Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

  • 1 310 873
  • 3 959

PJx

Jäsen
Ei vaan nimenomaan juuri siksi jätin tuon 200M laskematta, että tuskin kauhean moni firma lähtee maksamaan vuokrissaan tappiollisen jäähallin pyörittämistä samoissa tiloissa. Olen tuon jo muutaman kerran tässä ketjussa tullut maininneeksi.
Olen ymmärtänyt, että nämä hankkeet on koplattu yhteen. Jos haluat päästä kiinni siihen tuottavaan 200M projektiin, tulee kylkijäisenä 100M tappiollinen kylkijäinen. Jos/kun näin, ei näitä projekteja voi erottaa toisistaan.

Kaupungilla on kaavoitusmonopoli. Sitä kautta se osallistuu välillisesti koko hankkeen rahoitukseen merkittävällä osuudella, joka ei kuitenkaan näy merkittävällä tavalla budjeteissa, ei kaupungin eikä hankkeen. Tämä on verrattavissa takavuosien aluerakentamissopimuksiin, joissa grynderi hoiti myös kaupungin velvollisuudet kunnallistekniikkoineen yms. Silloinkin oli kysymys käytännössä samasta asiasta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olen ymmärtänyt, että nämä hankkeet on koplattu yhteen. Jos haluat päästä kiinni siihen tuottavaan 200M projektiin, tulee kylkijäisenä 100M tappiollinen kylkijäinen. Jos/kun näin, ei näitä projekteja voi erottaa toisistaan.

Kaupungilla on kaavoitusmonopoli. Sitä kautta se osallistuu välillisesti koko hankkeen rahoitukseen merkittävällä osuudella, joka ei kuitenkaan näy merkittävällä tavalla budjeteissa, ei kaupungin eikä hankkeen. Tämä on verrattavissa takavuosien aluerakentamissopimuksiin, joissa grynderi hoiti myös kaupungin velvollisuudet kunnallistekniikkoineen yms. Silloinkin oli kysymys käytännössä samasta asiasta.
Puhumme samasta asiasta vain hieman eri kantilta. Siis todellakin toivon, että halli valmistuu. Minä lähinnä sitä ihmettelen, että kun keskustan vuokrat ovat jo valmiiksi varsin korkeita siis liikehuoneistot, niin moniko yritys on valmis maksamaan korkeata vuokraa tässä uudessa pytingissä, minkä painolastina on 100M + korot ja mahdollisesti tappiota tuottava jäähallipuoli. Tämähän näkyisi suoraan juurikin näiden liikehuoneistojen vuokrassa, joka ainakin mielestäni langettaa varsin synkän varjon koko hankkeen onnistumiselle. Ei se mitään jos rakennetaan 200M pytinki missä vuokrat on normaalilla tasolla, mutta kun laitetaan 100M päälle ja sitten ne vuokrat nousisivat juurikin tuon jäähalliosuuden tappiollisuuden takia, niin moniko pienempi yritys olisi valmis maksamaan muuta keskustaa korkeampia vuokria, vain jäähallin takia?

Tälläinen asia on varmasti mietintälistalla myös rahoittajilla kun he kokonaisuutta miettivät, koska se itse liikeosuushan pitäisi silloin saada kattamaan se 200M ja jäähalli tuottamaan itsensä takaisin, muussa tapauksessa koko hommahan luhistuu kuin dominotorni ainakin omasta mielestäni. Jos nyt miettii jonkun pienen liikkeen osuutta, niin siellä saattaa vuokrat nousta aika radikaalistikkin, mikäli korkotaso alkaa kivuta ja jäähalli osuus ei saa itseään kannattavaksi vaan tuottaa tappiota. Oletettavasti kuitenkin rakennuttaja haluaa rahansa takaisin kohtuullisessa ajassa ja vielä voittoakin joskus.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
No, eikohan se ole niin etta nama areenahankkeet eivat toimi ainoastaan yksityisten rahoilla vaan mukaan tarvitaan yhteiskuntaa jossain muodoissa, niin Suomessa kuin Pohjois-Amerikassa.

JOL
 

PJx

Jäsen
Ok, nyt meni jakeluun, mitä ajat takaa. Selkeästi pohdit kysymystä rakennetaanko vai ei, minä taas mietin hallin "kannattavuutta". Oleellinen kysymys kuuluu, mikä on kompleksin sijainnin arvo. Riittääkö se pitämään projektin pinnalla. Tästä olemme nähdäkseni samaa mieltä.

Uskon, että mitä korkeammat vuokrat yleisesti ottaen muualla lähialueilla, sitä houkuttelevammaksi hanke tulee. Tätä taustaa vasten laman kustannuksia alentavien vaikutusten vastapainona on epävarmuus vuokrakehityksestä.

En tosiaankaan pidä hankkeen toteuttamista itsestäänselvyytenä. En vain näe, että hallista täytyisi tulla kannattava irrotettuna muusta projektista. Sen verran tuottoja kuitenkin täytyy tulla, että hallin ylläpito onnistuu myös pitkässä juoksussa ja sen päälle tietty siivu rahoituskuluista pystytään maksamaan.
 

scholl

Jäsen
Puhumme samasta asiasta vain hieman eri kantilta. Siis todellakin toivon, että halli valmistuu. Minä lähinnä sitä ihmettelen, että kun keskustan vuokrat ovat jo valmiiksi varsin korkeita siis liikehuoneistot, niin moniko yritys on valmis maksamaan korkeata vuokraa tässä uudessa pytingissä, minkä painolastina on 100M + korot ja mahdollisesti tappiota tuottava jäähallipuoli. Tämähän näkyisi suoraan juurikin näiden liikehuoneistojen vuokrassa.

Ei se nyt ihan noin mene. Jos katsotaan esim. Ruotsia niin kaikki merkittävät jäähalli- tai stadionhankkeet on Globenista alkaen toteutettu niin, että samalla rakennetaan ikäänkuin kaupunginosa. Rakennuttaja tienaa sitten hallin kustannukset rakentamalla samalla muutama tuhat asuntoa/toimistoa. Parhaassa tapauksessa rakennusliike osin tinkii katteistaan ja osin kaupunki osallistuu hankkeeseen antamalla halvemmalla maita. Eli siis kun hallin rakennuttaja ja kaupunki molemmat tinkivät omista voitoistaan niin halli voidaan saada maksetuksi, jos se on alunperin rakennettu oikealla tavalla oikeaan paikkaan.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Onko tuo 200 miljoonaa euroa tätä "infraa" ja kunnallistekniikka, jota Tarinankertoja on mainostanut kaupungin rahoittavan?

Vai mitä helvettiä? 200 miljoonalla rakennetaan jopa Helsingissä 10 000 asukkaan kaupunginosia... mikä kumma on siis tämä jaottelu:

"Halli 100Me ja koko projekti 300Me"?

Toimitiloja tuolla rahalla rakentanee tuplat nykyiseen Tampereen keskusta-alueen kerrosneliömäärään nähden.

Herää epäily, että kyseessä voisi olla yksi kolmesta uudesta ydinvoimalasta? Tehdään sellainen kiva pieni atomimiilu sinne, josta saa myös kaukolämpöä Tampereelle.


Ja kun täällä irvailtiin että tulosta ennen on jo maksettu "kuluina" olevat velkamenot, niin usein juuri "velkakuplaa" puhellettaessa mainostetaan arvioitua tulosta*




*EBITDA (eli tulos ennen veroja, korkokuluja, poistoja...)
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Onko tuo 200 miljoonaa euroa tätä "infraa" ja kunnallistekniikka, jota Tarinankertoja on mainostanut kaupungin rahoittavan?

Ei. tuo on sen hallin ympärille rakentuvan liikerakentamisien arvon arvio. Siinä on siis jo nyt kaksi valmistumaisillaan olevaan liiketila/toimisto jne. rakennusta, Tulli Business Park (NCC) ja Technopolis (YIT/Hermia). Samoin yliopiston uudisrakennukset, kuten myös hieman aikaisemmin valmistunut Pendolino liike/toimistorakennus. Tähän kannelle olisi siis tarkoitus rakentaa 200miljoonlall lisää tätä toimisto/liiketilaa.

Kaupunki kustantaa siis kunnallistekniikan, ihan niin kuin mille tahansa uudisrakentamiselle. Sorsahallin tapauksessa Hallihankkeen toteutuksesta kaupungille kustannuksia olsi ollut arviolta 1,3 – 1,5 milj. euroa Sorsapuiston korvaavien liikuntapaikkojen järjestämisestä, 1,0 milj. euroa kustannukset Hakametsän muuttamisesta sisäliikuntakeskukseksi sekä 0,5 milj. euroa liikennejärjestelyiden toteuttamisesta.

Esimerkiksi Helsingin kaupunki osallistui Hartwall Areenan ympäristön liikennejärjestelyihin 3,3 milj. eurolla.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Ei. tuo on sen hallin ympärille rakentuvan liikerakentamisien arvon arvio. Siinä on siis jo nyt kaksi valmistumaisillaan olevaan liiketila/toimisto jne. rakennusta, Tulli Business Park (NCC) ja Technopolis (YIT/Hermia). Samoin yliopiston uudisrakennukset, kuten myös hieman aikaisemmin valmistunut Pendolino liike/toimistorakennus. Tähän kannelle olisi siis tarkoitus rakentaa 200miljoonlall lisää tätä toimisto/liiketilaa.

Menipä selittelyksi. Onko siis kysessä ko. monumentin arvo, vai rakentamisen kustannusarvio? Kylläpä on kallista liiketilaa vai sittenkö vain neliökilometritolkulla tulee kerrosneliötä, jos 200Me ladataan tavaraa hallin lisäksi?

Esimerkiksi Helsingin kaupunki osallistui Hartwall Areenan ympäristön liikennejärjestelyihin 3,3 milj. eurolla.

Aivan, kyse on siis ihan pähkinöistä. Mielenkiinnolla odotan TKA:n infrahankkeiden kokonaiskustannus kaupungille.

Mikä katu esimerkiksi syöttäisi pysäköintihalliliikennettä? Nykyiset yhdet kaistat eivät riitä.
 

PJx

Jäsen
Kylläpä on kallista liiketilaa vai sittenkö vain neliökilometritolkulla tulee kerrosneliötä, jos 200Me ladataan tavaraa hallin lisäksi?
Olisiko ollut niin, että "alkuperäisessä uutisoinnissa" hankkeen kerrosnielijöistä suuruusluokkaa 1/5 (?) olisi ollut hallissa ja loput liike/toimistorakennuksissa. Paha mennä arvailemaan, millaisella sapluunalla nyt ollaan menossa...
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Olisiko ollut niin, että "alkuperäisessä uutisoinnissa" hankkeen kerrosnielijöistä suuruusluokkaa 1/5 (?) olisi ollut hallissa ja loput liike/toimistorakennuksissa. Paha mennä arvailemaan, millaisella sapluunalla nyt ollaan menossa...

Tuossahan se selitettiin. 300 Me kokonaisprojekti, jossa hallia n. 100Me.

Eli miljardin markan toimitilat tuohon pienelle alueelle, mutta kun ei nyt tiedä Tarinankertojan tarinasta, että onko tuo 200Me myyntiarvo vai kustannusarvio.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
rakentamisen kustannusarvio?

Olen täysin samojen uutisointilähteiden varassa kuin kaikki muutkin

olen ymmärtänyt tämän 300 milliä kustannusarvoksi koko businessalueen rakentamiselle radanpeittokansineen. Tästä hallin osuus 100 milliä ja kannen ja toimistorakentamisen 200 milliä.

Kaupungin infrakustannukset jotain murto-osia. Mitään katuinfrasuunnitelmaa en ole vielä nähnyt, joten syöttöliikennekin on arvoitus.

Kuvatkaan ei paljoa kerro, mutta niitä voi tsiigata täältä
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Loppujen lopuksi kustannusarvio ei ole lainkaan hankkeen perusta.
Lisäksi 100-200- ja 300- miljoonaa mitä tahansa rahayksikköä ovat vain numeroita jotka laitetaan panokseksi peliin.

Elinkeinoelämän Keskusliiton mukaan AKT:n lakoissa käyty kädenvääntö maksoi, halvimmalla TKA-kustannusarviolla- 10 Tampereen Keskusareenaa. (Kansallisjäähalli)
Ja, kalleimmalla 3,5 TKA:aa. Rahat ovat kadonneet kuin tuhka tuuleen. Niin paljon propabakandan mukaan todellakin meni.

Ei pojat ei. Jos AKT:n lakoilla tuli EK:n ilmoittamat tappiot, niin Tampereen Keskussareena voidaan rakentaa Kansallisjäähallina vastaavilla muutaman tunnin (siis, vain muutaman tunnin koko palkansaajaväestön ilmaisina ylityötunteina.) Jos ökyporukka tulisi mukaan pikkusiivulla, niin Tampereelle saataisiin vaikka maailman suurin jäähalli. Saatana, 30 hehtaarin kokoinen.

Yhteiskunta elää eräänlaista illuusioaikakautta, jolloin joko mikään ei ole mahdollista- tai mikä tahansa on mahdollista. Ökyrakentamista ei juurikaan kyetä muualle suunnittelemaan kuin pääkaupunkiseudulle- ja Tampereelle.
Juurihan Helsinki sai Bryggaren äänellä tuon hirvityksen rakennusvaltuudet.
Ei minulla mitään sitä vastaan, että Helsinkiin rakennetaan, mutta tuollaista... ei mene jakeluun.

Niin, että pistettäiskö pojaat EK:n arvioimalla kustannustasolinjalla kampanja pystyyn- ja rakennetaan Tampereelle maailman komein jäähalli.

Jos siis yksi 3000- ukon lakko aiheuttaa 100 milliä/pvä pers'nettoa. Niin sopimukset kun ovat voimassa, niin koko palkansaajakenttä tekee muutaman vuoden sisällä pari- kolme palkatonta päivää yliduuneja tunnin- pari kerrallaan- niin siinähän rahat KansallisJääHalliin. Joo, ja ökyjen kymmenykset, jotka nettona toki ylittää kaiken, niin ei huolta lapasesta.

Minä pidän EK:n matematiikasta.
Paitsi, jos siihen mentäisiin, meillä ei olisi varaa edes ladon pystyttämiseen keskelle nälkäSuomen korpea.

Ja, totuttuun tapaan, emme puhu politiikkaa, vaan käsittelemme Tampereen hallihanketta. Minulta vain karrikoidut esimerkit.
 
Viimeksi muokattu:

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jäähallipäivät 2010 23 – 25.3.2010 Viking Line risteilyllä Helsinki – Tukholma.

Ohjelma 23.3.2010 tiistai
16.00 – 16.30 Tampereen Keskusareena, suunnitelma Tero Estovirta, NCC

Noo', risteily on nyt risteilty. Noo', (nouseva intonaatio.)
mites nyt suu pannaan? Minä en ollut siellä, kun inhoan risteilyjä. Varsinkin sitä parin viimeisen tunnin pitkää odottelua, että pääsisi pois.

Kysyttiin varmaan paljon konkretiaa?
Noo', sanottiinko mitään konkreettista?

Pelattiinko bingoa?
Varmistuiko rahoitus?

Ruostuuko lapiot?
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
TKA:n nettisivut alkavat muistuttaa ponzi-huijausta, kun siellä on edelleen lehdistötiedotteena:

"Valmis vuonna 2012
Areenan arvioitu rakennusaika on noin 2 vuotta. Tavoitteena oleva Areenan valmistuminen vuoden 2012 jääkiekon MM-kisoihin edellyttää asemakaavan ja rakennusluvan lainvoimaisuutta vuoden 2010 alkupuolella."
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Edelinen info oli, että n. 300 miljoonan projekti ja että kesällä (2010) pitäisi iskeä lapio maahan, jotta olisi valmista.

Nyt uutta tietoa:

Voi ehtiä vuoteen 2013, hinta kaikkinensa 100 miljoonaa...

Kaavoitusta ei ole aloitettu.

"Maan omistaa Liikennevirasto, entinen Ratahallintokeskus. Johtaja Kari Ruohosen mukaan Liikennevirasto ei kuitenkaan voi hakea kaavoitusta jääkiekkohallille. Ruohonen huomauttaa, että kaavoitus kannattaisi panna pian alulle, sillä se vie aikaa."

Hanska hukassa projektijohdolta?

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/jaakiekkohalli-voi-viela-ehtia-vuoteen-2013/175988
 

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Joo luin tuon jutun ja tuntuu oikeasti siltä, että heillä on todellakin homma hanskassa ja hanskat hukassa. Tosin tuo voi olla hiukan Aamulehden hoystämä juttu, mutta kiire tulee. En todellakaan osannut arvata, että aloittamiseen olisi noin huikea matka, kuin mitä siinä esittämälläsi aamulehteen linkitetyllä sivulla on, Rodion.
 

Noma

Jäsen
Tamperelaisen mukaan tiistaina pidetään tiedotustilaisuutta jälleen tästä hallista. Lieneekö heillä sitten jotain uutta kerrottavaa, jää nähtäväksi.
 

ferro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, NY Rangers, Liverpool, 49ers
Tamperelaisen mukaan tiistaina pidetään tiedotustilaisuutta jälleen tästä hallista. Lieneekö heillä sitten jotain uutta kerrottavaa, jää nähtäväksi.

Jos kyseessä olisi hankkeen jäädyttäminen, niin harvemmin sen takia ihan tiedotustilaisuutta pidetään. Mutta koskaan ei voi tietää.
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos kyseessä olisi hankkeen jäädyttäminen, niin harvemmin sen takia ihan tiedotustilaisuutta pidetään. Mutta koskaan ei voi tietää.

Jos kysymyksessä ei ole hankkeen alasajo-ilmoitus, niin saattaa olla, että kysellään vieläkin halvempia lapiomiehiä töihin kuin Puolalaiset.

On menty sellaista ylös-alas- ajattelua- rakennetaanko, vai ei.

Rahoitus ilmeisesti on olemassa, mutta ei Suomalaisella työmarkkinahinnalla?
Tiedämme, että rahoittajille on helpompaa taipua omaa persereikää, nuolemaan mieluummin, kuin maksamaan työehtosopimuspalkkaa.

Jääköön rakentamatta, jos se ei kieroilematta rakennetuksi tule.

Kotimaassa on vähimmilläänkin sadan tällaisen jääladon rakentamiseksi ammattimiehiä- ja naisia vapaana.
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hallipeli käy jännittäväksi. Jännittävämmäksi kuin alkamassa olevat loppuottelut. TPS-HPK

Mutta, pientä nytkähdystä luvassa Tampereen Keskusareena- hankkeessa.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pir...lli-etenee-tanaan-luvassa-uutta-tietoa/176617

Mihin suuntaan, saadaan nähdä- tai paremminkin kuulla. Emmehän me ole ainoatakaan lapiomiestä nähneet työmaalla, mutta parranpärisijöitä olemme saaneet kuunnella kohta kyllästymiseen asti.
 

axe

Jäsen
"Tampereen kaupunki on juuri ilmoittanut, että se lähtee mukaan hallihankkeeseen. Kaupunki aikoo tehdä esityksen hallin rakentamisesta kaupunginhallitukselle ja valtuustolle vielä tänä keväänä", kertoi Aamulehden verkkosivu ihan tuoreeltaan. Eiköhän lisäinfoa vielä tänään saada.

Mutta mites jalkapallo? Jääkendo on kuitenkin kuoleva laji. Eikö muuta paikkaa löytynyt? Teiskossa voisi olla hyvin tilaa. Mites vanhukset ja lapset? Mun veromarkkoja ei kyllä tollaseen laiteta. Eihän Tampereen kiekkojoukkueilla käy ees yleisöö. Minä en siihen halliin mene kun se on ihan tapparalaisten hommia. Ajatelkaa liito-oravia? Koska kaupunkiin saadaan lämmitettävä futiskenttä? Vittu. Saatana. Toivoo nimimerkki: Ajattelija Pispalasta.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Mutta mites jalkapallo? Jääkendo on kuitenkin kuoleva laji. Eikö muuta paikkaa löytynyt? Teiskossa voisi olla hyvin tilaa. Mites vanhukset ja lapset? Mun veromarkkoja ei kyllä tollaseen laiteta. Eihän Tampereen kiekkojoukkueilla käy ees yleisöö. Minä en siihen halliin mene kun se on ihan tapparalaisten hommia. Ajatelkaa liito-oravia? Koska kaupunkiin saadaan lämmitettävä futiskenttä? Vittu. Saatana. Toivoo nimimerkki: Ajattelija Pispalasta.

Tämä viesti kyllä kuvaa hyvin sitä, mitä tamperelainen kaduntallaaja tästä hankkeesta ajattelee. Ja ei, en astunut miinaan, ymmärsin kyllä axen viestin tarkoitusperän.

Paljon on mutkia matkassa ja vastustajia riittää, mutta nyt voi jo sanoa, että halli nousee. Olen ollut varma siitä jo pitkään ja tämän päivän anti vain vahvistaa tätä käsitystä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Paljon on mutkia matkassa ja vastustajia riittää, mutta nyt voi jo sanoa, että halli nousee. Olen ollut varma siitä jo pitkään ja tämän päivän anti vain vahvistaa tätä käsitystä.

Poliitikkojen asenne ei ihan Niemisen maalaileman ruusuinen ole... Mutta jos XL ryhmä lähtee hankkeen taakse, se toteutuu. Vihreät ovat XL ryhmässä tehneet yhteistyötä, ja jos XL päättää, eivät lähtene vastustamaan. ”oppositiossa” on paljon hallimyönteisiä demareita . . olen toiveikas
 

PJx

Jäsen
Yksi iso uutta hallia puoltava juttu on, että Hakametsä lähestyy vääjäämättä peruskorjausikää. Paljon on toki remonttia tehty, mutta moni iso asia löytyy kohtuuajassa edestä. Kun työt on lisäksi tehtävä muutaman kuukauden kesätauolla, niin tässäkin mallissa kustannuksia kertyy ihan kiitettävästi.

Tässäkin suhteessa rahakirstun vartijoilla on puntaroitavaa. Toki taloudellisessa mielessä oleellinen juttu on nykyisen hallin käyttö pitkällä aikavälillä. Saneerataan monitoimihalliksi (säilyykö jäähdytysputket?) jollain aikavälillä, jolloin Tampereen kilpailukyky talvisten sisäurheilutapahtumien järjestäjänä paranee oleellisesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös