Kuka valmentaa Lukkoa jatkossa?

[psychodad]

Toisaalta kyllähän viime viikolla ilmestynyt Jääkiekkolehti isossa valmentajia ja valmennusta käsittelevässä jutussaan mainitsi niinkin, että Lukko on kiinnostunut myös Hannu Aravirran palveluksista. Tietysti on, kukapa ei olisi?

Ehka kaikkein eniten toivoisin tuon skenaarion toteutumista, tosin kyllahan Toivolankin kanssa voitaisiin jatkaa. Silti, Aravirta pitkalla sopimuksella olisi todella mannaa. Uramalla ei ole mitaan kiiretta takaisin, maksattakoon oppirahat muilla, ja muutaman vuoden paasta lukkoon vanhempana ja viisaampana. Ei varmasti ole huonoimpia valmentajia, mutta mieluummin hiukan lisaa kokemusta viela.

 

[Kirveellä töitä]

Väitätkö ettei paikka kotimaisen ehdottoman huippujoukkueen peräsimessä olisi askel eteenpäin näihin ns.keskitason tai jopa hieman sen alapuolen joukkueisiin nähden. Ruotsista puhumattakaan, onhan se nyt valmentajalle paljon kovempi haaste kun sarja kokonaisuudessaan on tätä kotimaista rupuliigaa kovempi.

Väitän, koska minä katson asiaa niin, että keskinkertainenkin valmentaja pystyy valmentamaan joukkuetta mikä pystytään rakentamaan isolla rahalla. Taloudellisesti keskitason joukkueen valmentaminen sen sijaan vasta kehittääkin valmentajaa ja vie häntä urallaan eteenpäin taidollisesti. Ruotsin sarja ei ole valmentajalle sen suurempi haaste kuin SM-Liiga paitsi ehkä kielen puolesta.
Ei valmentajan uran eteenpäin meneminen riipu siitä kuinka usein hän esintyy keltaisessa lehdistössa tai eri medioissa, kuten pääkaupunkiseudun joukkueiden valmentajilla on tapana.

 

[1963]

Kunnes Uraman valmentaessa Lukkoa tuot julki, jo alusta asti tietämäsi faktan. "Uraman Lukko ei koskaan voita mitään". Tuo ei muuten olisi edes uutinen, sinun näppäimistöltäsi.

No pistäppä tämä nyt muistiin niin ei tarvitse kiistellä myöhemmin. Itseäni hieman harmittaa, kun muutama nimimerkki yrittää laittaa sanoja suuhuni ilman mitään perusteita. Esimerkiksi Toivolaa en ole missään vaiheessa sanonut huonoksi tai epäpäteväksi. Viime kausi ei missään tapauksessa mennyt putkeen mutta epäonnistumisia sattuu kaikille jossain vaiheessa.

 

[Akke P.]

Esimerkiksi Toivolaa en ole missään vaiheessa sanonut huonoksi tai epäpäteväksi.

Et toki. Halusit vain, että hänet erotetaan tehtävästään.


Asiasta. Jos Toivola ei jatka, Urama olisi Lukolle sinänsä hyvä ja ennen muuta luonteva vaihtoehto, mutta jonkinlainen ristiriita on kyllä olemassa Lukko-joukkueen nykyisen olemuksen ja Uramalle sopivimman kokoonpanon/pelitavan välillä.

 

[Boris]

Asiasta. Jos Toivola ei jatka, Urama olisi Lukolle sinänsä hyvä ja ennen muuta luonteva vaihtoehto, mutta jonkinlainen ristiriita on kyllä olemassa Lukko-joukkueen nykyisen olemuksen ja Uramalle sopivimman kokoonpanon/pelitavan välillä.

Aika puhtaalta pöydältä Rale pääsisi palapelinsä kokoamaan. Sopimus jatkuu vain Vehasella, Lehikoisella, Makkosella, Alénilla, Jasulla, Saarenheimolla, Viinasella, Haatajalla, Ben-Amorilla ja Tuomaisella.

 

[Akke P.]

Aika puhtaalta pöydältä Rale pääsisi palapelinsä kokoamaan. Sopimus jatkuu vain Vehasella, Lehikoisella, Makkosella, Alénilla, Jasulla, Saarenheimolla, Viinasella, Haatajalla, Ben-Amorilla ja Tuomaisella.

Totta toki tuokin. Toisaalta liian suuret muutokset kokoonpanossa tai pelitavassa eivät - mahdollisista hyvistä aikeista huolimatta - yleensä johda optimaaliseen lopputulokseen, joten käytännössä "pöytä ei voi olla ihan noin puhdas" ilman ongelmia.

 

[1963]

Et toki. Halusit vain, että hänet erotetaan tehtävästään.

Toin sen yhtenä vaihtoehtona esille, kun syksyllä oli jo selvästi nähtävissä ettei asetetut tavoitteet tule täyttymään. Pistemäärien ja sijoituksen suhteen olin hyvin lähellä totuutta. Sitä ei kovin moni sulattanut, kun ilmoitin jo lokakuussa, että tiukkaa tekee päästä edes sääleihin ja siellä tulee lähtö välittömästi. Toivolan olisi voinut korvata, jos olisi löytynyt laadukas vaihtoehto tilalle tyyliin Tihonov tai Summanen.

 

[TwentyThree]

Sitä ei kovin moni sulattanut, kun ilmoitin jo lokakuussa, että tiukkaa tekee päästä edes sääleihin ja siellä tulee lähtö välittömästi.

Tämä johtuu taas siitä että suurin osa jutuistasi on täysin mutu-tuntumalla heitettyjä kärjistyksiä tai muuten vaan roskaa niin eipä kauheasti kannattaisi huudella jos joku ei sulata ajatuksiasi.

Tällä hetkellä kun tuota sopimustilannetta katsoo niin ei kovin hyvältä näytä, mutta eiköhän noita jatkoja ala tippumaan sitten kun valmentajan nimi on selvillä.

 

[Korinekki]

Tällä hetkellä kun tuota sopimustilannetta katsoo niin ei kovin hyvältä näytä, mutta eiköhän noita jatkoja ala tippumaan sitten kun valmentajan nimi on selvillä.

Jos/kun valmentaja on Urama, niin on oikeastaan ihan hyväkin ettei sopimuksia hirveästi vielä ole. Tämän kauden Lukko ei niin hirveästi Ralen näköinen ole, joten mies pääsisi vaikuttamaan hyvinkin ensi kauden rosteriin.

 

[1963]

Tämä johtuu taas siitä että suurin osa jutuistasi on täysin mutu-tuntumalla heitettyjä kärjistyksiä tai muuten vaan roskaa niin eipä kauheasti kannattaisi huudella jos joku ei sulata ajatuksiasi.

Tällä hetkellä kun tuota sopimustilannetta katsoo niin ei kovin hyvältä näytä, mutta eiköhän noita jatkoja ala tippumaan sitten kun valmentajan nimi on selvillä.

Seurajohto ja pelaajascoutit vetää hommia pitkälti "fiilispohjalta". Ei näissä asioissa mitään absoluuttisia totuuksia ole. Jotain ratkaisuja on aina tehtävä ilman varmuutta lopputuloksesta. Toiset seurat tekee vaan enemmän oikeita liikkeitä kuin toiset ja se näkyy tuloksessa.

 

[TwentyThree]

Jos/kun valmentaja on Urama, niin on oikeastaan ihan hyväkin ettei sopimuksia hirveästi vielä ole. Tämän kauden Lukko ei niin hirveästi Ralen näköinen ole, joten mies pääsisi vaikuttamaan hyvinkin ensi kauden rosteriin.

Kun tarkemmin katsoo tuota Lukon tämän hetkistä rosteria niin mielestäni tuosta saa kyllä Ralenkin näköisen todella helpolla.

 

[Korinekki]

Kun tarkemmin katsoo tuota Lukon tämän hetkistä rosteria niin mielestäni tuosta saa kyllä Ralenkin näköisen todella helpolla.

Tätä ajoin takaa eli ei tuota hirveästi tarvitse fiksata, jotta rosteri olisi enemmän Ralen näköinen. Tässä valossa on mielestäni ihan hyvä tilanne, ettei nykyrosterista niin hirveän monella ole vielä sopimusta.
Koponen, Yli-Junnila, Luomala ja Juntunen ovat hyviä esimerkkejä. Näiden kavereiden tilalle on hyvä hankkia nuorempaa, halvempaa ja vähän eri tyylistä materiaalia.

 

[Kettumainen]

Minä olisin Uraman mielelläni nähnyt päävalmentajana jo ennen Toivolaakin. Ja tämä yhtään Toivolaa valmentajana väheksymättä. Jos puhutaan Lukon juurista ja "brändistä", siis siitä mitä tulee mieleen Lukosta (kettumaisen ovela?), niin Uraman pelitapa on omiaan.

Oman kylän poikia, hulppea CV kakkosena, komeasti klaarannut hommat päävalmentajana Tapparassa ja vielä hirveiden alkupaineiden alaisena. Kaiken lisäksi Uraman pelitapa on viihdyttävä ja hienoa katseltavaa.

 

[1963]

Kyllähän se on fakta että tuo hopea on jo Toivolalta sellainen meriitti, mihin Ralella on vielä reilusti matkaa. Uraman meriitit päävalmentajana on yksi hyvä runkosarja. Laitatko faktaa pöytään, miksi Urama olisi parempi valmentaja kuin Toivola?

Katso sarjataulukkoa tältä tai viime kaudelta. Sen jälkeen voit tarkistaa joukkueiden materiaalin ja pelaajabudjetit. Näitä taustoja vasten varmaankin pystyt ymmärtämään, että Rale on suoriutunut tehtävistään huomattavasti Toivolaa paremmin. Tappara oli Ralen ensimmäisellä kaudella viides. Kuinka monta kertaa Toivolan joukkue on ollut yhtä korkealla? Oliskohan kerran.

Älä nyt hyvä mies rakenna Toivolan päälle jotain sädekehää, kun tulokset on kautta linjan huonoja tai keskinkertaisia. Kaiken tämän lisäksi miehen sitoutuminen Lukkoon ja Raumaan on ollut heikkoa. Liksaa tosin tulee mukavasti.

 

[Korinekki]

Kaiken tämän lisäksi miehen sitoutuminen Lukkoon ja Raumaan on ollut heikkoa.

Lukossa on nyt pikku hiljaa alettu herätä niihin realiteetteihin, joilla on oikeasti mahdollista menestyä. Pelaajapuolella on mielestäni jo toimittu ihan kohtuullisella tasolla ainakin, mutta tärkein asia ns. kestävässä menestyksessä on pitkäjänteisyys, ja nimenomaan osaavan ja sitoutuneen valmentajan kanssa. Toivolan kohdalla suurin ongelma tulee juuri tässä.
Mielestäni on täysin turhaa vertailla Toivolaa ja Uramaa valmentajina. Molemmilla on oma, erilainen tyylinsä, mutta molemmat ovat nuoria, eteenpäin meneviä koutseja. Uraman kohdalla on yksi erittäin iso plusmerkki, lukkolaisuus. Ralen kohdalla sitoutuminen, motivaatio ja halu toimia Lukon värien puolesta on suuri.
Jos halutaan Toivolaa ja Uramaa vertailla Lukon kannalta, niin mielestäni Urama pitkällä sopimuksella ja parempi kuin esim. Toivolan vuoden jatkopesti.

 

[Jyty]

Kaiken tämän lisäksi miehen sitoutuminen Lukkoon ja Raumaan on ollut heikkoa.

Saisiko näiden sanojen taakse jotain konkrettista perusteluakin?

Ja toiseksi, tiedätkö kuka valmentaa Lukkoa ensi kaudella?

 

[Erämaan kettu]

Katso sarjataulukkoa tältä tai viime kaudelta. Sen jälkeen voit tarkistaa joukkueiden materiaalin ja pelaajabudjetit.

Vieläkö sä jaksat...? No vastaillaan: Viime kaudella Tapparan materiaali oli selvästi parempi kuin Lukon. Se on toki varmasti Toivolan vika että Lukon materiaaliin saatiin tuhlattua enemmän rahaa. Hyökkäys meni ehkä suurinpirtein tasan, mutta puolustus ja maalivahdit olivat Lukolta n. kilometrin jäljessä. Tätä kautta on pelattu reilu kolmasosa ja joukkueilla on eroa huikeat yksi piste. Tämän kauden materiaalit menevät aika tasan, mutta niitä kannattanee vertailla kauden jälkeen, kuten myös sijoituksia, koska niillä ei ole tässä vaiheessa minkään valtakunnan merkitystä.

Jos pidät siis yhden hyvän runkosarjan perusteella Ralea parempana valmentajana kuin Toivolaa, niin hyvä on. Minulle tuo ei kyllä riitä. Parin vuoden päästä tilanne voi tietysti kääntyä, mutta ei siitäkään mitään varmoja merkkejä mielestäni ole.

Näitä taustoja vasten varmaankin pystyt ymmärtämään, että Rale on suoriutunut tehtävistään huomattavasti Toivolaa paremmin.

Edelleenkin Rale on valmentanut yhden kauden, jossa runkosarja meni hyvin ja playoffit päin persettä. Lukon viime kausi oli heikko, mutta en laittaisi sitä Toivolan piikkiin. Toki saat väitteeni kumota jos omaat validia faktaa siitä mitä Toivolan olisi pitänyt tehdä eri tavalla jotta joukkue olisi noussut paremmalle sijalle.

Tappara oli Ralen ensimmäisellä kaudella viides. Kuinka monta kertaa Toivolan joukkue on ollut yhtä korkealla? Oliskohan kerran.

Ralen joukkue voitti viime kaudella yhden playoff-ottelun, eli saman verran kuin Toivolan joukkue...

Älä nyt hyvä mies rakenna Toivolan päälle jotain sädekehää, kun tulokset on kautta linjan huonoja tai keskinkertaisia. Kaiken tämän lisäksi miehen sitoutuminen Lukkoon ja Raumaan on ollut heikkoa. Liksaa tosin tulee mukavasti.

Mitä ihmeen sädekehää? Toivolalla on kovemmat meriitit kuin Uramalla, piste. Lisätietoa heikosta sitoutumisesta? Liksa on varmasti kilpailukykyinen, niin kuin se huippuvalmentajalla kuuluu ollakin.

 

[1963]

Vieläkö sä jaksat...? No vastaillaan: Viime kaudella Tapparan materiaali oli selvästi parempi kuin Lukon. Se on toki varmasti Toivolan vika että Lukon materiaaliin saatiin tuhlattua enemmän rahaa.

Jotain järkeä näihin kirjoituksiin. Tapparan materiaali oli halvempi mutta parempi? Mitä vittua "me" sitten maksetaan vuodesta toiseen kaikille turhantoimittajille huippumiehen palkkoja. Tapparaa on nyt veikkailtu kahtena viime kautena peräpäähän mutta niin vain Ralen joukot porskuttaa kärjen tuntumassa. Ennen kauden alkua tehdyt veikkaukset perustuu juuri materiaaliin kun muita tekijöitä ei vielä pystytä arvioimaan. Mutta älä tule tänne väittämään, että viime kauden Tappara oli materiaaliltaan jotenkin ylivertainen Lukkoon verrattuna. Lukolla oli viime talvena lähes koko sarjan paras hyökkäysmateriaali ja oikealla peluutuksella olisi rehellisesti sanottuna pitänyt pystyä paljon perampaan.

Mikä ihmeellinen tarve sinulla on nostaa Toivolaa ylös muiden kustannuksella? Kyllä aidosti Raumalainen valmentajakin voi menestyä ja osata tehdä oikeita asioita!

 

[1963]

Saisiko näiden sanojen taakse jotain konkrettista perusteluakin?

Ja toiseksi, tiedätkö kuka valmentaa Lukkoa ensi kaudella?

Mika on koko ajan ollut enemmän tai vähemmän lähtökuopissa. Perhe taitaa vielä asua Porissa ja talo odottaa Hämeenlinnassa. Sitoutunut päävalmentaja pyrkii kehittämään koko organisaation toimintaa mukaan lukien vanhimmat junioriluokat. En pysty sanomaan mitä Toivolan päässä liikkuu mutta jotenkin on aistittavissa ettei samanlaista tunteenpaloa löydy kuin Porin aikana. Voin toki olla myös väärässä.

 

[Borgie]

Jotain järkeä näihin kirjoituksiin. Tapparan materiaali oli halvempi mutta parempi? Mitä vittua "me" sitten maksetaan vuodesta toiseen kaikille turhantoimittajille huippumiehen palkkoja.

Jos se jääkiekon lainalaisuus, että ison budjetin ja hyvän materiaalin välille ei voida laittaa automaattisesti yhtäläisyysmerkkiä ei ole sinulle vielä auennut, niin olet ns. heikoilla hangilla tässä keskustelussa.

Lukolla oli viime talvena lähes koko sarjan paras hyökkäysmateriaali ja oikealla peluutuksella olisi rehellisesti sanottuna pitänyt pystyä paljon perampaan.

Hyökkäysmateriaali oli toki hyvä, mutta kun pelkillä hyökkääjillä ei matseja voiteta. Lukko teki 4. eniten maaleja runkosarjassa, edellä Jokerit, Kärpät ja HPK niin ikään hyvillä hyökkääjillä, mutta omiin kolisi liikaa, ja nopeasti voisi päätellä että paskalla materiaalilla puolustuksen ja maalivahtien osalta voisi olla jotain tekemistä tämän kanssa. Vai Toivolanko siellä olisi pitänyt puolustaa ja kopata kiekotkin?

 

[Akke P.]

Mikä ihmeellinen tarve sinulla on nostaa Toivolaa ylös muiden kustannuksella? Kyllä aidosti Raumalainen valmentajakin voi menestyä ja osata tehdä oikeita asioita!

Vähintäänkin koomista juuri Sinulta pohtia jonkun omaavan kieroutuneen suhtautumisen Toivolaa kohtaan...


Urama/Toivola -akselin arviointi akselilla parempi/huonompi on aivan hullun hommaa. Mutta mitä tulee Tapparan ja Lukon materiaalien eroon viime kaudella, niin kyllä Uraman lähtökohdat olivat materiaalin puolesta aivan toiset kuin Toivolan. Uramalle jäi käteen joukkue, joka oli rakennettu Rautakorven "mestarijoukkueeksi" ja jos katsoo vaikka puolustusta, ero oli lähtökohtaisesti lähes dramaattisesti Tapparan puolella. Hyökkäyksessäkin Tapparalla löytyi kuitenkin Ojasta, Hancockia, Kontiolaa ja Öhmania samalla kun Lukko lähti kauteen ”oululaisista jämämiehistä kootulla kakkoskentällä” ja ykkössentterillä, jota eräskin taisi kuvailla ennen kauden alkua sanoilla "ei riitä"...

Yllä nähty ei vähennä mitenkään Uraman onnistumista, mutta ei hänen lukuunsa kannata silti laskea myöskään mitään selkeää onnistumista nimenomaan heikolla materiaalilla, koska myöskään sellaista ei tapahtunut.

Itse näkisin mielelläni Lukon valmentajana ensi kaudella jommankumman mainituista herroista – sillä jos se tästä kaksikosta ei löydy, on vaara, että ajaudutaan taas arpapeliosastolle…

 

[Erämaan kettu]

Jotain järkeä näihin kirjoituksiin. Tapparan materiaali oli halvempi mutta parempi? Mitä vittua "me" sitten maksetaan vuodesta toiseen kaikille turhantoimittajille huippumiehen palkkoja.

Minä olen väärä mies tähän vastaamaan. Tuota kysymystä voisi esittää esim. Lukon toimiston suuntaan.

Mutta älä tule tänne väittämään, että viime kauden Tappara oli materiaaliltaan jotenkin ylivertainen Lukkoon verrattuna.

Viime kauden Tappara oli materiaaliltaan ylivertainen Lukkoon verrattuna. Jos et tätä ymmärrä, niin ei voi mitään. Voit vertailla materiaaleja itse: tuolta löytyy Tapparan viime kauden tilastot ja tuolta Lukon. Tietysti tilastot eivät kerro kaikkea, mutta antavat jonkinnäköistä osviittaa.

Lukolla oli viime talvena lähes koko sarjan paras hyökkäysmateriaali ja oikealla peluutuksella olisi rehellisesti sanottuna pitänyt pystyä paljon perampaan.

Hyökkäys = koko joukkue ???

Mikä ihmeellinen tarve sinulla on nostaa Toivolaa ylös muiden kustannuksella? Kyllä aidosti Raumalainen valmentajakin voi menestyä ja osata tehdä oikeita asioita!

Lue ajatuksella muutama edellinen viestini tähän ketjuun.

No niin: Missä kohtaa väitän että Urama ei voi menestyä tai ei osaa tehdä oikeita asioita?? Jostain syystä itse haluat keksiä omituisia perusteluja sille miksi Urama on menestynyt päävalmentajana paremmin kuin Toivola, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Tämä ei edelleenkään tarkoita sitä, että Urama voisi joskus tulevaisuudessa menestyä, jopa Lukon peräsimessä.

Sanotaan se nyt vielä kerran: Mielestäni paras vaihtoehto olisi mennä Toivolalla vielä ensi kausi ja jatkaa sen jälkeen Uraman kanssa. Näin Ralekin saisi optionsa Tapparan kanssa käytettyä ja vietyä projektin loppuun kunnialla.

Toki tässä vaiheessa näyttää siltä että Toivola siirtyy lähemmäksi moottoritietä ja Rale tulee takaisin kotiin, mikä on ihan hyvä plan B, varsinkin jos Urama tuo tuliaisina muutaman parikymppisen pelimiehen.

 

[1963]

Jos se jääkiekon lainalaisuus, että ison budjetin ja hyvän materiaalin välille ei voida laittaa automaattisesti yhtäläisyysmerkkiä ei ole sinulle vielä auennut, niin olet ns. heikoilla hangilla tässä keskustelussa.

Mitä tarkoitetaan hyvällä materiaalilla? Onko materiaali hyvä, jos joukkueessa pelaa paljon pistepörssin kärkinimiä kuten Straka, Haataja, Saarenheimo, Toporowski?

Menestys ja budjetti ei aina kulje käsi kädessä. Oletusarvoisesti parempi pelaaja kuitenkin maksaa aina enemmän. Miksiköhän Jokereilla ja Kärpillä on vuodesta toiseen paras materiaali? Olisikohan siksi, että siellä on rahaa riittävästi käytettävissä.

Kaikesta huolimatta Pelicans johtaa sarjaa. Onko sillä siis paras materiaali?

 

[Erämaan kettu]

Mika on koko ajan ollut enemmän tai vähemmän lähtökuopissa. Perhe taitaa vielä asua Porissa ja talo odottaa Hämeenlinnassa. Sitoutunut päävalmentaja pyrkii kehittämään koko organisaation toimintaa mukaan lukien vanhimmat junioriluokat. En pysty sanomaan mitä Toivolan päässä liikkuu mutta jotenkin on aistittavissa ettei samanlaista tunteenpaloa löydy kuin Porin aikana. Voin toki olla myös väärässä.

Jos ei parempia tietoja ja perusteluja löydy niin, kannattaisi ehkä pysyä hiljaa, muuten joutuu helposti naurunalaiseksi. Eiköhän Lukossakin ole (onneksi) eri miehet sitä junioritoimintaa kehittämässä, ei tarvitse edustusjoukkueen päävalmentajan niistä huolehtia kun omiakin hommia lienee tarpeeksi... Miten aistit tuota tunteenpaloa ja millaista mittaria käytät eri aikakausien tunteenpalojen vertailuun?

 

[Jyty]

Itse näkisin mielelläni Lukon valmentajana ensi kaudella jommankumman mainituista herroista – sillä jos se tästä kaksikosta ei löydy, on vaara, että ajaudutaan taas arpapeliosastolle…

Kyllä näiden kahden nimen lisäksi ihan täältä Suomestakin löytyy sellaisia nimiä, jotka ohittavat tuon arpakäsitteen helposti. Esim. Aravirta seisoo lähtökuopassa.