Mainos

Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

  • 1 311 983
  • 3 954

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Millä tavoin se toteutuu, että kaupunki kantaa riskit ja yksityiset vie voitot päältä? Kun kerran areenayhtiössä on 60% osuus SRV:n, LähiTapiolan ja OP-ryhmän yhtesellä sijoitusyhtiöllä ja 40% kaupungilla, niin millä tuosta saadaan kuvaamasi kaltainen tilanne? En siis kiistä, etteikö niin olisi, mutta tuota kuviota ei kukaan vielä ole selittänyt auki vaikka aika moni hanketta vastustava tuntuu asian varmaksi tietävän.

Kumpi ryhmittymä saa samalla taloja/osuudet taloista? Ei kaupungille taida kauheasti niistä kilahdella rahaa tilille, vaan noille yksityisille. Eli Kaupunki on tukemassa sitä epäkannattavaa osaa. Tilannehan on vähän sama kuin Tammelassa, joka valmistuu, sillä erolla että Tammelassa riskit(tai siis sen ei niin kannattavan osan) kantaa yksityiset.

Ja nämä "no sentään yritetään tehdä jotain, että täällä olisi toimintaa". NIin joo hienoa että tulee tapahtumia, mutta edelleen kannattaisi niiden olla sellaisia että tilat ovat kannattavia. Muuten käy kuten esim. olympialaisissa aina. Eli tehdään kalliit tilat ja sitten ne eivät ole kannattavia. Nyt vaan kaupunki sitten jakaa tuota tuskaa ja sillä välin niistä taloista tulot kertyy yksitiysten taskuun.

Ihan sama oli tunnelin kanssa. Yli-hintaista ja samalla yksityiset saivat lähes ilmaiseksi tonttimaata, kun oltiin niin täysin saunottu päättäjät ja yritykset.

Itse näen paljon oleellisempana, koko väestön kannalta, että rakennetaan esim. lähiliikuntapaikkoja. Siitä vaikka ottamaan mallia jostain Ruotsista tai Espanjasta. Siellä on esim. minijalkapallokenttiä/pihafudiskenttiä joka nurkassa. Suomessa tehdään taas jäähalleja(enkä nyt viittaa siis tähän isoon halliin). Jokainen voi miettiä kumpi on kannattavampaa lasten liikkumisen ja yleisen hyvinvoinnin kannalta.

Mutta ei siinä mitään, ollaan sitä mieltä että kaupungin tehtävä antaa yritysten kuoria kermat päältä ja kaupungin hoitaa sitten laskut.

Katsotaan sitten taas miten suhtaudutaan halliin, kun se tekee joka vuosi tappiota ja tuota "lainaa" ei maksella takaisin ollenkaan. No toki arvaan että täällä siitä kauheasti puhuta sitten. Tai jos asian nostaa esiin, niin kommentit ovat sitten taas tasoa "no mutta pitäähän jotain tehdä että täällä riittää ihmisiä".

Tuo jäähallihan on kuitenkin marginaalinen asia kaupungissa. Siis yleisesti ihmisille. Ja sen tietää jo nyt, että edelleen Helsinki vie kermat päältä, varsinkin kun HIFK saa oman hallinsa pystyyn.

Toki näinkin, mutta tunneli oli kyllä turhan kallis. Ja toki YIT hyötyi ihan helvetinmoisesti tästä. Varsinkin saivat maata kaupungilta pilkkahintaan

Turha täällä antaa mitään kritiikkiä näistä hankkeista. Joidenkin mielestä täysin yhdentekevää paljonko maksaa veronmaksajille ja kuinka paljon yksityistä tahoa tuetaan suorasti/epäsuorasti. No ehkä eivät asu Tampereella, niin ei niin väliä... itse ainakin näissä hankkeissa haluaisin että kaupunkikin saisi niistä kunnon hyödyn. Nuo rantatunnelin tontit niin arvokkaalla paikalla, että niistä olisi aika monta miljoonaa saanut kaupungin kassaan.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja nämä "no sentään yritetään tehdä jotain, että täällä olisi toimintaa". NIin joo hienoa että tulee tapahtumia, mutta edelleen kannattaisi niiden olla sellaisia että tilat ovat kannattavia.

Itse näen paljon oleellisempana, koko väestön kannalta, että rakennetaan esim. lähiliikuntapaikkoja.

Katsotaan sitten taas miten suhtaudutaan halliin, kun se tekee joka vuosi tappiota ja tuota "lainaa" ei maksella takaisin ollenkaan.

Tekeekö Hakametsä siis voittoa, jos lasketaan kaikki rakentamis- ja ylläpitokustannukset yhteen 60-luvulta asti tai Ruotsiin rakennetut lähiliikuntapaikat? Jos ei, miksi tuon uuden hallin pitäisi?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Hyvää kannattaa odottaa, onko Helsinki Puutarhasta vielä mitään hahmotelmaa?
Onhan siitä, mutta lopullinen versio voi toki vielä poiketa paljonkin tästä arkkitehtikilpailun voittajan visiosta:

http://yle.fi/uutiset/3-9460572

Linkki Ylen sivuille uutiseen Gardenin arkkitehtikilpailun tuloksesta.

Tuossa Tampereen hallissa tuo areenan alta kulkeva rata on kyllä liikkumisen kannalta todella hyvä asia. Se on ihan eri juttu päästä junasta suoraan sisäkautta halliin, kuin vaikkapa Ilmalan hallin kilometrin tallustelu Pasilasta. Gardeniinkaan ei tule kunnon yhteyksiä millään, vaikka tokihan siitä bussit ja ratikat ohi kolistelee. Olisihan se omankin liikkumisen kannalta huima parannus, kun voisi ajaa auton lähijuna- asemalle ja siitä junalla suoraan halliin.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Onhan siitä, mutta lopullinen versio voi toki vielä poiketa paljonkin tästä arkkitehtikilpailun voittajan visiosta:

http://yle.fi/uutiset/3-9460572

Linkki Ylen sivuille uutiseen Gardenin arkkitehtikilpailun tuloksesta.

Tuossa Tampereen hallissa tuo areenan alta kulkeva rata on kyllä liikkumisen kannalta todella hyvä asia. Se on ihan eri juttu päästä junasta suoraan sisäkautta halliin, kuin vaikkapa Ilmalan hallin kilometrin tallustelu Pasilasta. Gardeniinkaan ei tule kunnon yhteyksiä millään, vaikka tokihan siitä bussit ja ratikat ohi kolistelee. Olisihan se omankin liikkumisen kannalta huima parannus, kun voisi ajaa auton lähijuna- asemalle ja siitä junalla suoraan halliin.

Mielenkiintoisen näköinen rakennuskompleksi, tuleeko jäähalli tuonne maan alaiseen osaan? Tämä ketju on pystytetty 14.5.2007 eli yli 10 vuotta sitten, silloin Suomella meni vielä lujaa ja Nokia oli voimissaan. Alkuun arvottiin sijoituspaikkaa, mutta sitten kun paikaksi valikoitui radan päälle rakennettava kansi, saatiin odotella vielä tovi arkkitehdin visiota. Tältäkö näyttää Tampereen keskusta tulevaisuudessa? | Yle Uutiset | yle.fi Uutinen on päivätty 3.11.2010 eli tuostakin on jo melkein seitsemän vuotta. Nyt ollaan hankkeen toteutumisessa lähempänä kuin koskaan, toivottavasti rakentaminen alkaa ennen lumia ja pakkasia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mielenkiintoisen näköinen rakennuskompleksi, tuleeko jäähalli tuonne maan alaiseen osaan?

Juuri sinne. Se on vähän HIFK-faneja korvennut, ettei oikein maan päällä edes huomaa, että suurin ja kaunein pelaa täällä. Mua tuo ei niin häiritse, ja katutasoonkin saadaan kyllä näkyvyyttä, jos viitsitään vähän nähdä vaivaa. Onhan tätä Gardeniakin jo tovi suunniteltu, tulikohan 2012 ekat suunnitelmat julki?
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Kumpi ryhmittymä saa samalla taloja/osuudet taloista? Ei kaupungille taida kauheasti niistä kilahdella rahaa tilille, vaan noille yksityisille. Eli Kaupunki on tukemassa sitä epäkannattavaa osaa. Tilannehan on vähän sama kuin Tammelassa, joka valmistuu, sillä erolla että Tammelassa riskit(tai siis sen ei niin kannattavan osan) kantaa yksityiset.

Ei kumpikaan saa taloja. Kaupunkin mahdollistaa niiden rakentamisen, ja yksityinen sektori rakentaa ne. Kaupunki muuten hyötyy taloudellisesti yllättävän paljon siitä, että ydinkeskustaan saadaan rakennettua tasokasta asuintilaa. Rakentaminen on myös SRV:lle investointi, eikä kaupunkin korvaa sille mitenkään, jos asunnot eivät menekään kaupaksi ja firma tekee tappiota.

Edelleenkään ei ole tullut vastausta siihen, millä tavoin kaupunki kantaa riskit ja yksityinen käärii voitot.

Ihan mielenkiinnolla olen seurannut sitä julkista keskustelua, mitä Tampereen isoista hankkeista on käyty. Kannattajat perustelevat kantaansa hankkeista tehdyillä selvityksillä, vastustajat kehittelevät mielikuvituksellisia skenaarioita megaluokan tappioista ja suuronnettomuuksista. Tunneli kai on edelleen toiminnassa, eikä ole romahtanut tai Nässy valunut sinne tyhjäksi. Vastustajat olisivat paljon vakuuttavampia, jos nostaisivat selvityksissä tehdyt virheet esiin. Jostain syystä eivät ole niin tehneet.
 

Kideradio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Edellä olevaan yksinkertaistaen kommentoituna, niin rakennusliike ottaa jo osan pois, kun se rakentaa hallin ja tekee urakkasopimuksen (urakan hinta= rakennuskustannukset plus rakennusliikkeen kate) halliyhtiön kanssa, jolloin rakennusliikkeelle siiirtyy jo muiden rahoittajien osuus sijoituksesta. ja kun asunnot kuitenkin käyvät jossain määrin kaupaksi, niin rakennusliike saa sitten myös omaa sijoitustaan takaisin oman osuutensa suhteessa näistä kaupoista. Eli rakennusliikkeen tappio on rajallinen.

Suurin rahallinen riski tulee näiden taustalla olevien sijoittajaryhmien päälle, mutta valitettavasti niiden riski rajoittuu lopulta vain siihen rahamäärään, jonka ovat sijoittaneet ja ne voivat aina sanoa, että sori, nyt on rahat loppu, niin itse rakennus jää aina kunnan harteille, jos maksukykyisiä käyttäjiä ei löydy, niin veronmaksajat sen ylläpidon lopulta kustantavat. Näitä esimerkkejä löytyy Suomen niemeltäkin useita, joskin kyse on tällöin ollut sadoista tuhansista, korkeintaan miljoonasta.

Se tärkein pointtihan tulee lopulta olemaan se, saadaanko tänne oikeasti merkittäviä tapahtumia, jotka keräävät riittävää yleisöä, jotta halli maksaa itsensä saati tuottaa voittoa, Tapparan ja Ilveksen 5000 katsojan peleistä ei seuropilla ole varaa sellaisia vuokria maksaa, että hallia sillä pyöritettäisiin.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se tärkein pointtihan tulee lopulta olemaan se, saadaanko tänne oikeasti merkittäviä tapahtumia, jotka keräävät riittävää yleisöä, jotta halli maksaa itsensä saati tuottaa voittoa, Tapparan ja Ilveksen 5000 katsojan peleistä ei seuropilla ole varaa sellaisia vuokria maksaa, että hallia sillä pyöritettäisiin.
Tottahan tuo, mutta kyllä tässä riskiä vyörytetään myös seuroille, koska uuden hallin vuokra on yli tuplasti sen mitä vanhan. Eli 5000 katsojan keskiarvot eivät tule riittämään.
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän yleisömäärille käy aluksi niiin kuin Hartwallilla eli uutuuden viehätyksen ja alkuinnostuksen takia pompsahtavat reilustikin, kunnes pian rupeavat tasaisesti tippumaan. Pitkällä tähtäimellä en pitäisi realistisena saada merkittävästi isompia yleisömääriä kuin tällä hetkellä. Paitsi Ilves toki voi nostaa yleisömääriään, jos rupeaa menestymään.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eiköhän yleisömäärille käy aluksi niiin kuin Hartwallilla eli uutuuden viehätyksen ja alkuinnostuksen takia pompsahtavat reilustikin, kunnes pian rupeavat tasaisesti tippumaan. Pitkällä tähtäimellä en pitäisi realistisena saada merkittävästi isompia yleisömääriä kuin tällä hetkellä. Paitsi Ilves toki voi nostaa yleisömääriään, jos rupeaa menestymään.

Yleisömäärien osalta voidaan joissakin peleissä päästä isoihinkin lukuihin pitkälläkin aikavälillä, mutta on selvää, että uudesta hallista huolimatta ei satunnaiskatsojia löytyne tuhansia enempää nykyiseen verrattuna runkosarjan arkipeleihin. Aitiomyynti voi kuitenkin olla helpompaa yrityksille, kun ravintolatarjonta on parempaa ja halli on keskustassa.

Se, miten uusi halli vaikuttaa tamperelaisjoukkueiden talouteen, riippuu pitkälti joukkueille lankeavasta hallivuokrasta. Toivottavasti tätä arvioitaessa on järki mukana, eikä lähdetä liian yltiöoptimistisiin yleisömääräennustuksiin.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Suurin rahallinen riski tulee näiden taustalla olevien sijoittajaryhmien päälle, mutta valitettavasti niiden riski rajoittuu lopulta vain siihen rahamäärään, jonka ovat sijoittaneet ja ne voivat aina sanoa, että sori, nyt on rahat loppu, niin itse rakennus jää aina kunnan harteille, jos maksukykyisiä käyttäjiä ei löydy, niin veronmaksajat sen ylläpidon lopulta kustantavat. Näitä esimerkkejä löytyy Suomen niemeltäkin useita, joskin kyse on tällöin ollut sadoista tuhansista, korkeintaan miljoonasta.

Tämän kuvion ostan. Mutta, oikeastaan mikään halli Suomessa ei ole areenan kanssa suoraan vertailukelpoinen, koska areenan konsepti on ensimmäinen laatuaan Suomessa. Se ei ole pelkkä halli jossain, vaan siihen tulee myös muuta liiketilaa, ja sijainti on aivan ydinkeskustassa. Mahdollinen uhka on siis sinä, että keskustan alueella alkaa todellinen kuolinkamppailu liiketilojen välillä, ja areena on häviäjien joukossa. Siinä tilanteessa menestys olisi pelien tuottojen ja muiden tapahtumien varassa. Viimeisimpien tietojen mukaan Tampereen keskustan elinvoimaisuus on nousussa, vaikka se kuulemma kuoleekin ratikan ja tunnelin takia.
 

Petros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara ja Dallasin Stars.
Viimeisimpien tietojen mukaan Tampereen keskustan elinvoimaisuus on nousussa, vaikka se kuulemma kuoleekin ratikan ja tunnelin takia.

Kyllä se nousussa on, ei huolta sen suhteen. Tunneli(turhake) kun porattiin maan alle niin hyvissä ajoin suunnitteluvaiheessa oli tietyille rakennusliikkeille(solidaarisesti vähän kaikille jotain, ettei tuu valitusta) myyty rantatontit missä vanha tie meni. Sinne tulee asumaan noin 3500 ihmistä.

Ratikka taas menee heti Herwoodiin ja takasin. Siellä esimerkkinä näivetettiin Kela(jotain toimintaa kai on) niin porukkaa joutuu tulemaan keskustaan kasoittain. Ratikka vetää ehkä jotain 300 ihmistä ja se kait kulkee 10min välein?. Se on hyvä hanke mun mielestä.

Itse halliin uskon vasta kun itse moisen katiskan nään omin silmin. No oikeasti toivon hartaasti hankkeen onnistuvan.

Tappara ja Ilves käyttävät tietysti hallia ja toivottavasti sinne saadaan myös laadukkaita bändejä sun muuta hässäkkää.

Yksi positiivinen asia on se EHKÄ tuleva "keikka" puisto tunnelin toiseen Lielahden päähän. Jotain juttua oli että paikka vetäisi joku 35t porukkaa.
Kai tästäkin on tässä ketjussa jo kirjoitettu..

20 vuoden päästä pitäisi Tampereella olla 100t ihmistä lisää. Imua on eikä ihme. Paras paikka tässä maassa ylivoimaisesti.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
En olisi vielä pari vuotta sitten uskonut, että Tampereelle saadaan spora ennen uutta hallia!
 

stadinHPK

Jäsen
Pitäisköhän Ipan tehdä Hifkit ja antaa Tapparan siirtyä yksin uuteen areenaan..? Olisihan se nyt hienoa, kun kummallakin olisi oma halli. Helsingissäkin se toi oman lisävärinsä paikallisvääntöihin.
 

axe

Jäsen
Pitäisköhän Ipan tehdä Hifkit ja antaa Tapparan siirtyä yksin uuteen areenaan..? Olisihan se nyt hienoa, kun kummallakin olisi oma halli. Helsingissäkin se toi oman lisävärinsä paikallisvääntöihin.

Siinä on vaan semmonen homma, ettei Ilves taitaisi elää Lempäälän hallin katsojakapasiteetilla ja Tesomallekin taitaa tulla vain noin tuhannen katsojan halli.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Siinä on vaan semmonen homma, ettei Ilves taitaisi elää Lempäälän hallin katsojakapasiteetilla ja Tesomallekin taitaa tulla vain noin tuhannen katsojan halli.

Kun uusi halli on valmis Hakametsä tullaan muuttamaan nykyisen suunnitelman mukaan palloiluhalliksi, eli tosiaan tämä ei ole edes vaihtoehto.
Sekä vaikka kovasti väittävät muuta en usko että uusi halli on kovinkaan elinkelpoinen vain yhdellä joukkueella.
 

JiiGeePee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Pallo & Raha
Siinä on vaan semmonen homma, ettei Ilves taitaisi elää Lempäälän hallin katsojakapasiteetilla ja Tesomallekin taitaa tulla vain noin tuhannen katsojan halli.

Ei Ilvestä mikään tapa. Onhan tuo nyt jo nähty. Sinnittelee syksystä pitkälle kevääseen vaikka Pyhäjärven jäältä käsin.
 
Ei Ilvestä mikään tapa. Onhan tuo nyt jo nähty. Sinnittelee syksystä pitkälle kevääseen vaikka Pyhäjärven jäältä käsin.
Sehän olisi täydellinen rahasampo! Honkalehto vain projektin vetäjäksi. 30 ulkoilmaottelua, jokaisesta se n. 300 k€ voittoa. Ta-daa! Honkalehto taikoisi yhtäkkiä Ilvekselle 9 000 000 euroa rahaa, josta toki Sponsvision ottaisi oman vaatimattoman osuutensa. Ei voi epäonnistua.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
30 ulkoilmaottelua, jokaisesta se n. 300 k€ voittoa. Ta-daa! Honkalehto taikoisi yhtäkkiä Ilvekselle 9 000 000 euroa rahaa, josta toki Sponsvision ottaisi oman vaatimattoman osuutensa. Ei voi epäonnistua.

Lotostakin saa huomattavasti todennäköisemmin 9 000 000 euroa rahaa.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Areenakompleksin rakentaminen on sitten enää EU-notifiointia vaille valmis alkamaan syksyn aikana: Korkein hallinto-oikeus hylkäsi Kannen ja areenan rakentamista Tampereelle vastustaneet valitukset - Aamulehti

Meinaako se tosiaan nousta? Nyt ei pitäisi enää esteitä kyllä olla. Infrakin on hyvin valmiina, kun Ipafanit pääsee raitsikalla Hervannasta peliin, Tapparafanit Mouhijärveltä viereen bussiasemalle ja gloryhuntterit jättää pirssinsä Hämpinparkkiin. Ja junantuomatkin on huomioitu.

Hieno juttu jos työt kohta alkaa. Tampere on jo nyt niin auki revitty, ettei haittaa.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Meinaako se tosiaan nousta? Nyt ei pitäisi enää esteitä kyllä olla. Infrakin on hyvin valmiina, kun Ipafanit pääsee raitsikalla Hervannasta peliin, Tapparafanit Mouhijärveltä viereen bussiasemalle ja gloryhuntterit jättää pirssinsä Hämpinparkkiin. Ja junantuomatkin on huomioitu.

Hieno juttu jos työt kohta alkaa. Tampere on jo nyt niin auki revitty, ettei haittaa.


No sen verran tukossa toi keskusta on että ei se kovin paljon pahemmin tukkoon enään voi mennä ?
Junallahan tohon olisi nyt helppo rahdata tavaraa mutta se tuskin niin tapahtuu ?

Kai tuosta nyt voi vielä valittaa johonkin... vaikka EU:hun ?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös