Kun Pandoran lipas avautuu – keskustelua ja pohdintaa KHL-pelaajien mahdollisesta siirtymisestä Liigaan

[PorinPoika]

Tavallaan hauska että tämä ketju on pelkkää Pelicans fanien puolustelua.

 

[sknul]

Kertokaahan nyt sitte mitä tekoja Jordan teki päästäkseen eroon sopimuksesta? Vai onko ne argumentit tasoa joku kusinen haastattelu poispääsyn jälkeen. Pistätte sitä faktaa pöytään, niin loppuu täälläkin keskustelu. Mutta jos ei tosiaan ole muita perusteluja kuin joku haastattelu ja maajoukkuekutsu, niin se nyt on yhtä kovaa faktaa kuin vastaväittäjillä.

Ja edelleenkään minulle on aivan sama pelaako Jordan liigaa vai ei. KooKoon toivon olevan hankkimatta tälläisiä rajatapauksia paskan mediahuomion takia.

 

[Nelfor]

Kertokaahan nyt sitte mitä tekoja Jordan teki päästäkseen eroon sopimuksesta? Vai onko ne argumentit tasoa joku kusinen haastattelu poispääsyn jälkeen. Pistätte sitä faktaa pöytään, niin loppuu täälläkin keskustelu. Mutta jos ei tosiaan ole muita perusteluja kuin joku haastattelu ja maajoukkuekutsu, niin se nyt on yhtä kovaa faktaa kuin vastaväittäjillä.

Ja edelleenkään minulle on aivan sama pelaako Jordan liigaa vai ei. KooKoon toivon olevan hankkimatta tälläisiä rajatapauksia paskan mediahuomion takia.

Boldasin sen oleellisen.

Ei Jordanin puolustajilla olisi puolustettavaa, jos vastapuolella ei esitettäisi kovia väitteitä ilman faktatietoa. Tässä on lähinnä vastattu samalla mitalla.

 

[Bobby]

Boldasin sen oleellisen.

Ei Jordanin puolustajilla olisi puolustettavaa, jos vastapuolella ei esitettäisi kovia väitteitä ilman faktatietoa. Tässä on lähinnä vastattu samalla mitalla.

Juuri näin.

 

[asyouwere]

Boldasin sen oleellisen.

Ei Jordanin puolustajilla olisi puolustettavaa, jos vastapuolella ei esitettäisi kovia väitteitä ilman faktatietoa. Tässä on lähinnä vastattu samalla mitalla.

Jordanin puolustajien kannalta vaan on valitettavaa, että oikeastaan ainut faktatieto (ja korjatkaa jos olen väärässä) tässä asiassa on se, että Jordan jatkoi pelaamista KHL:ssä vielä seuraavallakin kaudella Venäjän hyökkäyssodan puhjettua. Minun käsittääkseni se on se ainut faktatieto tässä keississä, muu on enemmän tai vähemmän spekulatiivista. Ja tämän vuoksi tämä keskustelu täällä vielä velloo.

Toinen syy, miksi tämä keskustelu velloo edelleen on se, että aina joku Pelicansin kannattaja jaksaa käydä reagoimassa vaikka kuinka on väsynyttä ja idioottimaista paskaa eikä yhtään kiinnosta mitä muut ajattelee. Vinkki, jonka usein annan töissäni lapsille ja nuorille mutta saattaa toimia lahtelaisillekin: harvemmin kukaan jaksaa kauaa vittuilla, jos ei sillä saa aikaan mitään reaktiota.

 

[Kulkija]

Boldasin sen oleellisen.

Ei Jordanin puolustajilla olisi puolustettavaa, jos vastapuolella ei esitettäisi kovia väitteitä ilman faktatietoa. Tässä on lähinnä vastattu samalla mitalla.

Ne kovat väitteet ovat olleet, että pelasi vielä viime kaudella tuota propagandaliigaa (fakta), oli joukkueen kapteeni (fakta). Nämä ovat siis kovia väitteitä ilman faktaa?

 

[Nelfor]

Ne kovat väitteet ovat olleet, että pelasi vielä viime kaudella tuota propagandaliigaa (fakta), oli joukkueen kapteeni (fakta). Nämä ovat siis kovia väitteitä ilman faktaa?

Tietenkään faktatieto ei ole väite ilman faktaa. Mainitsemasi asiat ovat faktaa, eihän sitä ole kukaan kieltänyt?

Lähinnä nämä puheet siitä, että Jordan ei olisi edes yrittänyt pois KHL:stä. Se on väite ilman faktaa. Tai että olisi päässyt helposti pois. Sekin on väite ilman faktaa. Yhdelläkään Jordania syyllistävällä ei ole faktatietoa siitä, mitä kaikkea tilanteeseen on liittynyt ja mitä haittaa pois lähteminen eri tavoilla olisi aiheuttanut. Tästä keissistä tehdään aivan liian mustavalkoista, kun ei ole lähimainkaan kaikkea asiaan liittyvää tietoa tarjolla ja lähdetään silti jyrkästi syyllistämään.

Ylipäätään mielestäni näissä tapauksissa puretaan Venäjään liittyvää vihaa väärään paikkaan. Ymmärrän sen vihan, koska en vihaa mitään muuta niin paljon kuin Venäjää, mutta mielestäni sitä vihaa puretaan liian paljon sellaisiin kohteisiin, joilla ei ole lopulta mitään tekemistä Venäjän kanssa.

Esimerkiksi ymmärrän täysin kaiken Ovechkiniin liittyvän vihan. Sitä pitäisi näkyä paljon enemmänkin. En ymmärrä miten herra saa edelleen pelata ammatikseen missään muualla kuin Venäjällä.

Pitäisi pystyä erottelemaan ne pelaajat, jotka tukevat Venäjää ja Putinia, tai haluavat pelata KHL:ssä sodan alkamisen jälkeenkin, sekä ne pelaajat, jotka pelasivat enemmän tai vähemmän pakon edessä Venäjällä aiemmin tehdyn sopimuksen vuoksi. Nyt tämä viha tuntuu rönsyilevän ihan kaikkeen mikä edes jotenkin etäisesti liittyy Venäjään, eikä lopulta oikein osata edes perustella, että miksi näitä kaikkia ihmisiä pitäisi vihata.

 

[Torogood]

Noin kaksi viikkoa sitten ensimmäisen kerran luin tätä keskustelua ja nyt ollaan päästy noin kaksi viikkoa eteenpäin. Edelleen samat foorumipäivätyöläiset ajavat täällä omia mielipiteitään tismalleen samoista asioista kuin kaksi viikkoa sitten. Kyllä. Jokainen on varmaan jo viimeistään tässä vaiheessa huomannut teidät ja teidän mielipiteenne, voitte lopettaa mielipiteistä argumentoinnin.

Olen seurannut tätä ketjua itsekin noin kaksi viikkoa, enkä oikein tunnu ymmärtävän ketjussa olevaa ongelmaa/tilannetta ylipäätään.

Mielenkiinnosta siis kysyn seuraavaa:
Oliko Jordanilla sopimus voimassa, kun sota syttyi, vai tekikö hän sopimuksen sodan syttymisen jälkeen? Ymmärrykseni mukaan halunnut myös KHL:stä pois, mutta Amur ei ole tähän suostunut? Loppujen lopuksi päätynyt Sveitsiin ja sitä kautta Lahteen?

Pulkkinen tehnyt ennen sotaa sopimuksen ja pelaillut KHL:ssä sodan syttymisen jälkeen. Ei ole Teemu ainakaan julkisesti kertonut että haluaisi KHL:stä pois?

Olisiko Teemu siis tervetullut Liigaan, jos hän olisi avoimesti kertonut haluavansa pois KHL:stä ja siirtynyt esim. Saksaan ja sieltä tänne liigaan?

Ketju tuntuu olevan lähinnä mielipidekeskustelua, joten mikäli joku voisi tiivistää ketjussa käsitellyt ongelmat/tilanteet, niin olisin kiitollinen.

 

[asyouwere]

Tietenkään faktatieto ei ole väite ilman faktaa. Mainitsemasi asiat ovat faktaa, eihän sitä ole kukaan kieltänyt?

Lähinnä nämä puheet siitä, että Jordan ei olisi edes yrittänyt pois KHL:stä. Se on väite ilman faktaa. Tai että olisi päässyt helposti pois. Sekin on väite ilman faktaa.

Totta. Mutta samalla päinvastaiset väitteet ovat yhtä lailla ilman faktaa. Ja se on nyt se kinkkinen asia Jordanin puolustelijoille. He voivat kyllä vedota Kari Jaloseen, Jordanin puheisiin tai mihin vaan, mutta faktaa on vain se, että Jordan jatkoi KHL:ssä pelaamista. Ja siltä osin tässä on niin sanotusti syyttäjällä etulyöntiasema puolustukseen verrattuna, jos nyt tällainen oikeussalikielikuva sallitaan.

 

[MrTriangle]

Totta. Mutta samalla päinvastaiset väitteet ovat yhtä lailla ilman faktaa. Ja se on nyt se kinkkinen asia Jordanin puolustelijoille. He voivat kyllä vedota Kari Jaloseen, Jordanin puheisiin tai mihin vaan, mutta faktaa on vain se, että Jordan jatkoi KHL:ssä pelaamista. Ja siltä osin tässä on niin sanotusti syyttäjällä etulyöntiasema puolustukseen verrattuna, jos nyt tällainen oikeussalikielikuva sallitaan.

Faktaa on myös se, että jo kaksi seuraa (Pelicans ja Tshekin maju) ovat taustat tarkistaneet ja todenneet että tää on ihan ok. Miten kotisohvalta kirjoitteleva jatkislainen voi laittaa itsensä näiden tahojen yläpuolelle kuvitellen tietävänsä tapauksesta heitä enemmän? Vai onko oletus että molemmat seurat ovat tarkistaneet taustat, todenneet että tämähän on aivan Putinin sylikoira mutta ei vaan kerrota kellekään?

Kuten sanottua, ei meillä ole faktatietoa. Siksi luotan tahoihin jotka ovat faktatietoa saaneet ja tuomionsa lasettaneet sen perusteella.

 

[Nelfor]

Totta. Mutta samalla päinvastaiset väitteet ovat yhtä lailla ilman faktaa. Ja se on nyt se kinkkinen asia Jordanin puolustelijoille. He voivat kyllä vedota Kari Jaloseen, Jordanin puheisiin tai mihin vaan, mutta faktaa on vain se, että Jordan jatkoi KHL:ssä pelaamista. Ja siltä osin tässä on niin sanotusti syyttäjällä etulyöntiasema puolustukseen verrattuna, jos nyt tällainen oikeussalikielikuva sallitaan.

Siitähän tämä koko keskustelu lähti liikkeelle, että kunnon faktaa ei ole kummallakaan puolella. Faktapohjaista tietoa löytyy molemmille puolille, mutta koko totuutta ei tiedä kukaan.

Ei tässä se todistustaakka mielestäni kaadu kummankaan puolen edustajille, vaan molemmin puolin ollaan ihan yhtä paljon pimennossa.

 

[Kulkija]

Faktaa on myös se, että jo kaksi seuraa (Pelicans ja Tshekin maju) ovat taustat tarkistaneet ja todenneet että tää on ihan ok. Miten kotisohvalta kirjoitteleva jatkislainen voi laittaa itsensä näiden tahojen yläpuolelle kuvitellen tietävänsä tapauksesta heitä enemmän?

Siis Pelicansin toimitusjohtajan suustahan sanottiin, että Pelicansin maailmassa Jordan tuli Sveitsistä. Kertoo kaiken olennaisen Pelicansin taustojen tarkastamisesta.

 

[Nelfor]

Siis Pelicansin toimitusjohtajan suustahan sanottiin, että Pelicansin maailmassa Jordan tuli Sveitsistä. Kertoo kaiken olennaisen Pelicansin taustojen tarkastamisesta.

Ja millä tavoin tuo kommentti tarkoittaa, että taustoja ei olisi tarkisteltu kunnolla? Tässä nyt yritetään taas vääntää sanoja toisten suuhun ilman mitään järkevää syytä.

 

[Kulkija]

Ja millä tavoin tuo kommentti tarkoittaa, että taustoja ei olisi tarkisteltu kunnolla? Tässä nyt yritetään taas vääntää sanoja toisten suuhun ilman mitään järkevää syytä.

Jotain se kertoo, jos joutuu selittelemään, että kyllä meidän maailmassa hän Sveitsistä tulee. Täysin älyvapaa kommentti tuo silloin oli ja on edelleen.

 

[Nelfor]

Jotain se kertoo, jos joutuu selittelemään, että kyllä meidän maailmassa hän Sveitsistä tulee. Täysin älyvapaa kommentti tuo silloin oli ja on edelleen.

Kommentti voi olla paska ja onhan Pelicans tässä jälleen epäonnistunut median edessä. Ei siitä pääse mihinkään.

Silti tuo kommentti ei tarkoita, että taustoja ei olisi tarkistettu kunnolla.

 

[asyouwere]

Faktaa on myös se, että jo kaksi seuraa (Pelicans ja Tshekin maju) ovat taustat tarkistaneet ja todenneet että tää on ihan ok.

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin onko? Siis faktaa. Yhtä hyvin on voinut olla niin, että homma ei ole ollut ihan ok, mutta koska pelaaja on niin hyvä, on päätetty katsoa asiaa sormien välistä. En sano, että näin on tehty, mutta on se mahdollista. Ei olisi ihan ensimmäinen kerta urheilumaailmassa. Vielä kerran: ainut asia mitä ei voi kertakaikkiaan mitenkään väännellä suuntaan tai toiseen on se, että Jordan jatkoi pelaamista KHL:ssä. Kaikessa muussa on spekuloinnin varaa. Käsittääkseni.

Ja loppuun: tarkastelen tätä asiaa pelkästään ns. debatin ja argumentoinnin näkökulmasta. Minulla ei ole aidosti mielipidettä oikeastaan suuntaan tai toiseen siitä, että onko tämä Jordanin siirto Pelsuihin "oikein" vai "väärin". Tosin valehtelisin jos väittäisin, etten nauttisi keskustelun seuraamisesta.

 

[MrTriangle]

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin onko? Siis faktaa. Yhtä hyvin on voinut olla niin, että homma ei ole ollut ihan ok, mutta koska pelaaja on niin hyvä, on päätetty katsoa asiaa sormien välistä. En sano, että näin on tehty, mutta on se mahdollista. Ei olisi ihan ensimmäinen kerta urheilumaailmassa. Vielä kerran: ainut asia mitä ei voi kertakaikkiaan mitenkään väännellä suuntaan tai toiseen on se, että Jordan jatkoi pelaamista KHL:ssä. Kaikessa muussa on spekuloinnin varaa. Käsittääkseni.

No joo, oikeassa olet, eihän tästä ole mitään kiistatonta tietoa olemassa. Jää siis kaksi vaihtoehtoa; uskoa siihen että taustat on tarkistettu ja todettu ookooksi niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää (tarkoitan nyt Pelicansin sopimusjulkaisua enkä toimarin pöljää kommentointia), tai sitten uskoa että Jordan on se aiemmin kertomani Putinin sylikoira ja tämä ei vaan kiinnosta Tshekkiä tai Pelsuja.

Tai toki on vaihtoehto myös jättää kokonaan merkityksettömäksi se, miten taustoja on tulkittu ja ihan yksinkertaisesti vain tuomita koko jätkä sen takia että syksyllä aloitti kohelossa. Joillekin maailma vain on niin mustavalkoinen.

...ja ehkä vaihtoehtona on myös jättää taustatiedot kokonaan merkityksettä ja hyväksyä myös ne mahdolliset hankinnat, jotka ovat esimerkiksi sopimuksen tehneet sodan jälkeen. Joita itänaapurissa pelaaminen ei haittaa/kiinnosta mitenkään.

Haluaisin uskoa, että näistä neljästä tyypistä kahta viimeisenä mainittua ei löytyisi yhtäkään.

 

[Sandman]

Ajatelkaa lahtelaiset, Jordan jatkaa matkaansa parin vuoden kuluttua ja voitte vilkuttaa perään ja huokaista helpotuksesta. Pelaajaa itseään seuraa valintansa loppuelämänsä ajan eikä niistä eroon pääse. Toivottavasti oppii elämään asian kanssa. (Käsittääkseni siis rahalla olisi päässyt eroon, kuten se joku Suomen Lehtonen, muttei raaskineet maksaa.)

P.s. Käykää lahtelaiset kattomassa ässäosiossa miten asioihin voi myös suhtautua (case Barach).

Siis miten Jordanin ja Barachin caset liittyy toisiinsa? Nää jutut alkaa olla tasoa päiväkoti tai avohoitola.

Vai pitäisi vielä ajatella herra redpeckan juttuja, pitäisko sun nyt vaikka alkuun ihan itse ajatella minkalaista aivotonta paskaa suollat.

 

[npc]

Siis miten Jordanin ja Barachin caset liittyy toisiinsa? Nää jutut alkaa olla tasoa päiväkoti tai avohoitola.

Vai pitäisi vielä ajatella herra redpeckan juttuja, pitäisko sun nyt vaikka alkuun ihan itse ajatella minkalaista aivotonta paskaa suollat.

Näihin voi suhtautua parilla tavalla ainakin. Periaatteellsella tasolla ja sellaisella, että kaivaa kaikki yksityiskohdat löytääkseen sieltä tahtomansa seikat.

Olen minäkin myöntänyt ketjussa, että Jordanin tapauksessa on pointteja joilla siirron saa siedettävämmäksi. Barackin tapauksessa niitä on vaikeampi löytää, mutta jos tarpeeksi sinnikkäästi yrittää niin varmaan löytää. Krimin valtauksellekin ja Jokerien KHL-reissullekin löytää jos vain haluaa, mutta miksi niin pitäisi tehdä.

Jordan on ratkaisunsa tehnyt ja elää sen kanssa. Mielestäni ei voi siis saada molempia eli sekä rahasäkkiä että puhtoista mainetta, valinta pitää jokaisen tehdä.

 

[Weekend_Warrior]

Jos sieltä kohelosta oli niin kova hinku pois pitikö se C rinnassa vetää ne luistimet jalkaan? Ilman luistimia on vaikeaa pelata lätkää. Jordan voi itse haastatteluissa sanoa mitä vain, mutta pelasi kapteenina joukkueelleen.

 

[Pekko Pelikaani]

Jos sieltä kohelosta oli niin kova hinku pois pitikö se C rinnassa vetää ne luistimet jalkaan? Ilman luistimia on vaikeaa pelata lätkää. Jordan voi itse haastatteluissa sanoa mitä vain, mutta pelasi kapteenina joukkueelleen.

No se tekee miehestä nyt jo melkein Putin veroisen pahiksen kun oikein C kirjain rinnassa pelasi.

Luulen että tässä maailmassa on paljon suurempiakin rikollisia kuin jääkiekkoilijat jotka jäivät sodan alettua KHL

 

[npc]

Tämä on kyllä ihan uskomattoman paska vertaus. Toinen pelaaja halusi ja lopulta pääsikin pois, kun taas Barach halusi mennä sinne.

Vastataan tähän kun ytimekäs kommenttisi kerännyt rutkasti suosiota. Mustavalkoisen periaatteellisen katsannon kautta kummallakin motivaattorina raha. Ainakaan ei muuta olla kuultu. Kuinka paha asia se sitten on... Ainakaan Suomen maajoukkueessa (ja Tsekin) ja kotoisessa Liigassa se ei ole näemmä paha juttu. Minä toisaalta en pidä näitä tahoja suurina suunnannäyttäjinä ja moraalisina kompasseina. Saa olla eri mieltä.

No se tekee miehestä nyt jo melkein Putin veroisen pahiksen kun oikein C kirjain rinnassa pelasi.

Luulen että tässä maailmassa on paljon suurempiakin rikollisia kuin jääkiekkoilijat jotka jäivät sodan alettua KHL

Mielestäni Jordan ei ole edes rikollinen. Nämä ovat eettisiä valintoja eikä tässä olla syyllistytty sotarikoksiin tietääkseni. Itsekin olisin saattanut jossain elämänvaiheessa mennä raha edellä, mutta ainakaan en kehtaisi tulla hakemaan sympatiaa lahtelaisilta tai muilta eurooppalaisilta, jotka näkevät asian ongelmallisena.
- - - -
Eiköhän tämä ketju ole parin vuoden kuluttua taas kuuma kun tulee pulkkiset ja johanssonit ja pamerikkalaiset joukolla kotokaukaloihimme, sitten kun sodastakin on jo vuosi kulunut.

 

[Raúl]

Vastataan tähän kun ytimekäs kommenttisi kerännyt rutkasti suosiota. Mustavalkoisen periaatteellisen katsannon kautta kummallakin motivaattorina raha. Ainakaan ei muuta olla kuultu. Kuinka paha asia se sitten on...

Raha taitaa jossakin määrin motivoida jokaista jääkiekkoilijaa, toisia enemmän kuin toisia. Jordanista on saatu tässä ketjussa kuva rahanahneesta pelaajasta.

En toki tunne Jordania. Mutta mietitään hänen valintojaan:
a) olisi voinut jatkaa Venäjällä sopimuksen loppuun, mutta halusi pois. Menetti tuloja.
b) teki Sveitsin jälkeen sopimuksen Pelicansiin kahdeksi vuodeksi ja totesi, että muut asiat painoivat. Totta kai painoivat, muuten ei olisi tullut tänne. Saisi edelleen rahaa enemmän Sveitsistä tai jopa kotimaastaan. KHL:stä puhumattakaan.

Ehkä Jordan tajusi syksyllä 2022, ettei raha merkitse elämässä kaikkea tai sitten hänen valintojaan sodan alkamisen jälkeen on ohjannut rahan lisäksi muutakin syyt.

 

[npc]

Ehkä Jordan tajusi syksyllä 2022, ettei raha merkitse elämässä kaikkea tai sitten hänen valintojaan sodan alkamisen jälkeen on ohjannut rahan lisäksi muutakin syyt.

Voi olla, että ihminen muuttuu ja ajattelee myöhemmin kriittisesti menneitä valintojaan. Jäädään odottelee. Vaikkakaan se ei enää meille kuulu parin vuoden kuluttua saati parinkymmenen vuoden.

Jordanin kohdalla Liiga, Pelicans ja yhteisö ainakin toivottaa hänet tervetulleeksi. Ruotsiin ei kumminkaan kelvannut - niillä nihilistisemmat periaatteet.

 

[FastEnd]

Pelaajat menevät henkisesti riekaleiksi kun tekevät eettiset valinnat jakoajan kirjoittajien mukaan... täällä jatkoaikapalstalla kun on totuus kaikilla tiedossa nyt ja aina.