Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

[HekeK]

Onnea vaan tamperelaiset, itse en ainakaan ole sinne muuttamassa tulevan veroäyrin vuoksi.

Hupaisaa onkin, että niitä ihmisiä tämä tuntuu eniten rassaavan, ketkä eivät täällä Tampereella edes asu.

Milläs summalla Hämeenlinnan kaupunki lähtikään mukaan moottoritien päälle rakennettavaan kauppakeskukseen? Onko kovinkin tarpeellinen hanke seudun vetovoiman kannalta?

 

[hemppo]

Onnea vaan tamperelaiset, itse en ainakaan ole sinne muuttamassa tulevan veroäyrin vuoksi.

Paljonko halli tulee nostamaan Tampereen tuloveroprosenttia?

 

[Luiro]

Hupaisaa onkin, että niitä ihmisiä tämä tuntuu eniten rassaavan, ketkä eivät täällä Tampereella edes asu.

Milläs summalla Hämeenlinnan kaupunki lähtikään mukaan moottoritien päälle rakennettavaan kauppakeskukseen? Onko kovinkin tarpeellinen hanke seudun vetovoiman kannalta?

Aika pienellä, oliko joku kymmenisen miljoonaa. Kaikki muuhan tuossa hoidetaan yksityisellä rahalla, eikä rakennustöitä aloiteta ennen kuin kaikki tilat on myyty. Hieman toisenlaista kuin tuo Tampereen hallin homma.

Ja joo, minulle todellakin ihan sama, tuntemani tamperelaiset vain pitävät tätä aivan päättömänä ideana ja ovat ihan oikeassa.

Toki minun puolestani saa rakentaa vaikka mitä, kunhan se tehdään pääasiassa yksityisellä rahalla. Tampereen hallin kanssa ei ole näin käymässä. Ja voin lyödä kyllä ensimmäisen ilmoittautuneen kanssa vetoa, että hallin kävijämäärät eivät nouse väitetylle tasolle ja kaupungin osuus tulee kasvamaan ja reippaasti. Saadaankohan koko kompleksia pystyyn alle 500 miljoonalla eurolla?

 

[kritiikki]

Paljonko halli tulee nostamaan Tampereen tuloveroprosenttia?

Ei sentinpromilleakaan, mikäli tuossa tarkoitetaan kunnallisveroprosenttia.

Tulovero on hieman eri asia. Se nimittäin saattaa olla korkea, mikäli veroprogressio edelleenkin hallin valmistumisen aikaan on voimassa.

Hallin parhaiten palkatuilla tuloveroprosentti saattaa olla korkea.
Pienimillä tuloilla se tulee olemaan pieni.

 

[HekeK]

Ja joo, minulle todellakin ihan sama, tuntemani tamperelaiset vain pitävät tätä aivan päättömänä ideana ja ovat ihan oikeassa.

Tuntemasi tamperelaiset lienevät Tammelantorin mummoja. Tälle ryhmälle on ihan yksi ja hailee, minkälaisessa hallissa pääsarjatason kiekkojoukkueet pelaavat. Vai pelaavatko hallissa ylipäätään. Riittää, että eläke tulee ajallaan tilille ja Emmerdale ajallaan näköradiosta.

Sitä on turha kiistää, etteikö tämä hanke herättäisi Tampereen ulkopuolella kateutta. Pelkona kun on seutukunnan vetovoiman kasvu, joka on jo nyt todella vahva.

 

[Loktev]

Minä paljasjalkaisena tamperelaisena olen "Luiron" kanssa vähän samoilla linjoilla. En jaksa uskoa että halli tulee nousemaan yksityisellä rahoituksella.
Hallin yhteyteen tulee lukematon määrä erilaisia kauppoja. Muutaman sadan metrin päässä sijaitsee Koskikeskus, jota on tarkoitus laajentaa. Yhtä lähellä on Tullintori. Tampereen ympäristössä on kymmenkunta supermarkettia. Tuskin tulevaisuudessakaan perheenäiti lähteen ostamaan viikonlopun ruokiaan keskustan kaupoista vaan mieluummin hän ohjaa autonsa johonkin markettiin jossa on paljon vapaita parkkipaikkoja.
Uudessa uljaassa kaupunginosassa on pilvenpiirtäjiä ja kauppoja jotka ovat auki 24 tuntia vuorokaudessa, mutta niihin ei millään riitä asiakkaita, ei vain yksinkertaisesti riitä! Tampereen väkiluvun pitää nelinkertaistua jotta keskustan kauppoihin riittäisi asiakkaita.

Edelleen olen sitä mieltä että tästä uudesta kaupunginosasta ei Tampereella keskustella oikeastaan ollenkaan! Ettei vaan kävisi niin että kymmenen vuoden kuluttua Tampereella on rautatieaseman vieressä Suomen suurin kirpputori.

 

[BlackWolf]

En edelleenkään lähde kinasteluun kummemmin mukaan, mutta olisi se kiva välillä nähdä jokin muukin kuin tämä "kateellisten panettelua" kortti näiltä hankkeen kannattajilta. Jos oikeasti on jotain annettavaa asian puolesta niin sen kus, mutta ei nyt kaikki jotka asiasta mielipiteen kertoo ja sen ollessa hiemankaan negatiivinen voi olla vain ja ainoastaan kateellisia.

Mitäs sitten jos joku tuntee vain niitä Tamperelaisia joiden mielestä koko hanke on hölmöjen hommaa? Onko se joltakulta tai halliprojektilta pois? Kyllä minäkin pidän hanketta hölmöjen hommana, vaikka sitä sinällään kannatankin, kunnes oikeasti joku näyttää mustaa valkosella rahotuksesta yms.

 

[HekeK]

Toki minun puolestani saa rakentaa vaikka mitä, kunhan se tehdään pääasiassa yksityisellä rahalla. Tampereen hallin kanssa ei ole näin käymässä.

Kyllä asia on sillä tavalla, että puolestani koko Hämeenlinna voidaan rakentaa kullasta ja korvata tienposken irtosora timantein. Ei minua kiinnostaisi yhtään vähään, kunhan lystin maksaa yksityinen tai Hämeenlinnan asukkaat, joko kimpassa tai erikseen. Tekevät mitä tekevät, kunhan eivät minun laihalla lompakolla käy. Tai no, kyllä moista hanketta voisin viidellä eurolla tukea.

Tänne Tampereelle toivottavasti rakennetaan uusi halli Suomen vanhinta hallia korvaamaan. En ymmärrä, miksi hanke on niin helvetinmoinen kivi sellaisen ihmisen kengässä, jota se koskettaa taloudellisesti nada. Tähän haluaisin jonkinlaisen vastauksen.

 

[kananlento]

Tänne Tampereelle toivottavasti rakennetaan uusi halli Suomen vanhinta hallia korvaamaan. En ymmärrä, miksi hanke on niin helvetinmoinen kivi sellaisen ihmisen kengässä, jota se koskettaa taloudellisesti nada. Tähän haluaisin jonkinlaisen vastauksen.

Nyt puhutaan kuitenkin sen verran suuresta projektista, että se herättää mielenkiintoa myös Tampereen ulkopuolella. Etenkin jääkiekkofoorumilla. Eli on ihan normaalia, että ihmiset ovat kiinnostuneita, eikä se huono asia ole että tänne tulee ihmettelemään tai kommentoimaan asiota, jotka vaikuttavat ihmeelliseltä/hölmöltä. Ei meidän tamperelaisten näistä kannata sen enempää suuttua. Ei muuta kuin perustelemaan omaa kantaa. Eri asia on toki ne ihmiset, jotka ovat ottaneet elämän tehtäväkseen nähdä väärää kaikessa aiheeseen liittyen.

Itseäni huolestuttaa se, että lähdetäänkö nyt tavoitteiden kanssa tähtäämään turhan korkealle. Jo ihan perus pienyritystenkin kohdalla lähdetään varovaisin arvioin liikkeelle, ja vaikka tässä puhutaankin ihan eri luokan yrityksestä niin mielestäni näkökulma kannattaisi alkuun olla sama. Esim. nuo kävijätavoitteet kuulostavat pirun korkeilta ja ne tavoittaakseen saadaan kyllä tehdä kovasti töitä. Eli toivottavasti niistä päättäneillä on selkeä ja realistinen visio siitä, miten ne saavutetaan.

 

[Porvoon Kärppä]

Aika pienellä, oliko joku kymmenisen miljoonaa. Kaikki muuhan tuossa hoidetaan yksityisellä rahalla, eikä rakennustöitä aloiteta ennen kuin kaikki tilat on myyty. Hieman toisenlaista kuin tuo Tampereen hallin homma.

Pienellä? Jos sinusta 65 000 asukkaan Hämeenlinnalle 10 millin satsaus kauppakeskukseen on pikkuraha, niin eikös yli 200 000 asukkaan Tampereen 20-30 miljoonan euron satsaus jäähalliin ole silloin ihan samalla tavalla pikkuraha? Euroa per asukas käytetään yhtä paljon, Tampereella jopa vähemmän kuin Hämeenlinnassa.

 

[Yläpesä]

mutta olisi se kiva välillä nähdä jokin muukin kuin tämä "kateellisten panettelua" kortti näiltä hankkeen kannattajilta. Jos oikeasti on jotain annettavaa asian puolesta niin sen kus,

Toisaalta, jos vastustus pohjautuu vain mummiälestä-arveluun, salaliittohöpinöihin ja Tammelantorin kojumuijien juoruiluihin niin milläs niihin asiallisesti vastaa? Jotenkin luottotasoni asiaa ajavien ja hanketta valmistelevien toimijoiden suuntaan on melkoisesti korkeampi.

Tai sanoo sitten suoraan, että muuten ihan kiva mutten oikeen tykkää.

 

[Rodion]

Pienellä? Jos sinusta 65 000 asukkaan Hämeenlinnalle 10 millin satsaus kauppakeskukseen on pikkuraha, niin eikös yli 200 000 asukkaan Tampereen 20-30 miljoonan euron satsaus jäähalliin ole silloin ihan samalla tavalla pikkuraha? Euroa per asukas käytetään yhtä paljon, Tampereella jopa vähemmän kuin Hämeenlinnassa.

Tampere myös takaa velkoja.

Edelleenkään ei ole annettu rahoituskuvioihin esittämiini kysymyksiin vastauksia. Kuka rahoittaa, millä ehdoilla, onko halli lainojen vakuutena kuinka suurelta osin, jos lainoja ei makseta, kaatuuko halli rahoittajien syliin... ja tällöin siis se "hallia pyörittämään" perustettu yritys jää luurangoksi. Onko Ilveksellä ja Tapparalla jotain suunnitelmaa mitä tehdään, jos halli päätyy ulkopuolisten omistukseen ja vuokria aletaan korottaa (hallilla tulee olemaan monopoliasema Pirkanmaalla kunnon jääkiekkohallina).

Hyvä takaportti olisi säilyttää Hakametsä jäähallina...

Jos taas rahoitus hoituu valtion ja Tampereen kautta, on turha puhua yksityisestä hankkeesta.

 

[eagle]

Toivotaan vain, että tosiaan tuo budjetti pitää. Ja ettei tule lisäkustannuksia kaupungille. Naapuri-/lähikunnissahan jäähalleja on kaatunut kokoajan kaupunkien taakoiksi. Viimeisenä Ylöjärvellä. Eli yksityinen muka rakentanut hallin, kaupunki tukenut sitä paljon ja sitten mennään nurin ja sysätään halli kaupungille. Tämä ei sinänsä ole toki verrattavissa, että tulot ovat varmasti suuremmat, mutta niin myös menotkin.

Sillä välin Tampereen harrastetuimman lajin olosuhteet ovat tätä tasoa: http://ilvesedustus.com/index.php?m...cleid=606&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=15 (linkin takana tekstiä Tampereen urheiluolosuhteista)

 

[Baloun]

Toivotaan vain, että tosiaan tuo budjetti pitää. Ja ettei tule lisäkustannuksia kaupungille. Naapuri-/lähikunnissahan jäähalleja on kaatunut kokoajan kaupunkien taakoiksi. Viimeisenä Ylöjärvellä.

Ylöjärvellähän on muutenkin kaupungilla talous perseellään ja muutenkin asiat päin persettä. Hikinen jäähalli ja muutamat koulut ihan retuperällä(mm. ns Vanha koulu eli Loila)

Niin ja asiaan, itse ainakin olen innoissani että Keskusareena tulisi Tampereelle.

Rikard Bjurström onkin kaiken oleellisen ja perustelut jo kertonutkin.

Saadaan jääkin paremmaksi, kun hakamettässä se jää on aina päin persettä pari ensimmäistä kk sarjan alkamisesta.

 

[Tuen Vety]

Sillä välin Tampereen harrastetuimman lajin olosuhteet ovat tätä tasoa: http://ilvesedustus.com/index.php?m...cleid=606&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=15 (linkin takana tekstiä Tampereen urheiluolosuhteista)

Tuota juttua lukiessa vetää aika totiseksi. Olisiko sittenkin löytynyt vaikka järkevämpikin rahanreikä niille 6 miljoonalle eurolle, jonka kaupunki laittoi yksityisen varoin rakennettavan monitoimihallin suunnittelulle.

Itselläni ei mukuloita ole, mutta on se perkele jos Tampereen kokoisesta pitäjästä ei löyty edes alkeellisimpia harrautuspaikkoja urheilu harrastaville lapsille. No, saavatpahan taas naurunaihetta siellä pääkaupunkiseudulla.

 

[Tuen Vety]

Edelleenkään ei ole annettu rahoituskuvioihin esittämiini kysymyksiin vastauksia. Kuka rahoittaa, millä ehdoilla, onko halli lainojen vakuutena kuinka suurelta osin, jos lainoja ei makseta, kaatuuko halli rahoittajien syliin... ja tällöin siis se "hallia pyörittämään" perustettu yritys jää luurangoksi.

Täälläpäin ei ole ollut tapana kysellä tuollaisia tyhmyyksiä. Varsinkaan nyt. Taidat vain olla kateellinen ilonpilaaja! Tärkeintä on nyt vain tarttua hetkeen, kuten Aamulehti asian taannoin ilmaisi.

 

[Yläpesä]

Itselläni ei mukuloita ole, mutta on se perkele jos Tampereen kokoisesta pitäjästä ei löyty edes alkeellisimpia harrautuspaikkoja urheilu harrastaville lapsille. No, saavatpahan taas naurunaihetta siellä pääkaupunkiseudulla.

Potkupalloa pelataan maailmalla mitä köyhimmissä oloissa tiukan paikan tulleen vaikka vaatemytyllä ja ilman tolppia. Tampereella on kymmeniä kouluja joissa on kaikissa voikkasalit. Sinne talveksi futsalia pompottelemaan, tekniikkaa imemään ja taas kesäksi puistoihin, hiekkakentille ja nurmikentille pelaan. Ei ole niin vaikeeta. Vai onko kyse siitä ettei meidän Jani-Petteri voi harrastaa ellei ole lämmintä täysmittaista jalkapallohallia kotinurkilla vapailla itsevalittavilla vuoroilla? Jalkapalloväki voi ihan vapaasti alkaa suunnitella sitä omaa halliaan ja sitten suunnitelmien kanssa esittää kaupungille odotuksiaan osallistumisen suhteen. Luulisi maan suosituimman urheilulajin puitteista tällaista aktiivisuutta löytyvän.

 

[Tuen Vety]

Potkupalloa pelataan maailmalla mitä köyhimmissä oloissa tiukan paikan tulleen vaikka vaatemytyllä ja ilman tolppia. Tampereella on kymmeniä kouluja joissa on kaikissa voikkasalit. Sinne talveksi futsalia pompottelemaan, tekniikkaa imemään ja taas kesäksi puistoihin, hiekkakentille ja nurmikentille pelaan. Ei ole niin vaikeeta.

Eihän se jääkendokaan tarvitse maaleja ja tolppia. Sinne vaan Nässylle ja Pyhäjärvelle kolaamaan itse omat luisteluradat ja harjoittelemaan lättysyöttöjä tai imemään vaihtopenkalle mailantuppea. Mitään monitoimihalleja tarvita. Sieltä järven jäältähän ne Ilveksen edelliset mestaruudetkin on hankittu. Ei ole niin vaikeeta.

Vai onko kyse siitä ettei meidän Jani-Petteri voi harrastaa ellei ole lämmintä täysmittaista jalkapallohallia kotinurkilla vapailla itsevalittavilla vuoroilla?

Onhan se yli 200 000 ihmisen kaupungille liikaa pyydetty: yksi lämmitettävä tekonurmi. Vaikka sitten puolimittainen ja 20 km säteellä Jani-Petterin takapihasta.

Jalkapalloväki voi ihan vapaasti alkaa suunnitella sitä omaa halliaan ja sitten suunnitelmien kanssa esittää kaupungille odotuksiaan osallistumisen suhteen. Luulisi maan suosituimman urheilulajin puitteista tällaista aktiivisuutta löytyvän.

Jos olisit viitsinyt lukea edes vähän alusta Eaglen linkittämää kirjoitusta, olisit huomannut että jalkapalloväki on käyttämässä vapauttaan suunnitella jalkapalloiluun tarkoitettua hallia. Antaisikohan kaupunki tähänkin suunnitteluavustusta. Kymmenesosa Kalervo-Gardenin voitelu... suunnittelurahasta riittäisi mainiosti.

 

[chris]

Itsekin (tamperelaisena veronmaksajana) peräänkuuluttaisin jotain laskelmia siitä, millaisia kustannuksia eri skenaarioissa kaupungille ja veronmaksajille tulee. Nyt homma tuntuu olevan vain hirveän hypen varassa ja ne satunnaiset arviot kustannuksista ovat joko vailla pohjaa tai sitten olettavat kaiken onnistuvat täydellisesti. Millaisia kustannuksia tulee, jos hommat eivät etenekään niin auvoisesti? Esimerkkejä:
- Kuka kaivaa kuvetta, jos (kun) kustannusarvio pettää? Kaupunki? Yksityiset rahoittajat? Kaikki yhdessä? Entä jos jollakin osapuolella ei ole ylimääräistä rahaa?
- Miltä kustannusrakenne näyttää, jos hallin myynti ei vastaakaan oletettuja lukuja (eli mennään pääosin pelkällä lätkällä)?
- Pärjääkö halli omillaan, jos muu rakentaminen ympärillä ei vedäkään tai niiden tilojen myynti tökkii.
- Onko MM-kisojen saanti sisäänrakennettu budjettilaskuihin? Mitä tapahtuu, jos halli ei ole valmis kisoihin mennessä?
- jne.

Periaatteessa kannatan hallin rakentamista jos se tehdään realistiselta pohjalta ja kaupunkilaiset eivät joudu pääosin yksityisen hallin maksumiehiksi. Tällä hetkellä ei vain tunnuta olevan kovin realistisellä tasolla.

 

[Tarinankertoja]

Onhan se yli 200 000 ihmisen kaupungille liikaa pyydetty: yksi lämmitettävä tekonurmi. Vaikka sitten puolimittainen ja 20 km säteellä Jani-Petterin takapihasta.

Sehän on toteutettu jo vuosikymmeniä sitten.. Ratina.. Ei vaan toimi, älä kysy miksi ei toimi. Tai kyllä mää tiän miksi ei teknisesti toimi, mutta miksi se on teknisesti päästetty tilaan jossa se ei enää toimi... niinpä... Tammela, Ratina, Tammela, Ratina.. mihis niitä rahoja nyt sitten tällä kertaa pistettäsi?


Tampereen seudulla on yksityisiä pieniä harjoitushalleja kaatunut kuntien syliin kyllä kiitettävästi (Tesoma, Tapparasentteri, Ylöjärvi), mutta niiden toiminta-ajatus olikin repiä rahat harrastajilta.. Ei vaan oikein toimi tuo konsepti.

Antaisikohan kaupunki tähänkin suunnitteluavustusta. Kymmenesosa Kalervo-Gardenin voitelu... suunnittelurahasta riittäisi mainiosti.

Lyhyt on muisti potkupallonKIN puolella. Tammelaan valot, eiku Ratinaan nurmea, eikun Tammelaan katsomoita, eiku Ratinaan lisäkatsomt, eiku Tammelaan sosiaalitilat…

 

[Yläpesä]

jalkapalloväki on käyttämässä vapauttaan suunnitella jalkapalloiluun tarkoitettua hallia. Antaisikohan kaupunki tähänkin suunnitteluavustusta. Kymmenesosa Kalervo-Gardenin voitelu... suunnittelurahasta riittäisi mainiosti.

Jäämme innolla odottamaan millaisen uskottavan, pääosin yksityisestä rahasta koostuvan lasten harrastusmahdollisuuden sisältävän suunnitelman kaunapalloväki saa aikaan. Ei luulisi olevan vaikeaa kun niin vahvaa pallistiedustusta on aivan kaupungin ylimmässä johdossa asti.

 

[Tuen Vety]

…

Pointtina oli, että näkisin mielummin kaupungin panostavan enemmän harrasteliikuntapaikkoihin. Oli kyseessä sitten potkupallo tai jääkendo.

Ammattilaisurheiluorganisaatioiden fasiliteetit tulkoot toisena listalla.

 

[kritiikki]

Sillä välin Tampereen harrastetuimman lajin olosuhteet ovat tätä tasoa: http://ilvesedustus.com/index.php?m...cleid=606&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=15 (linkin takana tekstiä Tampereen urheiluolosuhteista)

http://yle.fi/alueet/tampere/2010/11/tampere_takaa_kuplahallin_2169057.html

Eikös Pirkkahalli rakennettu jalkapallin peluuta varten?
Onko liian kaukana, vai mikä, mutta ei siellä pallia taideta harrastettavan.

 

[HekeK]

Sieltä järven jäältähän ne Ilveksen edelliset mestaruudetkin on hankittu.

Ja SaiPan mestaruudet on voitettu millä jäällä?

Koskahan joku lumilautailija osaa alkaa vaatia katettua half-pipea. Tällä hetkellä Tampereella on todella surkeat kesäharjoitteluolosuhteet lumilautailijoille.

 

[Ghost]

Hallin yhteyteen tulee lukematon määrä erilaisia kauppoja.

Ei niitä nyt mitenkään lukematonta määrää sinne mahdu.

Hallin mitat ovat 136x104 metriä ja muodoltaan halli on kuvien perusteella ellipsi. Lattiapinta-ala siellä pohjakerroksessa on näin ollen noin 11000 neliötä, mutta tuo vähenee huomattavasti. Kaukalo vie tilansa, samoin katsomot (katsomotilojen alla ei voi olla liiketiloja, jos katsomot ovat seinään työnnettäviä).

Sen jälkeen tarvitaan vielä aikalailla käytävätilaa, jotta pohjakerroksesta ei muodostu pullonkaulaa. Tämä korostuu, jos Areenan pohjakerroksen sisätiloihin pääsevät tapahtumien aikaan muutkin kuin lipun hankkineet. Katsomorakenteethan blokkaavat näkymän saliin/jäälle, ja liput voidaan tarkistaa ulko-ovien sijaan kerrosten 1 ja 2 välillä.

Vertailun vuoksi Tullintori on 23000 neliön ja Koskikeskus 28000 neliön kauppakeskus. Hallin pohjakerroksessa on tilaa alle puolet tuosta, vaikka laskettaisiin salikin mukaan. Kauppakeskuksiin vertailukelpoinen luku (ilman salia siis), lienee neljäsosan verran Koskikeskuksesta. En pidä määrällisesti mahdottomana, joskin epäilen, että aika suuri osa liikkeistä tulee olemaan ruoka- ja juomahuoltoa. Ruokailua aika moni halliin tulija näet harkitsee, pelissäkin kun vierähtää kuitenkin helposti kolme tuntia matkoineen ja varoaikoineen.