyttämättä miestä. Minne Vihreiden kannatus sitten kanavoituisi, jos Haavisto ei olisi ehdolla saati sitten vaaliväittelyissä nostattamassa hypeään? Toki hän ei olisi väittelyissä missään tapauksessa vaan siellä huhuilisi se kolmas Niinnistö. Ilman Haavistoa ja Haaviston naamaa Vihreät eivät kymmentä prosenttia saavuta. Eivätkä voi edes haaveilla Stadin valtaamista kokkareilta.

 

[Snakster]

Eihän siinä olisi mitään järkeä, Vihreiden näkökulmasta siis olla käyttämättä miestä. Minne Vihreiden kannatus sitten kanavoituisi, jos Haavisto ei olisi ehdolla saati sitten vaaliväittelyissä nostattamassa hypeään? Toki hän ei olisi väittelyissä missään tapauksessa vaan siellä huhuilisi se kolmas Niinnistö. Ilman Haavistoa ja Haaviston naamaa Vihreät eivät kymmentä prosenttia saavuta. Eivätkä voi edes haaveilla Stadin valtaamista kokkareilta.

No vaalitenteissä puoluetta edustaa joka tapauksessa pääsääntöisesti puheenjohtaja, joten eipä Haavistolla noissa vaaleissa siinä mielessä kovin suurta roolia olisi. Helsingissä mies tietysti voisi tuoda uusia ääniä, jolloin 23,2 % osuus voisi jonkun verran kasvaa, mutta kasvaahan se tuosta muutenkin.

 

[Johannes]

Helsinki, TNS-Gallup/HS 19.3.2012/A10

Hesari on teetättänyt TNS Gallupilla puolueiden kuntavaalikannatuksen gallupin Helsingissä 22.2.-4.3.2012, 505 henkilöä:
Tulokset ovat:
Kok 29,7%
Vihr 22,6%
Sdp 14,1%
Vas 9,7%
PS 9,5%
Rkp 5,8%
Kesk 5,3%
Kd 2,1%
muut 1,2%
Virhemarginaali on tietysti suuri, kun otos on pieni: (3,5-4,5%)

 

[JZZ]

Kuntauudistuksen keskustelu pyörii sen ympärillä, että kykeneekö kunta verotuloillaan tuottamaan kuntalaisille peruspalvelut ja tässähän nämä ympäristökunnat tuntuvat pärjäävän monesti ihan hyvin.

Niin, syynähän tähän on se, että hyvätuloiset ihmiset siirtyvät yleensä kehyskuntiin omakotitalotontin perässä ja keskuskuntaan päin muuttavat yleensä opiskelijat ja muut vähätuloisemmat. Samalla kuitenkin kaikki palvelut (kaupat, ravintolat, teatterit jne) ylläpidetään keskuskunnassa, jolloin mm. infran rakentaminen ja mitoittaminen sekä ylläpitäminen tulee kalliiksi, jota siis vielä negatiivinen verokertymä vääristää.

Soininvaaran blogissa oli enemmänkin juttua (ja pari hyvää kuvaajaa) tästä: Tulotasojen eriytyminen kaupunkiseutujen sisällä : Soininvaara