Mainos

Kuka valmentaa 2023–2024?

  • 127 874
  • 722

Don Sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Liverpool
Sellaista. Vili jatkaa. Ok. Tämä ei todellakaan ollut toiveissa...toki toivon, että onnistuisi, mutta näytöt on aika ohuet ja tämä sama "piiri pieni pyörii" leikki vain jatkuu ja jatkuu. Saa tulla aika kovat pelimiehet sisään, jotta voisi odottaa jotain muuta kuin sijoja 13-15.
 

Yks hahmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Green Bay Packers
Tässä on nyt kyllä jännät fiilikset. Tuloksien puolesta peukku alas. Mutta sitten taas on kysyttävä onko Vili saanut kertaakaan rehellistä mahdollisuutta rakentaa omaa projektia..Hän on joutunut Varamiespalvelun mieheksi jo kaksi kertaa. Voisiko olla niin että kokemukset (kaikki se paskamyrsky) yhdistää sekä joukkuetta että valmennusta.. en tiedä. Aika näyttää. Pitäiskö kuitenkin antaa miehelle ja ens' kauden joukkueelle mahdollisuus..
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Alkaa kyllä tuntua siltä, että ketään ei vaan kiinnostanut tulla haastamaan itseään Lappeeseen ja/ tai SaiPalla ei ollut heittää tiskiin sellaista rahapinkkaa, että valmennus olisi vaihtunut edes mottipäisellä.
Voi olla, että ihan kaikki eivät olisi olleet halukkaita tulemaan SaiPaan, mutta ainakin Tirkkosen medialle antamien lausuntojen perusteella hän olisi ollut enemmän kuin kiinnostunut palaamaan liigavalmentajaksi. Tirkkonen ei olisi missään nimessä ollut mielestäni paras vaihtoehto SaiPalle, mutta jos vaihtoehdot olisivat olleet Tirkkonen ja Hämäläinen, niin valinta olisi ollut helppo.

SaiPan edellisissä päävalmentajavalinnoissa on ollut selkeä idea taustalla, mutta tälle on vaikea keksiä mitään muuta syytä, kun työharjoittelupaikan tarjoaminen omalle pojalle. Virta epäonnistui pahasti, mutta hän oli hakuna erittäin hyvä. Hänelle mentiin vain antamaan ihan liikaa valmennuksen ulkopuolista vastuuta (toki sillä hänet varmaan SaiPaan onnistuttiin houkuttelemaan). Lehterä toi mukanaan ihan uuden tuulahduksen SaiPan organisaatioon, mikä sai aikaan aluksi positiivisia asioita, mutta lopulta päättyi kuitenkin surkeasti. Santasen rekrytointi oli myös alun perin mielestäni ihan perusteltu. Hänellä oli iso rooli taktisella puolella Tirkkosen SaiPassa. Santasen ongelmaksi taisi vain koitua päävalmentajan roolissa ihmisjohtaminen, mikä ei kuulunut hänen vahvuuksiinsa.

Oikeastaan ainut järkiperuste Hämäläisen jatkolle on se, että parin edellisen päävalmentajan kanssa on pelaajistolla lopulta mennyt todella pahasti sukset ristiin ja nyt haluttiin välttää se ottamalla varmasti organisaatioon soveltuva kaveri puikkoihin. Kaksi edellistä päävalmentajaa ovat olleet kuitenkin vähän eri tavoin todella kunnianhimoisia ratkaisuja seuralta, mutta nyt haluttiin vain mennä helpolla ratkaisulla.

Virran kiekkokontrolli tai Lehterän SHL-kiekko eivät tuottaneet SaiPassa toivottua tulosta, mutta heillä oli kuitenkin joku selvä päämäärä, jota he lähtivät tavoittelemaan. Ainakaan minulla ei ole mitään aavistusta siitä, mihin Hämäläisen SaiPa edes pyrkii. Puhutaan taistelusta, luonteesta ja johtajaominaisuuksista. Sinänsä tärkeitä arvoja, joita menestyvässä joukkueessa pitää olla, mutta millaista kiekkoa SaiPa meinaa pelata? Onko tarkoituksena palata johonkin Selinin/Mälkiän aikaiseen SaiPaan? Ne sen koulukunnan huippuvalmentajat Dufva ja Rautakorpi olivat juuri päättyneen runkosarjan sijoilla 13 ja 14 juuri SaiPan edellä.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Voisiko olla nyt niin, että tämä Hämäläisen jatkosopimus on tehty jo silloin syyskaudella, kun vielä tuli hyvin voittoja? Tavallaan olisi edes jotenkin voinut ymmärtää yhden kauden jatkon, mutta tuo kaksivuotinen jatko on kyllä melko rohkea veto Markkaselta.
 

Denisovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei tullut Kiveä, ei Helmistä, ei edes (vielä) ketään avuksikaan, paitsi sitten myöhemmin joku pelaajakehityksen erikoismies. Tämän kauden Virran jälkeiselle valmennukselle on siis annettu kahdeksi vuodeksi mandaatti luotsata SaiPa-laivaa eteenpäin. Alkaa kyllä tuntua siltä, että ketään ei vaan kiinnostanut tulla haastamaan itseään Lappeeseen ja/ tai SaiPalla ei ollut heittää tiskiin sellaista rahapinkkaa, että valmennus olisi vaihtunut edes mottipäisellä. Raipe nyt taisi olla enemmän toive kuin mikään huhu Kiven pyöriessä (heh) enemmän keskusteluissa. Noh, jos Tersat ja muut haluaa hävitä kaikki rahansa tässä pelissä, niin siitä vaan.
Tämä pelaajakehityksen erikoismies julkaistaan kunhan SaiPa/Ketterä U18 kausi päättyy huhtikuun alussa.
 

ForNever

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Anaheim Ducks, Linköping HC
Anteeksi vieraisiin pöytiin huutelu. Toki Lappeenrantalaisena voin varmaan kommentoida. Minusta Hämäläisen jatko on ihan positiivinen asia. Perustelen sen sillä, että ei nuo viimeiset pelit ihan huonosti menneet. Annetaan Hämäläiselle mahdollisuus aloittaa tuleva kausi ihan alusta. Aina voi tapahtua ihmeellisiä asioita.
Kuka tahansa joskus valmentanut pystyy valmentamaan kilpikonnapuolustusta, joka on pelien alussa yltiöaggressiivinen hyökkäyssuuntaan, kun mitään panosta ei ole. Tuo ei ole kuitenkaan minkäänlainen tie voittoihin syksyllä. Hämäläinen ei ole toistaiseksi peluuttanut sekuntiakaan sellaista pelitapaa, josta olisin itse vakuuttunut. @Barney summasi tuossa ylempänä hemmetin hyvin.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Eteläkarjalainen iltasatu:

Olipa kerran jääkiekkoseura, jonka johdossa oli herätty akuuttiin ongelmaan. Toimiston oven takana uutta kausikorttia oli jonottamassa sellainen määrä faneja, että kaikille ei tule niitä riittämään. Yrityksetkin olivat ostamassa kaukalon laitaan mainoksia enemmän kuin kaukalossa on myytäviä neliömetrejä. Tilanne oli paha, kunnes joku keksi ratkaisun.

"Hei, tehdään jatkosopimus valmentajalle, joka sai juuri nimiinsä liigahistorian pisimmän tappioputken", eräs hallituksen jäsen ehdotti.

"Pannaan samaan pakettin vielä jatkosoppari maalivahtivalmentajalle, jonka alaisuudessa meidän edelliskauden EHT-vahti taantui Liigan heikoimmaksi ykkösvahdiksi. Pidetään se aiemmin hyvää jälkeä tehnyt mv-valmentaja yhä siellä A-junnuissa", toinen jatkoi.

"Ja Jussi, kun tiedotat nämä, niin muista kehua tiedotteessa, miten hienoja asioita nämä valmentajat sai aikaan jo viime kaudella", Hallituksen puheenjohtaja vielä muistutti.

Hallituksen jäsenet löivät high fivet. Ongelma oli ratkaistu.

***
Mutta sitten asiaan. Kahden edellisen päävalmentajan jälkeen korostettakoon, että Hämäläinen ei ole mikään mulkku vaan viimeisen päälle seuran mies, ja hänelle toivoisi onnistumisia myös päävalmentajana. Uskon myös oikeasti, että hän voi niitä saada eli että tämä nimitys ei ole niin paha kuin monet saattavat viime kauden perusteella ajatella. Samalla olen ihan helvetin huolissani siitä, että tuolla on aika iso joukko faneja ja varmaan myös sponsseja, ketkä seuraavat jääkiekkoa sen verran pintapuolisesti, että näkevät vain juurikin tuon viime kauden. Ja noita liikkuvia kausikortin ostajia tai mainostajia SaiPan ei olisi yksinkertaisesti mahdollista menettää ainuttakaan.
Olen myös sitä mieltä, että tämän päivän tiedotus meni metsään, koska nyt tehdyissä julkistuksissa ei annettu pilveen mitään hopeareunusta noille epäileville tuomaille. Olisi pitänyt saada julkistettua edes yksi konkreettinen vahvistus tai kerrottua vaikka, että pelaajabudjettia nostetaan 200 000 eurolla tai jotain, millä myydä uutta toivoa niille, ketkä sen ovat menetäneet.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei ole SaiPan touhussa enää mitään logiikkaa. Virta ja Lehterä saivat potkut, mutta kaikkien aikojen tappioputken johdossa ollut Hämäläinen kahden vuoden jatkosopimuksen. Minkäänlaista punaista lankaa en enää SaiPan tekemisestä löydä. Toisaalta kerrankin Hämäläinen saa itse kasata joukkueen ja nuo jatkavat pelaajat ovat pääasiallisesti ihan hyviä tai jopa oikein hyviä SaiPan mittapuulla.
 

Iin Taikuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Hämäläisen jatko äkkiseltään näyttää aika märältä rätiltä joka heitetään jo kovia kokeneiden, uskollisten SaiPa-fanien naamalle - vai onko se? Ehkä jossain määrin, mutta mielestäni tämä voi kääntyä vielä positiiviseksi asiaksi. Perustelen nyt miksi.

Ensinnäkin Hämäläinen on vähiten syypää tähän SaiPan tämän hetkiseen soppaan. Toiseksi Hämäläinen on Saimaan oma poika jolla varmasti riittää motivaatiota rakkaan seuransa pelastamiseksi. Hän tuntee talon ja täten on oikea mies nostamaan SaiPa takaisin relevantiksi Liiga-joukkueeksi. Runko, jolla SaiPa yllättävän hyvin taisteli sarjan loppuun asti, pysyy aika pitkälti samana, joten sekin on positiivista. Hämäläisellä on tietynlaista asennetta josta mä tykkään, pelitavasta en osaa sanoa. Varmasti ollaan viisaampia kun loput kasvot valmennusringistä on selvillä, mutta mielestäni tämä on tällä haavaa oikea askel SaiPan suunnalta. Jään mielenkiinnolla odottamaan tuloksia.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Eteläkarjalainen iltasatu:

Olipa kerran jääkiekkoseura, jonka johdossa oli herätty akuuttiin ongelmaan. Toimiston oven takana uutta kausikorttia oli jonottamassa sellainen määrä faneja, että kaikille ei tule niitä riittämään. Yrityksetkin olivat ostamassa kaukalon laitaan mainoksia enemmän kuin kaukalossa on myytäviä neliömetrejä. Tilanne oli paha, kunnes joku keksi ratkaisun.

"Hei, tehdään jatkosopimus valmentajalle, joka sai juuri nimiinsä liigahistorian pisimmän tappioputken", eräs hallituksen jäsen ehdotti.

"Pannaan samaan pakettin vielä jatkosoppari maalivahtivalmentajalle, jonka alaisuudessa meidän edelliskauden EHT-vahti taantui Liigan heikoimmaksi ykkösvahdiksi. Pidetään se aiemmin hyvää jälkeä tehnyt mv-valmentaja yhä siellä A-junnuissa", toinen jatkoi.

"Ja Jussi, kun tiedotat nämä, niin muista kehua tiedotteessa, miten hienoja asioita nämä valmentajat sai aikaan jo viime kaudella", Hallituksen puheenjohtaja vielä muistutti.

Hallituksen jäsenet löivät high fivet. Ongelma oli ratkaistu.

***
Mutta sitten asiaan. Kahden edellisen päävalmentajan jälkeen korostettakoon, että Hämäläinen ei ole mikään mulkku vaan viimeisen päälle seuran mies, ja hänelle toivoisi onnistumisia myös päävalmentajana. Uskon myös oikeasti, että hän voi niitä saada eli että tämä nimitys ei ole niin paha kuin monet saattavat viime kauden perusteella ajatella. Samalla olen ihan helvetin huolissani siitä, että tuolla on aika iso joukko faneja ja varmaan myös sponsseja, ketkä seuraavat jääkiekkoa sen verran pintapuolisesti, että näkevät vain juurikin tuon viime kauden. Ja noita liikkuvia kausikortin ostajia tai mainostajia SaiPan ei olisi yksinkertaisesti mahdollista menettää ainuttakaan.
Olen myös sitä mieltä, että tämän päivän tiedotus meni metsään, koska nyt tehdyissä julkistuksissa ei annettu pilveen mitään hopeareunusta noille epäileville tuomaille. Olisi pitänyt saada julkistettua edes yksi konkreettinen vahvistus tai kerrottua vaikka, että pelaajabudjettia nostetaan 200 000 eurolla tai jotain, millä myydä uutta toivoa niille, ketkä sen ovat menetäneet.
Anteeksi, mutta näin pintapuolisena ja aika yksinkertaisena jäkiksen seuraajana kysyn nyt viisaammalta. Mitä on ne jutut jota pitäisi nähdä, jotta seura ei menetä minua pintapuolisena seuraajana?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Markkasen kommentti:

Katsomme jo tiiviisti tulevaisuuteen. Tässäkin tilanteessa pitää muistaa, että Ville Hämäläisen päävalmentajakauden aikana on tapahtunut myös paljon hyviä asioita.

Jos aloittaisit Jussi sillä, että kertoisit edes yhden.

Siellä oli selvästi luettu allekirjoittaneet valmis tiedoteteksti viime kuulta:

"Tappioputki johtui valmentajasta riippumattomista syistä. Ja vaikka tappioita tuli, näimme pelin sisällä monia pieniä asioita, missä joukkue meni systemaattisesti eteenpäin ja se lisäsi luottamustamme Hämäläiseen päävalmentajana. Kartoitimme myös muita valmentajaehdokkaita Liigasta, mutta kokonaisuutena Hämäläinen oli selvästi paras vaihtoehto"

Siinä on valmis tiedoteteksti.
 

Kuntz

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Melkosta. Loppuun asti elättelin lapsenuskoista toivetta siitä, että Hämäläisen jatkon huhu olisi ankka. Tai että Hämäläinen olisi kuin olisikin jonkun uuden kasvon apuvalmentaja, tai päävalmentaja-Hämäläisen aisapariksi saataisiin ainakin joku taktisesta osaamisestaan tunnettu apuvalmentaja. Ei mutta mennään tällä nykyisellä seuraavat kaksi vuotta ja perustelut on luokkaa "onhan tässä hyviäkin asioita tapahtunut".

Villelle toivon kaikkea hyvää ja ennen kaikkea onnistumista SaiPan valmentajana. Ilmeisen pidetty persoona pelaajienkin keskuudessa, eikä ole päässyt vielä kertaakaan tekemään muuta kuin sammuttelemaan edellisen valmentajan sytyttämää tulipaloa ja ns. selviytymään. Ensin pitäisi saada se selviytymisen mindset käännettyä johonkin voittavampaan ja sitten pitäisi osata vielä toimiakin uusien tavoitteiden eteen. Onko Hämäläisestä tähän? Ilmeisesti Hämäläinen itse ja ainakin toimisto uskoo että on.

Ärsyttää jo nyt että mulla ei ole selkärankaa olla kiinnostumatta SaiPasta taas ensi kaudella. Se innostus alkaa jo siinä vaiheessa kun uusia pelaajia aletaan julkaista. Mutta en minä etäkannattajana rahaa sinne Kisapuistoon tuo. Aika moni sellainen joka sitä rahaa ja tunnelmaa paikanpäälle tuo, on jo ilmaissut kantansa ensi kaudesta, eikä tämä voi olla näkymättä sponsoripuolellakin. Kiinnostaisi todella tietää, miten tämä tilanne koetaan toimistolla.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Mitään riemunkiljahduksia tämä julkistus ei aiheuttanut, mutta kyllä minä ainakin olen valmis antamaan Hämäläiselle reilun mahdollisuuden. Nyt se vaatii sen, että se joukkue kasataan siten, että siellä on sekä taitoa että sitä periksiantamattomuutta jota Ville vaatii. Pelaajascouttauksessa taitojen lisäksi luonne on vaan saatava selville, eikä edes yritetä hommata mitään taiteilijoita. Varmoja, tylyjä, taklaavia ja nopeita kavereita.
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Olisikohan SaiPan johdon hakeuduttava johonkin hoitoon, niin hulluja on nuo tehdyt päätökset.
 

ForNever

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Anaheim Ducks, Linköping HC
Tässä kun nyt ehdin vihdoin katsoa tuon Hämäläisen haastattelun loppuun asti kaiken muun vitutuksen keskellä, niin oikeastaan koko video vain pahentaa omia kauhukuvia. Hämäläisen mukaan SaiPa profiloituu jatkossakin pelaajien kasvattajaksi, "mutta se on hienoa" ja ensi kaudelle ei ole tässä kohtaa tavoitteita, koska "joukkue asettaa ne ja se ympäristö sieltä ulkopuolelta elää sitten ihan omaa elämäänsä". Eli sen suurempaa yritystä pelilliseen menestykseen ei ole ja kannattajien haaveet ovat ilmeisesti höpöhöpöä. Miksi tällaista pitäisi edes seurata?
 

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitään riemunkiljahduksia tämä julkistus ei aiheuttanut, mutta kyllä minä ainakin olen valmis antamaan Hämäläiselle reilun mahdollisuuden. Nyt se vaatii sen, että se joukkue kasataan siten, että siellä on sekä taitoa että sitä periksiantamattomuutta jota Ville vaatii. Pelaajascouttauksessa taitojen lisäksi luonne on vaan saatava selville, eikä edes yritetä hommata mitään taiteilijoita. Varmoja, tylyjä, taklaavia ja nopeita kavereita.
Juuri näin ja missä olisi se 100 % varma valmentaja SaiPalle, jonka avulla taivaan portit aukeisivat.

Virta oli kultamestarivalmentaja kun tuli tänne ja oli aivan helvetin huono ja Oulussa Marjamäen piti olla se 100% valmentaja joka palauttaa kanadakannun sinne, mutta mites kävikään. Entäs Ahokas Turussa tänä vuonna tai Rautakorpi Jyväskylässä?

Suomessa valmentajan merkitystä ylikorostetaan ja ylipäätänsä vaikea sanoa kuka onnistuu etukäteen. Onnistuminen riippuu ykköskentästä, ylivoimasta ja ykkösmaalivahdista. Siinäpä se.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mutta sitten asiaan. Kahden edellisen päävalmentajan jälkeen korostettakoon, että Hämäläinen ei ole mikään mulkku vaan viimeisen päälle seuran mies, ja hänelle toivoisi onnistumisia myös päävalmentajana. Uskon myös oikeasti, että hän voi niitä saada eli että tämä nimitys ei ole niin paha kuin monet saattavat viime kauden perusteella ajatella. Samalla olen ihan helvetin huolissani siitä, että tuolla on aika iso joukko faneja ja varmaan myös sponsseja, ketkä seuraavat jääkiekkoa sen verran pintapuolisesti, että näkevät vain juurikin tuon viime kauden. Ja noita liikkuvia kausikortin ostajia tai mainostajia SaiPan ei olisi yksinkertaisesti mahdollista menettää ainuttakaan.
Haluatko kertoa, että miten jääkiekkoa syvällisemmin seuraavalle Hämäläinen vaikuttaa hyvältä sainaukselta? Hämäläisen osalta on toki saatu katsoa vain kaksi rikkonaista kautta, mutta mitä konkreettisia näyttöjä Hämäläiseltä on, joiden perusteella on ansainnut pestin Liigassa päävalmentaja ja vielä suoralla 2v pahvilla? Minä en nyt oikein tiedä, mitä tässä pitäisi katsoa, jos ei Hämiksen näyttöjä. Jos jätetään ne näytöt pois, niin jäljelle jää ihan täysarpa, mikä on mielestäni edelleen kaikkea muuta kuin näin syvissä vesissä tarponut jengi tarvitsisi.

En minäkään Hämiksen menestymistä pidä mitenkään mahdottomana, mutta ei tuo nyt mikään suurta luottoa herättävä kaappaus ollut.
 

Jõse

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kahden vuoden jatko on mielestäni Hämäläisen projektille minimipituus. Kun koko strategia on nyt leivottu malliin 'hiljaa hyvää tulee', olisi vuoden kokeilu ollut mielestäni liian lyhyt ajanjakso - nyt viestinä on selvästi, että Hämäläinen saa uuden alun ja reilun mahdollisuuden.

Huhuista kuultuani olin pitkään 'ei v*ttu' vaiheessa, mutta kyllä loppukauden piristynyt suorittaminen varovaista neutraalisuutta asian osalta herättää. Suurimpana haasteena tässä näen sen, että ovatko muut (yhteistyökumppanit) päässeet/pääsevätkö tämän ko. vaiheen yli. Tämä seura olisi kaivannut ehkä uutta alkua - toki tuolla vielä odotuttaa nuo organisaatio-uudistukset huhtikuun alussa. Yhdessä tj/utj-tiedottamisen yhteydessä Hämäläisen valinta olisi mennyt paremmin sidosryhmille läpi. Nyt oli varmastikin näiden tiedotus-hässäköiden jälkeen pakko tulla ulos päävalmentajavalinnalla heti kauden jälkeen.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Juuri näin ja missä olisi se 100 % varma valmentaja SaiPalle, jonka avulla taivaan portit aukeisivat.

Mikä on sun näkemyksen mukaan taivaanaukeamis% Hämäläisen johdolla? Mun kirjoissa sen ja ton 100% väliin mahtuu aika monta valmentajaa joista moni olisi SaiPankin ulottuvilla.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Suomessa valmentajan merkitystä ylikorostetaan ja ylipäätänsä vaikea sanoa kuka onnistuu etukäteen. Onnistuminen riippuu ykköskentästä, ylivoimasta ja ykkösmaalivahdista. Siinäpä se.
Onneksi nämäkin on ns. tusinatasoa, niin ei jää taaskaan epäselvää kuka on huonoin.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös