Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

[Vaughan]

Bjurströmin ja Harkimon rahan lisäksi onko Pojun massia paljon liossa tässä hankkeessa?

Eipä taida olla sellaista tietoa julkisesti saatavilla. Tosin ymmärtääkseni Poju ja Bjurström ovat lapsuudenkavereita, ja viime mainittu on tainnut toimia jonkinlaisena Pojun asioidenhoitajana Suomessa ja on osasyynä siihen, että Poju on Tapparassakin mukana, niin eiköhän sieltä joku linkki löydy...

 

[Rodion]

Niin se vaihtuu vuosi jo 2011 puolelle eikä vieläkään ole tietoa rahoittajista, Ratahallintokeskuksen kannasta kannen suhteen ja siitä, että koska tätä edes aloitetaan rakentamaan.

Keväällä 2009 sanottiin, että rakentamisen pitäisi alkaa 2010 alussa, sitten 2010 kesällä... koska nyt sen rakentamisen pitää alkaa, että ehtisi kisoihin 2012?

Ja jos ei ehdi, voisiko jo hieman höllätä kaasua ja miettiä rauhassa koko hanketta?

 

[Väsyneet Kädet]

... koska nyt sen rakentamisen pitää alkaa, että ehtisi kisoihin 2012?
..

Viimeisimpänä sanottu, että ens keväänä pitää alkaa, niin on 2013 kisoihin valmis. Eli ei 2012 millään.

 

[HekeK]

Turhapa tätä on kieltää, etteikö tämä alkaisi vaikealta näyttää. Aikataulut venyy ja paukkuu, kävijämäärähahmotelmat rohkean toiveikkaita...

Lapion pitäisi alkaa heilua neljän kuukauden sisään. Uskooko joku tähän?

 

[kritiikki]

Lapion pitäisi alkaa heilua neljän kuukauden sisään. Uskooko joku tähän?

Minä, mutta myönnän, että vitkastelu vit.....anteeksi sapettaa.
Jos, tuo kevään aloitusaika vielä siirtyy, niin sitten vit....anteeksi sapettaa vielä enemmän.
Tuo kevät 2013 on se tavoite, joka on välttämätön kevään 2011 ensimmäiselle lapion iskulle. Jos niin ei käy, niin vit... anteeksi sapettaa sitten niin vitusti enemmän.....

 

[Astna One]

Kaksi varsin oleellista kysymystä:

1. Kuinka paljon yksityistä rahaa tarvitaan hallin rakentamiseen?

2. Kuinka paljon yksityistä rahaa on tähän mennessä kasassa?

 

[ferro]

Kaksi varsin oleellista kysymystä:
1. Kuinka paljon yksityistä rahaa tarvitaan hallin rakentamiseen?
2. Kuinka paljon yksityistä rahaa on tähän mennessä kasassa?

Ilman sen tarkempia lähteitä luvuille saisin laskelmaksi seuraavaa:

Halli kokonaiskustannukset 95 milj. €. Eriteltynä:
* kansi 18,7 milj. € (Tampere)
* valtionapu 10 milj. € (tuskin saavat koko summaa ja tuskin ovat sen varaan laskeneetkaan)
* aitiomyynti 5 milj. € (yksityiset)
* lainaa 50-60 milj. € (tavoite)
yhteensä näistä 83,7-93,7 milj €. Aitioita aiotaan kuitenkin myydä vielä lisää. Joten jos tuota valtion apua tulee yli viisi miljoonaa ja muutama aitio menee kaupaksi, niin uskoisin lainahanojen aukeavan ja sen myötä lapion iskeytyvän maahan keväällä.

 

[Astna One]

Ilman sen tarkempia lähteitä luvuille saisin laskelmaksi seuraavaa:

Halli kokonaiskustannukset 95 milj. €. Eriteltynä:
* kansi 18,7 milj. € (Tampere)
* valtionapu 10 milj. € (tuskin saavat koko summaa ja tuskin ovat sen varaan laskeneetkaan)
* aitiomyynti 5 milj. € (yksityiset)
* lainaa 50-60 milj. € (tavoite)

Kiitos asian selvennyksestä. Eli julkista rahaa saadaan parhaassa tapauksessa 28,7 miljoonaa euroa ja yksityistä rahaa 65 miljoonaa euroa.

Se asia tässä hämmästyttää, että vaikka aitioista saataisiin myydyksi esim. 60% jo tässä vaiheessa, olisi silti yksityisestä rahoituksesta kasassa vain 5 prosenttia! Ja hallia aiotaan alkaa rakentamaan jo keväällä? Jokin tässä yhtälössä ei täsmää.

Mikäli tällä hetkellä on yksityisestä rahoituksesta kasassa vasta 5%, mitä tapahtuu jos hallia aletaan rakentamaan ja loppuosa yksityisestä rahoituksesta ei järjesty? 60 miljoonaa euroa on iso summa.

 

[Draco]

Mikäli tällä hetkellä on yksityisestä rahoituksesta kasassa vasta 5%, mitä tapahtuu jos hallia aletaan rakentamaan ja loppuosa yksityisestä rahoituksesta ei järjesty? 60 miljoonaa euroa on iso summa.

No sehän on helpsti funtsittu, että Tampere maksaa sen kannen, niin kai sen päälle voi sitten jotain muutakin rakentaa, kuin jäähallin, jos homma pyllähtää siinä vaiheessa :).

 

[ferro]

Tampereen kaupungin yhdyskuntalautakunnan 1.2.2011 pidettävässä kokouksessa käsitellään halliprojektia varsin kattavasti:
Esitys (Word -tiedosto)
ja esityksen liitteet (28kpl)

Linkit Tampereen kaupungin nettisivuille. Materiaalia ja tutkimuksia riittää, en jaksanut kaikkia käydä läpi, mutta mielenkiintoisimpia tutkiskelin. Ilmeisesti NCC:n kiinteistökehitysyksikkö ei uskalla/tahdo lähteä projektiin yksin, sillä ainakin SRV on ollut selvitystöissä auttamassa. Sitä en tiedä onko sitten suunnitteilla jokin työyhteenliittymä vai jaetaanko talot sulle-mulle periaatteella tai jotenkin muuten, mutta kyllähän hankkeella kokoa riittää.

 

[Rodion]

Tampereen kaupungin yhdyskuntalautakunnan 1.2.2011 pidettävässä kokouksessa käsitellään halliprojektia varsin kattavasti:
Esitys (Word -tiedosto)
ja esityksen liitteet (28kpl)

Linkit Tampereen kaupungin nettisivuille. Materiaalia ja tutkimuksia riittää, en jaksanut kaikkia käydä läpi, mutta mielenkiintoisimpia tutkiskelin. Ilmeisesti NCC:n kiinteistökehitysyksikkö ei uskalla/tahdo lähteä projektiin yksin, sillä ainakin SRV on ollut selvitystöissä auttamassa. Sitä en tiedä onko sitten suunnitteilla jokin työyhteenliittymä vai jaetaanko talot sulle-mulle periaatteella tai jotenkin muuten, mutta kyllähän hankkeella kokoa riittää.

Mutta hanke kun on niin kannattava, miksi ei lähtisi yksin? Jää voitotkin omaan taskuun. Kolme miljardia verotuloja kymmenessä vuodessa Kaupungille, pakkohan tuosta on jäädä siivua omistajillekin?!?

Näköjään myös Hallinto-oikeudessa mietitään hanketta tiiviisti:

Keskusareenasta valitettiin hallinto-oikeuteen- Radio 957 - Paikallinen kumppanisi vuodesta 1985

Vai onko tuo jo vanha uutinen...?

 

[Rodion]

Mielenkiintoisia vastauksia tuolle liitteissä, mm. Poliisilaitokselle:

16.4 Hanke tulee suunnitella ja sijoittaa siten, ettei se vaaranna poliisiaseman operatiivisia
toimintoja ja siten, ettei se joudu asiattoman tarkkailun kohteeksi esimerkiksi suoralla
näköhavainnolla kuulustelu- ym. tiloihin.

Vastaus:
Asemakaavaluonnos ei ota kantaa eikä määrää mahdollisiin näkösuojaustarpeisiin poliisitalon suuntaan.

 

[scholl]

Siis haloo. Eikö sellaista poliisitaloa osata rakentaa, jossa kuulusteluhuoneet ovat ikkunattomia? Aivan käsittämättömän hulvatonta meininkiä. Kummelin jätkät ja Konstaapeli Reinikaisesta se vaaleatukkainen hönö ovat varmaan Tampereella poliisipäälliköitä ja se pääpomo puttailee yhä tyytyväisenä huoneessaan golfpalloja.

 

[SGD]

Mutta hanke kun on niin kannattava, miksi ei lähtisi yksin? Jää voitotkin omaan taskuun. Kolme miljardia verotuloja kymmenessä vuodessa Kaupungille, pakkohan tuosta on jäädä siivua omistajillekin?!?

Mistä veroista tuo koostuisi? Kiinteistöverojahan ei olla perimässä oliko nyt kymmeneen vai kolmeenkymmeneen vuoteen. Sitä summaahan ei missään muisteta mainita kun puhutaan julkisen tuen suuruudesta.

 

[Paastainen]

Näköjään myös Hallinto-oikeudessa mietitään hanketta tiiviisti:

Keskusareenasta valitettiin hallinto-oikeuteen

Vai onko tuo jo vanha uutinen...?

Näyttä olevan päivätty heinäkuun ekalle päivälle viime vuodelta, eli hämäläisittäin sanottuna justiinsa se tuli

 

[Draco]

16.4 Hanke tulee suunnitella ja sijoittaa siten, ettei se vaaranna poliisiaseman operatiivisia toimintoja ja siten, ettei se joudu asiattoman tarkkailun kohteeksi esimerkiksi suoralla näköhavainnolla kuulustelu- ym. tiloihin.

Eikö kaupungilla ole ollut varaa ostaa verhoja poliisitalon ikkunoihin?

 

[Raymond Pearl]

Eikö kaupungilla ole ollut varaa ostaa verhoja poliisitalon ikkunoihin?

Mitenkäs tämä nyt on estetty radan toisella puolella sijaitsevan Technopoliksen suunnasta? Kyllä on taas keksimällä keksitty uhkakuvia...

 

[Rodion]

Mistä veroista tuo koostuisi? Kiinteistöverojahan ei olla perimässä oliko nyt kymmeneen vai kolmeenkymmeneen vuoteen. Sitä summaahan ei missään muisteta mainita kun puhutaan julkisen tuen suuruudesta.

Viestini oli sarkasmia, mietin itse samaa kuin sinä.

Tässä muutama muu hankkeen kannalta positiivinen seikka:

"Viime vuosi katkaisi pitkään jatkuneen elävän musiikin kysynnän kasvun Suomessa. Ulkomaisten tähtien varaan rakennettujen konserttien ja festivaalien lipunmyyntitulot kääntyivät pieneen laskuun. Se käy ilmi Teostolle maksettavista esityskorvauksista, joita kertyi suurista konserteista noin neljä prosenttia edellisvuotta vähemmän. Muualla maailmassa kyyti on vielä kylmempää ja tarjolla on vielä kovempia lukuja. Konserttien lipunmyyntiä seuraava amerikkalaisyritys Pollstar ilmoitti, että artistien maailmankiertueista kertyi viime vuonna vajaat kolme miljardia dollaria eli runsaat kaksi miljardia euroa. Luku on 12 prosenttia vähemmän kuin vuonna 2009. "
(HS tänään)


Perinteisestihän kuihtuvasta markkinasta on helpompaa napsia itselleen markkinaosuuksia. Eikun...

Ja tämänhän jo kaikki tiesivät, eli jäähallit kaatuu Pirkanmaalla kuntien syliin:

Jäähallit jäämässä kuntien vastuulle Pirkanmaalla | Tampere | yle.fi

 

[kananlento]

Viestini oli sarkasmia, mietin itse samaa kuin sinä.

Tässä muutama muu hankkeen kannalta positiivinen seikka:

"Viime vuosi katkaisi pitkään jatkuneen elävän musiikin kysynnän kasvun Suomessa. Ulkomaisten tähtien varaan rakennettujen konserttien ja festivaalien lipunmyyntitulot kääntyivät pieneen laskuun. Se käy ilmi Teostolle maksettavista esityskorvauksista, joita kertyi suurista konserteista noin neljä prosenttia edellisvuotta vähemmän. Muualla maailmassa kyyti on vielä kylmempää ja tarjolla on vielä kovempia lukuja. Konserttien lipunmyyntiä seuraava amerikkalaisyritys Pollstar ilmoitti, että artistien maailmankiertueista kertyi viime vuonna vajaat kolme miljardia dollaria eli runsaat kaksi miljardia euroa. Luku on 12 prosenttia vähemmän kuin vuonna 2009. "
(HS tänään)


Perinteisestihän kuihtuvasta markkinasta on helpompaa napsia itselleen markkinaosuuksia. Eikun...

Ja tämänhän jo kaikki tiesivät, eli jäähallit kaatuu Pirkanmaalla kuntien syliin:

Jäähallit jäämässä kuntien vastuulle Pirkanmaalla | Tampere | yle.fi

Tottahan viimeisen parin vuoden taloudellisessa tilanteessa nimenomaan konsertit sun muut ajanvietteet ovat ensimmäisenä liipasimella. Ei siis ihme, että laskua on viime vuonna tullut. Mutta en kyllä puhuisi kuihtuvista markkinoista. Maailmanlaajuinen lama taannuttaa varmasti markkinoita vielä parin vuoden ajan, mutta ei kai kukaan kuvittele, että nuo markkinat radikaalisti esim. kymmenen vuoden tähtäimellä kuihtuisi? Tämä siis ilman edes puhumatta Tampereen monitoimihallista. Tuntuu vain huvittavalta nostaa tälläinen esiin argumenttina. Toki sinun agendasi ja ajatusmaailmasi on jo tullut tässä ketjussa selville.

Toisekseen, on mielestäni huvittavaa verrata Ylöjärven ja Parkanon pieniä kylähalleja argumentteina monitoimihallia vastaan. Käyttäjät ja käyttötarkoitukset poikkeavat toisistaan? Onhan se tietenkin totta, ettei kuihtuvista markkinoista irtoa Iron Maideneita ja Bruceja Parkanon jäähalliin esiintymään.

Selvennetään vielä, että kyllä täälläkin päässä skeptisyys on alkanut hiukan päätään nostamaan. Ei välttämättä hallin kannattavuus tmv. kohtaan, vaan sitä että saadaanko Tampereen ilmapiirissä tälläistä ikinä tehtyä. Kuitenkin, parkanon jäähallit ja kuulusteluhuoneiden ikkunat argumentteina kuulostavat juuri siltä, että väkisin on jotain valittamista löydettävä.

 

[Draco]

Tottahan viimeisen parin vuoden taloudellisessa tilanteessa nimenomaan konsertit sun muut ajanvietteet ovat ensimmäisenä liipasimella. Ei siis ihme, että laskua on viime vuonna tullut. Mutta en kyllä puhuisi kuihtuvista markkinoista.

Ei nuo tulijat ja tapahtumat lopu, eikä varmasti maksavat asiakkaatkaan. Olennainen kysymys on, että kun halli tullessaan tarjoaisi puitteet konserteille, niin siellä pitäisi olla vaan pätevää jengiä tuomassa kiinnostavia nimiä tänne. Tampere parhaillaan on kaiken keskellä ja tänne varmasti tulisi tästä 100 km ja vähän päälle porukkaa mieluummin, kuin menisivät Helsinkiin asti jotain pumppua katsomaan, kunhan vaan saataisiin järjestettyä niin, että Helsinkiin tulevat esiintyjät tulisivat siinä samalla myös tänne.

Tavallaan noista suhdanteista on vähän turha jauhaa, kun niistä se kannattavuus ei ole kiinni ja suhdanteet vaihtelevat. Itse uskon siihen, että jos halli rakennetaan, niin tästäkin kylästä lopulta löytyy joku, joka osaa hyödyntää sitä parhaalla mahdollisella tavalla. Itse näen, että Tampereen tulisi jokatapauksessa modernisoitua tässä halliasiassa juuri nyt, niin kiekon, kuin konserttienkin vuoksi.

 

[TM]

Ei nuo tulijat ja tapahtumat lopu, eikä varmasti maksavat asiakkaatkaan. Olennainen kysymys on, että kun halli tullessaan tarjoaisi puitteet konserteille, niin siellä pitäisi olla vaan pätevää jengiä tuomassa kiinnostavia nimiä tänne. Tampere parhaillaan on kaiken keskellä ja tänne varmasti tulisi tästä 100 km ja vähän päälle porukkaa mieluummin, kuin menisivät Helsinkiin asti jotain pumppua katsomaan, kunhan vaan saataisiin järjestettyä niin, että Helsinkiin tulevat esiintyjät tulisivat siinä samalla myös tänne.

Kyllä ne kovat pumput soittaa keikat Helsingissä ja myös Tampereella, kunhan vaan aikatauluihin niille sopii. Sopi ainakin Iron Maidenille ja hienot keikat oli stadioneilla. Parhaat toki vetää keikat vaikka kaksi kertaa samassa paikassa, kun on Suomeen saakka viitsineet tulla ja loppuunmyyty on molempina päivinä. Ei sillä mitään väliä ole, mikä päivä on kyseessä. Jos tulee riittävän kova orkesteri niin halli täyttyy varmasti.

 

[Rodion]

Nyt voisi saada halvalla rakennettua, kun vapautuu Symbian osaajia Tampereella työttömyyskortistoon.

Eli hanke muuttui juuri kannattavammaksi kustannusten osalta.

 

[SGD]

Viestini oli sarkasmia, mietin itse samaa kuin sinä.

Sitähän minäkin. Nyt siis joku viisaampi voisi kertoa, paljonko kaupungin verotuki on ja lisätä sen tuohon julkisen tuen pottiin. Ei siis riitä, että kaupunki tukee rakentamista vaan se myös avustaa käytössä. Ja kyseessähän on siis satavarma miljoonabisnes, tarvitaan vain vähän jeesiä kun on lama ja kaikkee.

Hongan Jouko varmasti seuraa mielenkiinnolla. Ottanee ehkä opiksi.

 

[kritiikki]

Jaha, jaha. Näyttää siltä, että foorumi on taas auki.
Sain tuossa kuukausi sitten parin viikon bannin, jonka pidensin itsemoderoinnilla pari viikkoa pidemmäksi.
Syy oli kuulemma, kun olin pari kertaa sanonut jotain sopimatonta.
Tuli niin sääli ylläpitäjää kohtaan, kun päästi minut niin vähällä, että ajattelin,- puolet lisää tällaiselle konnalle.

Mutta, asiaan: Keskusareena- hanke elää koko ajan, vaikka siitä julkisuudessa ei juuri puhutakkaan..... Paitsi: Kaupunkilehti Tamperelainen uutisoi kuitenkin jotain.

Kuuluisaa Poju Zabludowiczia on informoitu, mutta lompakkoaan hän on pitänyt takataskussaan vielä toistaiseksi. Tarvittaisiin varmaankin Romanialaista asuntovaunussa viihtyvää turistia avuksi, että se irtoaisi sieltä.

Lisäksi puuhamies Rikard Bjurström lupailee kannen rakentamisen alkavan alkukesällä, joten 2013 mm-kisat voitaneen unohtaa. Aikataulu kiristyy- ja kiristyy, kunnes ei enää riitä. Mielestäni ei pitäisikään pitää kiirettä, vaan tehdä kunnon kansi, kunnon halli- ja kunnon tornit. kyllä niitä tulevia kisoja sitten saadaan, kun on tarjota uusi halli käytettäväksi. Itse asiassa Tampereelle myönnetään seuraavat vapaat kisat kun halli on valmiina, näin se menee.

Mitä minä oikeastaan tässä selitän. Lukekaa linkkien alta itse.

Miljardööri Poju seuraa tarkasti Keskusareena-hanketta Tamperelainen

Ei kai uusille tornitaloille käy niin kuin hampurilaismainoksessa...? Tamperelainen

 

[Loktev]

Joopa joo. Kyllä nyt selvästi näyttää siltä että vuoden 2013 kisoihin areena ei millään ehdi valmiiksi. Rahoituskaan ei Richard Bjurströmin mukaan ole vielä kunnossa. Näin ollen Helsingissä ja Turussa voidaan aloitella 2013 kisojen valmistelut. Tätähän minä jo puoli vuotta sitten ennustelin.
Näin se vaan on!