Mainos

Kunnallisvaalit 28.10.2012

  • 107 340
  • 830

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Toki jossain Pohjaanmaalla on pikkukuntia, joiden tilanne on aivan eri. Vaikkapa joidenkin Lestijärven ja Halsuan kannattaisi ilman muuta liittyä johonkin, mutta mikäli pakkoliitoksia ei tehdä metropolialueella, niin tuskinpa tuollakaan.
Ei kannata verrata viiden tuhannen asukkaan kituvia pikkukuntia pääkaupunkiseudun satojen tuhansien asukaitten kuntiin pakkoliitoksista puhuttaessa. Ne tulevat sen verran hyvin toimeen omillaan, ettei ole olemassa järkevää syytä pakkoliittää niitä miljoonan asukaan kaupungiksi. Jos pikkukunta tulee hyvin toimeen omillaan (yleensä tällaiset sijaitsevat ison kaupungin kupeessa, kuten Kauniainen) niin ei ole mitään järkevää syytä pakkoliitokseen.

Toinen asia on tietysti tuo kunnan valtava koko, kuten muutamassa Lapin kunnassa on ja niin kuin tuossa sanoitkin. Näitä on kuitenkin sen verran vähän, että menkööt sellaisinaan. Niissä asuukin kai alle 1 ihminen neliökilometrillä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onhan nyt ihan selvää, että pääkaupunkiseudulla on kunnallishallinnon turhaa päällekkäisyyttä - ihan sama asutusalue, joka jakautuu joskus aikoinaan merkityksellisiin rajoihin. Jos mennään talousaluepohjaiseen paikallishallintoon niin tietysti sen tulee koskea myös Helsingin ympäristöä. Tosin, sikäli kuin voi päätellä, niin emme ole menossa talousaluepohjaiseen aluehallintoon vaan jonkinlaiseen omalaatuiseen tilkkutäkkiin, missä ei ole mitään varsinaista logiikkaa.
 
Kyllä tasausmaksuille on asiallisia perusteita. Niistä tärkein on tietysti elinkeinoelämän tuottamat verotulot. Yhtiöt maksavat veronsa pääkonttorin sijainnin mukaan ja vähänkään suuremman yrityksen pääkonttorille ei ole Suomen kokoisessa maassa muuta järkevää sijaintipaikkaa kuin pääkaupunkiseutu, jossa kaikki hallinnolliset keskittymät sijaitsevat.
Onko hallinnollisten keskittymien sijainnilla suora yhteys yhtiöiden pääkonttorien sijainteihin? Vai onko kysymys siitä, että pelkästään imagon ja osaavan konttorihenkilökunnan saatavuuden kannalta on perustellumpaa sijoittaa pääkonttori pääkaupunkiseudulle syrjäseutujen sijaan?
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Kyllä tasausmaksuille on asiallisia perusteita. Niistä tärkein on tietysti elinkeinoelämän tuottamat verotulot. Yhtiöt maksavat veronsa pääkonttorin sijainnin mukaan ja vähänkään suuremman yrityksen pääkonttorille ei ole Suomen kokoisessa maassa muuta järkevää sijaintipaikkaa kuin pääkaupunkiseutu, jossa kaikki hallinnolliset keskittymät sijaitsevat. Verotulot siis tulevat pääkaupunkiseudulle täysin riippumatta siitä, sijaitsevatko tuotantolaitokset Joensuussa, Rovaniemellä vaiko Porvoossa. Tätä "ansiotonta arvonnousua" onkin siis syytäkin tasata. No, sitten onkin poliittinen kysymys, että pitääkö muistakin syistä tehdä tulontasauksia.

Ei mene noin. Yhteisöveron tuottojen jako tehdään kuntien välillä veroja maksavan yrityksen työntekijöiden sijaintikunnan mukaan, jokainen työntekijä on tässä tarkastelussa saman arvoinen. Tuolla pääkonttorilogiikallahan kansainväliset yritykset eivät maksaisi Suomeen lainkaan veroja. Kyllä ne maksavat sijaintipaikkakunnilleen siinä missä muutkin.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sanotaan nyt ensiksi, että mielestäni keskusta on perseestä. Mulla ei ole siis tarvetta hypettää heitä.

Täysin sama tilanne täällä päässä, mutta itse asiaan..

Eikä mitään lukemia kannata verrata edellisiin kunnallisvaaleihin, vaan viime vuoden eduskuntavaaleihin. Muutenhan Soinin olisi pitänyt olla aidosti iloinen. Keskusta oli vielä vuosi sitten selvästi persuja pienempi puolue, nyt keskusta tunki takaisin kolmen suurimman joukkoon vieläpä isolla hajuraolla persuihin.

Kuntatasolla Keskusta on suomen isoin puolue paikoilla mitattuna. Tämän takia ja vaalijärjestelmän eroavaisuuden takia (pienistä vaalipiirteistä liki mahdoton saada tiettyä enempää edustajia, vaikka koko maakunta äänestäisi yhtä puoluetta) on pakko verrata edellisiin kuntavaaleihin. Tällä hetkellä Keskustalla on n.3000 paikkaa vs PS n.1200 paikkaa. On hyvä muistaa että KOK ja SDP:llä on yhteensä n.3500 paikkaa. Eli väite Keskustan pienuudesta voitaneen siirtää roskakoriin.

Käytännössä nämä kunnallisvaalit mittasivat puolueiden suosituimmuusjärjestyksen juuri nyt. Ja kaikki puolueiden tuloskommentit liittyvät juuri tähän. Kun persut nosti pelkästään kunnallisvaaleja mitattaessa kannatustaan rajusti, on päivänselvää että muiden suurien puolueiden kannatusprosentin edessä on miinus. Niin keskustalla, kokoomuksella kuin demareillakin. Muuten yhtälö ei olisi matemaattisesti mahdollinen. Miinuksenkin kanssa myös kokoomus ja demarit olivat tyytyväisiä vaalitulokseen ja keskustan naamat olivat suurimmassa virneessä.

Keskustan ongelmahan on ollut isot kaupungit (myös isot vaalipiirit). Keskusta piti pintansa hyvin esim. Lapin ja Oulun vaalipiirissä joka (varsinkin Oulu) on heidän kannatuksensa ydinaluetta ja jossa Keskustan kannatus huitelee 40% molemmin puolin. Myös Helsinki meni suhteellisen hyvin.

Se mikä on huolestuttavaa, Uusimaa -1,4% ja menetettyjä ääniä vajaa 6000. Tuo äänestäjämäärä tarkoittaa pohjoisen pienissä vaalipiireissä n. 20% koko Keskustalle annetuista äänistä.

Toinen todella huono heidän kannaltaa oli ydinalueiden suuri kannatuksen lasku. Näistä hyvinä esimerkkeinä käy Vaasan ja Pohjois-Karjalan vaalipiirit. Molemmissa kokonaiskannatus (vieläkin suurin puolue) on ollut reilusti 20% päälle mutta nyt molemmissa laskua yli 2%.

Toki kaikki isot menetti paikkoja PS nousun myötä ja kaikki isot kärsi tappion. Myös SDP tulos oli kaikkien aikojen huonoin. Kokoomuksen pään pitää pinnalla ainoastaan valtakunnallinen ykköstila.
 

Seymon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punakeltaiset och världens bästa Karlsson
Hetemaj siis oli mukana, oli keskustelun aihe ihan mitä vain (urheilu, musiikki, lapsiperheen arki, syrjäytyminen ... ruoka). Aina ja sataprosenttisesti löytyi joku taho, joka ei suvainnut, ja siitä päästiin raivoisaan vuodatukseen. Pari kertaa se oli herttaista, sitten sai aikaan "virrat pois" -efektin, suljin tuon pois tietoisuudestani.

Tänään oli ykkösen aamutv:ssä uusia maahanmuuttajavaltuutettuja. Mohammad Azizi (Turku, kok), Jasmin Hamid (Helsinki, Vihr) ja Nasima Razmyar (Helsinki, SDP). Heistä huokuu mielestäni eteenpäin menemisen meininki ja se, ettei syytellä rasismista ja suvaitsemattomuudesta toisin kuin Hetemajn kohdalla tuntuu olevan. Varsinkin se Mohammed Azizi korosti, että "eiköhän meidän maahanmuuttajien ole korkea aika integroitua kunnolla Suomeen". Pidin kovasti kaverin asenteesta ja olen vilpittömästi iloinen, että tällaisiakin henkilöitä pääsi valtuustoihin.
 

Fordél

Jäsen
Tänään oli ykkösen aamutv:ssä uusia maahanmuuttajavaltuutettuja. Mohammad Azizi (Turku, kok), Jasmin Hamid (Helsinki, Vihr) ja Nasima Razmyar (Helsinki, SDP). Heistä huokuu mielestäni eteenpäin menemisen meininki ja se, ettei syytellä rasismista ja suvaitsemattomuudesta toisin kuin Hetemajn kohdalla tuntuu olevan. Varsinkin se Mohammed Azizi korosti, että "eiköhän meidän maahanmuuttajien ole korkea aika integroitua kunnolla Suomeen". Pidin kovasti kaverin asenteesta ja olen vilpittömästi iloinen, että tällaisiakin henkilöitä pääsi valtuustoihin.

Mun mielestä on vain hyvä jos ja kun maahanmuuttajat nostavat esiin kohtaamaansa rasismin. En ymmärrä mitä pahaa siinä on? Ilmeisesti ottaa meidän suomalaisten itsetuntoon kun emme olekaan niin suvaitsevaisia kuin kuvittelemme ollevamme. Ei kriittisten asioiden esiin nostaminen tarkoita etteivätkö he olisi valmiita menemään eteenpäin. Juuri siitähän siinäkin on kyse: halutaan nostaa epäkohtia esiin, jotta suomalainen yhteiskunta kehittyisi. Hyssyttelyllä ei asiat kehity.

Monelle suomalaiselle ei ole varmasti myöskään helppoa katsoa hyvällä itsetunnolla ja vahvoilla juurilla varustettuja maahanmuuttajia. Silti hekin ovat hyvin integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan.
 

Seymon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punakeltaiset och världens bästa Karlsson
Mun mielestä on vain hyvä jos ja kun maahanmuuttajat nostavat esiin kohtaamaansa rasismin. En ymmärrä mitä pahaa siinä on? Ilmeisesti ottaa meidän suomalaisten itsetuntoon kun emme olekaan niin suvaitsevaisia kuin kuvittelemme ollevamme. Ei kriittisten asioiden esiin nostaminen tarkoita etteivätkö he olisi valmiita menemään eteenpäin. Juuri siitähän siinäkin on kyse: halutaan nostaa epäkohtia esiin, jotta suomalainen yhteiskunta kehittyisi. Hyssyttelyllä ei asiat kehity.

Pointtina lähinnä se, että joidenkin mielestä kaikki on rasismia. Jos katsot pahalla silmällä jotain ulkomaalaisen näköistä, olet rasisti. Jos poliisi ottaa kiinni ja raudoittaa mustan miehen, joka on juuri näpistänyt/pahoinpidellyt tms., poliisi on rasisti. Jos valitset työhönottotilanteessa pätevimmän hakijan, joka ei ole maahanmuuttaja, vaikka maahanmuuttajiakin oli hakenut työtehtävää, olet rasisti. Jotkut ulkomaalaiset vaan helposti syyttävät rasismia kaikesta mahdollisesta, koska tietävät sen kautta saavansa sympatiaa. En ole tainnut kertaakaan törmätä suoranaiseen rasismiin (esim. neekeriksi nimittelyyn tms.) Helsingissä tämän noin puolentoista vuosikymmenen aikana, jonka olen täällä asunut, vaikka Helsingissä maahanmuuttajia on Suomessa eniten ja erityisesti itä-Helsingissä, jossa suuren osan ajasta olen asunut.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mun mielestä on vain hyvä jos ja kun maahanmuuttajat nostavat esiin kohtaamaansa rasismin. En ymmärrä mitä pahaa siinä on? Ilmeisesti ottaa meidän suomalaisten itsetuntoon kun emme olekaan niin suvaitsevaisia kuin kuvittelemme ollevamme. Ei kriittisten asioiden esiin nostaminen tarkoita etteivätkö he olisi valmiita menemään eteenpäin. Juuri siitähän siinäkin on kyse: halutaan nostaa epäkohtia esiin, jotta suomalainen yhteiskunta kehittyisi. Hyssyttelyllä ei asiat kehity.

Monelle suomalaiselle ei ole varmasti myöskään helppoa katsoa hyvällä itsetunnolla ja vahvoilla juurilla varustettuja maahanmuuttajia. Silti hekin ovat hyvin integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan.

Mutta et sinäkään voi kiistää sitä, että rasismilla myös ratsastetaan kohtuuttomasti aina, kun se omiin etuihin passaa. Kun tämä "kanta-suomalainen" sanoo ihan mitä tahansa maahanmuuttajiin liittyvää, niin siihen liitetään lähes aina rasisitinen pohjavire ja käännetään asia joksikin muuksi.

Esimerkkinä on se surullisen kuuluisa raiskausargumentti ja poliisin tilasto, jonka mukaan niin ja näin. Jos tämän sanoo ääneen, niin on melkein jo rasisti ja muistutetaan, että tekevät muutkin niitä raiskauksia. Onhan se tavallaan hurskastelua jeesustella maahanmuuttajien rikoksilla mutta toisaalta, kun he nauttivat osaltaan maan eduista niin ehkä se rima saakin olla vähän korkeammalla.

Muutenkin maahanmuuttajien tekemät arkiaskareet ovat jotenkin vallan huikea homma, kun ovat noin kerta kaikkiaan sopeutuneet. Tämä Fatbardhe Hetemaj oli tosiaan yhteen väliin joka paikassa ja on stereotyyppinen esimerkki siitä miten mielipiteitä on kyllä joka lähtöön mutta mitään asiaa sieltä suusta ei saa kaivamallakaan. Kuitenkin, kun on vuoden maahanmuuttaja niin kaikella sanomisella on jotenkin ihmeellisen suuri painoarvo.

Suomalaiset ovat epäluuloisia edelleen, osin syystä ja osin syyttä. Esimerkiksi jalkapallokentillä törmää monenlaiseen kulttuuriin nykyään ja kyllä voin ihan hyvin sanoa, että osa ei istu tähän maahan mitenkään.

Kun sinäkin nostit nämä kriittiset asiat esiin, niin asiahan toimii myös niin, että suomalainen ei oikein saa olla kriittinen, ellei ensin pyytele puoli tuntia anteeksi, että kohta tulee ruma sana.

Suomi tarvitsee maahanmuuttajia (ja paljon) mutta avoimeen keskusteluun pitää olla mahdollisuus puolin ja toisin. Pinnan alla kytee edelleen ja se johtuu ihan yhtä paljon molemmista osapuolista. Tampereella mielestäni aasialaiset ovat selkeästi sellainen ryhmä, että ovat saaneet yleisen hyväksynnän kovan työmoraalinsa vuoksi. Enkä usko, että myöskään pizza-yrittäjiä halveksutaan enemmistön osalta. Hämmästyttävän korkeaa koulutusta löytyy noista kebab-paikoista ja on toisaalta aika onnetonta, että sekin pääoma hukataan bulkkisafkan tekemiseen tässä maassa.

Minä olen hyvin vankasti sitä mieltä, että Suomessa suomalainen kulttuuri on se mihin sopeudutaan ja jokainen maahanmuuttaja saa sen luvan myös tehdä. Tämä koskee asiointia virastoissa ja käyttäytymistä julkisilla paikoilla. Se varmasti myös vähentää ennakkoluuloja. Kun meillä on kuitenkin maa joka on siisti, turvallinen ja jossa on perustoimeentulo turvattu, niin jotain siitä täytyy saada myös vastineeksi.

Maahanmuuttajien kohdalla rima on korkeammalla, sanottiin maljapuheissa mitä tahansa. Kaikki ei ole rasismia.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Tänään oli ykkösen aamutv:ssä uusia maahanmuuttajavaltuutettuja. Mohammad Azizi (Turku, kok), Jasmin Hamid (Helsinki, Vihr) ja Nasima Razmyar (Helsinki, SDP). Heistä huokuu mielestäni eteenpäin menemisen meininki ja se, ettei syytellä rasismista ja suvaitsemattomuudesta toisin kuin Hetemajn kohdalla tuntuu olevan. Varsinkin se Mohammed Azizi korosti, että "eiköhän meidän maahanmuuttajien ole korkea aika integroitua kunnolla Suomeen". Pidin kovasti kaverin asenteesta ja olen vilpittömästi iloinen, että tällaisiakin henkilöitä pääsi valtuustoihin.

Kyllä, juuri näin. Oli harvinaisen virkistävä maahanmuuttajien keskustelu, kun tämä Hetemaj loisti poissaolollaan. Se laulu on kuultu jo ihan tarpeeksi monta kertaa, että kuinka rasisteja suomalaiset ovat ja häntä on kohdeltu huonosti. Kaikki on paskaa paitsi kusi.

Tässä oli hyvää keskustelua ilman turhaa jeesustelua ja marttyyrinviittojen sovittelua. Ja juuri sitä eteenpäin menemisen meininkiä. Moni suomalainenkin kohtaa syrjintää ulkonäkönsä takia, shit happens. Varsinkin Jasmin Hamid osottautui kyllä erittäin miellyttäväksi persoonaksi, myös luonteeltaan. Vihreiden kärkiosastoon menee, niin että heilahtaa.

Perussuomalaisia äänestäneenä, suurimman vitutuksen aiheutti Belle Selene Xian niukka rannalle jääminen Helsingissä. Mutta toivottavasti jatkaa politiikantekoa, eikä yhdestä takaiskusta lannistu. Olisi hienoa, jos menisi ensi eduskuntavaaleissa läpi.

Seymon ja J.Grönvall jo vastasivat Fordelille sen verran hyvin, että ei noihin juuri lisättävää ole. Se, että ei huuda rasistia joka vitun haastattelussa, niin ei tarkoita vaikenemista ja etteikö asiasta voisi puhua. Mutta onneksi näköjään näillä kolmella oli muutakin tarjottavaa kuin rasismi. Kunhan Nasima ei kuuntele liikaa Jungnerin pölinöitä, niin hyvä tulee.
 

Fordél

Jäsen
Jotkut ulkomaalaiset vaan helposti syyttävät rasismia kaikesta mahdollisesta, koska tietävät sen kautta saavansa sympatiaa. En ole tainnut kertaakaan törmätä suoranaiseen rasismiin (esim. neekeriksi nimittelyyn tms.) Helsingissä tämän noin puolentoista vuosikymmenen aikana, jonka olen täällä asunut, vaikka Helsingissä maahanmuuttajia on Suomessa eniten ja erityisesti itä-Helsingissä, jossa suuren osan ajasta olen asunut.

Varmasti jotkut ulkomaalaiset syyttävät kaikesta mahdollisesta rasismia. Ihan samalla tavalla kun jotkut kantasuomalaiset syyllistävät maahanmuuttajia asioista, joihin he eivät ole syyllistyneet. Ylireagointia tapahtuu kaikkialla, kun omaa sanomaa halutaan kuuluville.

Olen nähnyt Hetemajlta paljon erilaisia haastatteluita ja itse en ole huomannut, että hän jotenkin kerjäisi sympatiaa nostamalla esiin rasismiongelman. Hetemajlla tuntuu olevan sen verran hyvä itsetunto ja vahva tausta, ettei hänellä ole tällaiseen tarvetta.

Minä tulee rasismin kohtaamiseen niin olen törmännyt rasismiin. Sitä löytyy mm. Helsingin ulkopuolelta, varmasti myös Helsingistä.

Mutta et sinäkään voi kiistää sitä, että rasismilla myös ratsastetaan kohtuuttomasti aina, kun se omiin etuihin passaa. Kun tämä "kanta-suomalainen" sanoo ihan mitä tahansa maahanmuuttajiin liittyvää, niin siihen liitetään lähes aina rasisitinen pohjavire ja käännetään asia joksikin muuksi.

En voi kiistää. Kriittiset näkökannat maahanmuuttoon leimataan liian helposti rasismiksi. Näistä asioista ei ole helppoa käydä asiallista keskustelua.

Tämä Fatbardhe Hetemaj oli tosiaan yhteen väliin joka paikassa ja on stereotyyppinen esimerkki siitä miten mielipiteitä on kyllä joka lähtöön mutta mitään asiaa sieltä suusta ei saa kaivamallakaan. Kuitenkin, kun on vuoden maahanmuuttaja niin kaikella sanomisella on jotenkin ihmeellisen suuri painoarvo.

Jokainen laittaa kunkin sanomisille oman painoarvonsa. Median on vain helppoa ottaa keskusteluihin henkilö, jolla on tollainen titteli. Olemme pieni maa ja meillä on monille jutuille vain yhdet kasvot. Suomessa on vain yksi arabikulttuurista ja islamista tietävä (Jaakko Hämeen-Anttila), yksi saksalainen (Roman Schatz), yksi dopingasiantuntija (Timo Seppälä) jne. Hetemaj kantoi pitkään tota maahanmuuttajan-titteliä ja toi sille kasvot yhtenä aikakautena, mutta sille oli ihan hyvä perusteet. Olihan hän hyvin integroitunut osaksi yhteiskuntaamme. Hieno homma, että näitä esimerkkejä on nyt paljon enemmän.

Suomalaiset ovat epäluuloisia edelleen, osin syystä ja osin syyttä. Esimerkiksi jalkapallokentillä törmää monenlaiseen kulttuuriin nykyään ja kyllä voin ihan hyvin sanoa, että osa ei istu tähän maahan mitenkään.

Ihan samalla tavalla kun osa kantaväestöstäkään ei tunnu istuvan tähän maahan mitenkään. Ongelmia on "molemmissa" leireissä, ei niitä kannata kiistää enkä kiistäkään. Täytyy vain panostaa maahanmuuttajienkin kotouttamiseen, jossa on ollut toivomisen varaa. Esimerkiksi liikunta on tähän hommaan mainio keino.

Minä olen hyvin vankasti sitä mieltä, että Suomessa suomalainen kulttuuri on se mihin sopeudutaan ja jokainen maahanmuuttaja saa sen luvan myös tehdä. Tämä koskee asiointia virastoissa ja käyttäytymistä julkisilla paikoilla. Se varmasti myös vähentää ennakkoluuloja.

Olen ihan samaa mieltä. Riittää, että sopeudutaan suomalaiseen yhteiskuntaan ja eletään sen sääntöjen mukaan. Tämä ei tarkoita, etteikö voida pitää kiinni myös omasta kulttuurista.

Maahanmuuttajien kohdalla rima on korkeammalla, sanottiin maljapuheissa mitä tahansa. Kaikki ei ole rasismia.

Maahanmuuttajien kohdalla rima on mielestäni ihan samalla korkeudella kuin kantasuomalaisten kohdalla. Samat säännöt ja vaatimukset kaikille.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Mun mielestä on vain hyvä jos ja kun maahanmuuttajat nostavat esiin kohtaamaansa rasismin.

Tässä on myös ongelmana se, että, että jotkut maahanmuuttajat pitävät aikalailla kaikkea käytöstä rasistisena. Muistan hyvin kuin joku maahanmuuttaja jossain ajankohtaisohjelmassa vaahtosi siitä, että kun joku oli suomalainen oli puolityhjässä bussissa mennyt istumaan tyhjälle riville eikä siihen hänen viereen. Kuulema oli vielä mulkoillut vihaisesti. Ja jokainen julkisella liikkunut tietää, että kukaan bussimatkustaja ei vahingossakaan mene kenenkään viereen istumaan jos yksikin tyhjä rivi on bussissa vapaana. Ja ainakin täällä stadissa lähes kaikilla on aika vihaiset ilmeet ja naama norsunvitulla julkisissa kulkuvälineissä.
 
Fordél kirjoitti:
Juuri siitähän siinäkin on kyse: halutaan nostaa epäkohtia esiin, jotta suomalainen yhteiskunta kehittyisi. Hyssyttelyllä ei asiat kehity.
Ja kuka sinun mielestäsi epäkohdan aiheuttaa? Suomalaiset vai maahantulijat?

Rasismikeskustelussa kysymys on jälleen siitä, että suomalaisia pyritään syyllistämään. Vähän sellainen tilanne, että poimit eksyneen jalankulkijan autoosi ja sen jälkeen autettu alkaa valittaa kuinka auto on kylmä ja penkit on kovat ja tupakka haisee ja kuskikin vaikuttaa tyhmältä.

Kun on saanut apua ja otettu vastaan, niin silloin pitäisi tajuta olla kiitollinen, eikä ensimmäiseksi aloittaa valittamaan.
 

Fordél

Jäsen
Tässä on myös ongelmana se, että, että jotkut maahanmuuttajat pitävät aikalailla kaikkea käytöstä rasistisena. Muistan hyvin kuin joku maahanmuuttaja jossain ajankohtaisohjelmassa vaahtosi siitä, että kun joku oli suomalainen oli puolityhjässä bussissa mennyt istumaan tyhjälle riville eikä siihen hänen viereen. Kuulema oli vielä mulkoillut vihaisesti. Ja jokainen julkisella liikkunut tietää, että kukaan bussimatkustaja ei vahingossakaan mene kenenkään viereen istumaan jos yksikin tyhjä rivi on bussissa vapaana. Ja ainakin täällä stadissa lähes kaikilla on aika vihaiset ilmeet ja naama norsunvitulla julkisissa kulkuvälineissä.

Kuten sanoin, ylilyöntejä tapahtuu jokaisessa leirissä. Rasismia on ihan turha kieltää, sitä on olemassa ja maahanmuuttajat joutuvat sitä kohtamaan. Me suomalaiset olemme luulleet olevamme jotenkin poikkeuksellisen suvaitsevaista kansaa.

Meidän suvaitsevaisuutta ei ole kuitenkaan juuri koeteltu vuosisatoihin. Jos vaikka 60-luvulla lehdessä oli otsikko, että Lapissa on nähty neekeri, oli helppo olla helkkarin suvaitsevainen kun asiaa ei joutunut kohtaamaan. Oli Nyt kun maahanmuuttajia alkaa olla oikeasti sen verran, että heidän kanssaa joudutaan oikeasti tekemisiin, joudumme oikeasti kohtaamaan oman suvaitsevaisuutemme. Osalla ei suvaitsevaisuus riitä ja osalla riittää.

Ja ihan samalla tavalla on olemassa ongelmia maahanmuuttajien keskuudessa. Siellä syyllistytään ylilyönteihin eivätkä kaikki sopeudu yhteiskuntamme sääntöihin. Molempiin pitää puuttua ja löytää ratkaisuja.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ja ihan samalla tavalla on olemassa ongelmia maahanmuuttajien keskuudessa. Siellä syyllistytään ylilyönteihin eivätkä kaikki sopeudu yhteiskuntamme sääntöihin. Molempiin pitää puuttua ja löytää ratkaisuja.

Ja kuka on nyt tässä kohtaa noita ongelmia kieltänyt? Tämä keskustelu lähti siitä, että Seymon kehaisi aamuista tv-keskustelua siitä, että aiheena oli maahanmuuttajat kunnallisvaikuttajina ja käsittääkseeni piti sitä raikkaana, ettei rasismi noussut tällä kertaa keskiöön.

Sinä sen "kyllä sitä rasismia on" kortin pöytään heitit. En tiedä, miksi siitä pitää alkaa vääntämään, kun ei sitä ole kukaan kieltänytkään. Nyt vaan keskustelu vaan keskittyi heidän tulevaisuuteensa vaikuttajina, eikä siihen että joku koki syrjintää ratikassa joskus. Siitä minä ainakin tuossa keskustelussa pidin.
 
Meidän suvaitsevaisuutta ei ole kuitenkaan juuri koeteltu vuosisatoihin. Jos vaikka 60-luvulla lehdessä oli otsikko, että Lapissa on nähty neekeri, oli helppo olla helkkarin suvaitsevainen kun asiaa ei joutunut kohtaamaan.
Eli sinäkin myönnät, että ongelman syy on maahanmuuttajien määrän kasvamisessa. Toisin sanoen maahanmuuttajissa itsessään. Suvaitsevaisuusvaatimukset on yksi fasismin piirre. Halu määritellä miten ihmiset saavat ajatella.
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Eli sinäkin myönnät, että ongelman syy on maahanmuuttajien määrän kasvamisessa. Toisin sanoen maahanmuuttajissa itsessään. Suvaitsevaisuusvaatimukset on yksi fasismin piirre. Halu määritellä miten ihmiset saavat ajatella.

Täytyy vaan sanoa, ottamatta itse asiaan kantaa lainkaan, että huh huh kun on yhdessä kommentissa monta asiaa päin helvettiä.
 

Fordél

Jäsen
Ja kuka on nyt tässä kohtaa noita ongelmia kieltänyt? Tämä keskustelu lähti siitä, että Seymon kehaisi aamuista tv-keskustelua siitä, että aiheena oli maahanmuuttajat kunnallisvaikuttajina ja käsittääkseeni piti sitä raikkaana, ettei rasismi noussut tällä kertaa keskiöön.

Sinä sen "kyllä sitä rasismia on" kortin pöytään heitit. En tiedä, miksi siitä pitää alkaa vääntämään, kun ei sitä ole kukaan kieltänytkään. Nyt vaan keskustelu vaan keskittyi heidän tulevaisuuteensa vaikuttajina, eikä siihen että joku koki syrjintää ratikassa joskus. Siitä minä ainakin tuossa keskustelussa pidin.

Ei tässä mistään vääntämisestä ole kyse. Kaikkihan me ollaan yhtä mieltä, että rasismia on olemassa, mutta myös maahanmuuttajien toimesta tapahtuu ylilyöntejä ja ylireagointia. Toin vain esille sen, että ongelmia tähän asiaan liittyen on vähän joka paikassa. Paljon on tehtävää niin maahanmuuttajien, kantaväestön kuin yhteiskunnan toimesta. Hienoa kuitenkin, että nyt oli keskustelu, jossa ei tarvinut rasismista keskustella vaan kuultiin maahanmuuttajien näkemyksiä muihin aiheisiin.
 

Fordél

Jäsen
Eli sinäkin myönnät, että ongelman syy on maahanmuuttajien määrän kasvamisessa. Toisin sanoen maahanmuuttajissa itsessään. Suvaitsevaisuusvaatimukset on yksi fasismin piirre. Halu määritellä miten ihmiset saavat ajatella.

Miten maahanmuuttajiin liittyviä ongelmia voi olla, jos heitä ei juurikaan ole ennen ollut Suomessa? Tästä tässä on kyse. Tottakai ongelmia on maahanmuuttajissa itsessään, mutta myös kantaväestössä kuin yhteiskunnassa.

Eikä tässä ole kyse siitä, että määritellään mitä ihmiset saavat ajatella. Ajatelkaa ihan mitä haluatte kunhan toimitte yhteisesti sovittujen pelisääntöjen mukaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tänään oli ykkösen aamutv:ssä uusia maahanmuuttajavaltuutettuja. Mohammad Azizi (Turku, kok), Jasmin Hamid (Helsinki, Vihr) ja Nasima Razmyar (Helsinki, SDP). Heistä huokuu mielestäni eteenpäin menemisen meininki ja se, ettei syytellä rasismista ja suvaitsemattomuudesta toisin kuin Hetemajn kohdalla tuntuu olevan. Varsinkin se Mohammed Azizi korosti, että "eiköhän meidän maahanmuuttajien ole korkea aika integroitua kunnolla Suomeen". Pidin kovasti kaverin asenteesta ja olen vilpittömästi iloinen, että tällaisiakin henkilöitä pääsi valtuustoihin.

En varmaan ole katsonut sitten tarpeeksi televisiota kun meikäläisellä ei Hetemaj:sta tule pätkääkään mieleen rasismi- tai suvaitsemattomuuskorteilla ratsastavaa henkilöä. Enemmänkin hän on minusta ajanut juurikin tätä samaa maahanmuuttajien parempaa integroitumista kuin Azizi. Samalla Hetemaj toki on myös peräänkuuluttanut suomalaisilta avoimempaa suhtautumista muihin kulttuureihin. Mutta tässäkin hän on mielestäni oikeassa.

Hetemaj:n kirjoituksia voi lukea Uuden Suomen puheenvuoro-palstalta. Mitä olen niitä lukenut, niin aika monesta osasta olen hänen kanssaan samaa mieltä. Tässä esimerkiksi varsin hyvä kirjoitus suomen kielen osaamisen välttämättömyydestä:

Työelämässä ei pärjää ilman suomea fatbardhehetemaj

Hän muuten kirjoittaa varsin hyvää ja virheetöntä tekstiä. Toki on mahdollista, että tuossa on joku suomalainen kielioppitarkastaja välillä, mutta mitäpä sitten... vastaavanlaista tarvitsisi niin moni syntyperäinen suomalainenkin...
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Ja sinä onneksi yksilöit päin helvettiä olevat monet asiat.

Okei. Yksilöidään sitten.

Keskustelukumppanisi sanoi näin: "Meidän suvaitsevaisuutta ei ole kuitenkaan juuri koeteltu vuosisatoihin. Jos vaikka 60-luvulla lehdessä oli otsikko, että Lapissa on nähty neekeri, oli helppo olla helkkarin suvaitsevainen kun asiaa ei joutunut kohtaamaan."

Sitten sinä:

Eli sinäkin myönnät, että ongelman syy on maahanmuuttajien määrän kasvamisessa.

Ei, hän ei myöntänyt tällaista. Ainakaan tuossa lainaamassasi kohdassa.

Toisin sanoen maahanmuuttajissa itsessään.

Määrän kasvaminen ei implikoi syyn olevan niissä, joiden määrä kasvaa. Syy voi olla määrän kasvamisessa, ei kuitenkaan - lausahdustasi käyttäen - maahanmuuttajissa itsessään.

Suvaitsevaisuusvaatimukset on yksi fasismin piirre.

Eivätkä ole.

Halu määritellä miten ihmiset saavat ajatella.

Tuo taas ei ole sama asia kuin "suvaitsevaisuusvaatimukset". Sellaisenaan tämä viimeinen kohta kyllä voisi olla fasismin piirre.

***************************

Eipähän ollut tarkoitus ottaa tähän osaa sen enempää, enkä taida tätä jatkaa tästä eteenpäin, sen verran turhaa se taitaa olla. Kunhan nauratti kummalliset olkiukkoilut.
 

Balrog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Erilliset saarekkeet
Piraateilta ihan hyvät ensimmäiset kunnallisvaalit, vaikka ehdokasta ei läpi ole menossakaan. Tampereella 1,0% tällä hetkellä kannatus ja Helsingissä 0,6%. Tampereella huomioitavaa on se, että RKP on saamassa 0,5% kannatuksella yhden paikan, kiitos vaaliliiton.

Tuosta tuloksesta on hyvä jatkaa seuraaviin vaaleihin.

Eikös piraatit juuri hehkuttaneet että useita paikkoja piti olla tulossa ? Palmulehtokin väitti viime vuonna ennen eduskuntavaaleja että piraatit voisivat päästä hallitukseen muutamalla kansanedustajalla, hän ei kuitenkaan kertonut että minkälaiset puolueet ottaisivat piraatit hallitukseen kun heidän puolueohjelmansa oli hyvin kapea ja epäselvä, taitaa olla vielä tänäkin päivänä.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Virastoja toki olisi järkevää siirtää/perustaa muualle, kuten jossain häviävän pienissä määrin on tehtykin.

Ja jos tällaista kehitystä haluaa vastustaa, kannattaa äänestää perussuomalaisia. Perussuomalaisethan tuomitsevat "kaiken etniseen taustaan, kieleen, kulttuuriin, uskontoon tai vastaavaan seikkaan perustuvan syrjinnän tai suosimisen työmarkkinoilla, koulutuksessa ja muissa yhteyksissä."

Sori, maalaiset: teitä ei tulla perussuomalaisessa Suomessa suosimaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös