Mainos

Kuka KJ:n tilalle?

  • 734 078
  • 2 613

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
...Kari Heikkilä ei jatkaisi nykyisessä pestissään Venäjällä. Kilpailevat seurat voivat olla myös potentiaalisia. Sen verta hyvää tulosta on herra tehnyt.

Taloudellisin vaihtoehto olisi vaikka pitää välivuosi, jos ei uutta seuraa muualta löydy. En jaksa uskoa, että tulisi tänne ja suosiolla maksaisi verot tämänvuoden tuloistaan.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Taloudellisin vaihtoehto olisi vaikka pitää välivuosi, jos ei uutta seuraa muualta löydy. En jaksa uskoa, että tulisi tänne ja suosiolla maksaisi verot tämänvuoden tuloistaan.

Pitää kyllä kutinsa. Heikkilän tulo kuulostaa yleensäkin aika kaukaa haetulta, vaikka vapaa mies olisikin. Muutenkaan en edelleenkään jaksa uskoa, että Petu ei meille edes tulisi. Tähän jaksan uskoa.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Täysin fiilis-pohjalta heitettynä, en usko liimatukan karkaamiseen sloboihin, tai minnekään muualle, mutta jos näin kävisi voisiko vaihtoehdoksi käydä "runkosarjavalmentaja" länsi-rannikolta? Kuulemma haeskelee hommia pk-seudulta...
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Ainoa hauskuus siinä, että Matikainen tekisi "Jaloset", olisi nähdä muutamien kirjoittajien kommentit, jotka pää punaisena puolustelivat Jalosta tämän tehtyä oharit Pelsuile. Mutta toivon kuitenkin ettei näin käy, koska Matikainen olisi todella kiinnostava nähdä HIFKn peräsimessä.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
- Summanen: tulee ensimmäisenä mieleen. Väriä ja räiskettä ei puuttuisi
- Tamminen: sama kuin yllä, laimennetussa muodossa
- Jukka Jalonen: Olisi ilman muuta paras vaihtoehto, mutta milloin loppuu Maajoukkuesopimus?
- Shedden: Milloin loppuu sopimus? Jalosen jälkeen toiseksi paras vaihtoehto.
- Jukka Koivu: Missä luuraa? Mitä tekee?
- Törmänen: ehkä mielenkiintoisin ratkaisu
-Jortikka, Hagman: paluu Penan aikoihin.

Tähän listaan lisätään vielä Pekka Rautakallio, joka ei kieltäydy ikinä kahden punaisen kutsusta, HIFK ja Ässät. Olisi mielestäni paras vaihtoehto koutsiksi, jos Matikainen nyt sattuisi lähtemään KHL:ään. En kyllä jaksa uskoa tähän vaihtoehtoon hirveästi.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainoa hauskuus siinä, että Matikainen tekisi "Jaloset", olisi nähdä muutamien kirjoittajien kommentit, jotka pää punaisena puolustelivat Jalosta tämän tehtyä oharit Pelsuile. Mutta toivon kuitenkin ettei näin käy, koska Matikainen olisi todella kiinnostava nähdä HIFKn peräsimessä.

Mielestäni näistä on ihan turha raivota pääpunaisena. Silloin pitää takoa kun rauta on kuumaa. Jos Petu saa hyviä tarjouksia KHL:stä, niin totta kai se todennäköisesti häipyy sinne. Ei sille voi mitään, sitten pitää IFK:n etsiä vain uusi pätevä koutsi. Nuo Pelicans kannattajien itkut tuosta case Jalosesta ovat täysin naurettavia. Se on lähdettävä silloin kun tulee tarjousta, sillä toista kertaa ei välttämättä enää tule.

Näistä vapaana olevista koutseista valitsisin Pekka Rautakallion ja sen jälkeen Tammisen. Jukka Jalosen en usko tänne tulevan ja jostain syystä vähän kuvottaakin koko ukko. Ei ole millään tavalla IFK:n tyylinen koutsi (vaikka eihän K-Jalonenkaan ole) ja en ole kyllä ikinä tykännyt miehen pelityylistäkään. Suomen maajoukkueessa täydellinen floppi ja ihme kun ei ole saanut vielä kenkää. Raimo Summasta ei pidä edes harkita. Loistava valmentaja, mutta henkiseltä puolelta ihan sekopää.

1. Rautakallio
2. Tamminen (vuoden pahvilla)
3. Jos kaksi ekaa ei nappaa, niin joku kanukkihaku.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
1. Rautakallio
2. Tamminen (vuoden pahvilla)
3. Jos kaksi ekaa ei nappaa, niin joku kanukkihaku.

Noilla kaikilla voi melkein unohtaa menestyshaaveet. Rautakallio oli taktisesti oppipoika nuoremman Matikaisen viedessä kuin litran mittaa. Tammisesta samat virret, has been. Kanukkihaku voi toki onnistua, todennäköisesti ei.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainoa hauskuus siinä, että Matikainen tekisi "Jaloset", olisi nähdä muutamien kirjoittajien kommentit, jotka pää punaisena puolustelivat Jalosta tämän tehtyä oharit Pelsuile. Mutta toivon kuitenkin ettei näin käy, koska Matikainen olisi todella kiinnostava nähdä HIFKn peräsimessä.

Öö, mitkä oharit? Sehän tässä koko Jalosgatessa vituttaakin, että Kari Jalonen on nyt jo suuren osan silmissä tuomittu ohareiden tekijäksi, vaikka hän ei ole omaa vastinettaan edes antanut vielä. Ainoastaan Ilkka Kaarna on kertonut julkisuudessa oman versionsa. Ja koska Jalonen ei ole mitään kommentoinut, se on ymmärretty niin, että Kaarna on oikeassa. Kari Jalosella on ollut pikkasen muutakin tekemistä kuin kommentoida jonkun vitun ilkkakaarnan juttuja. Henkilön, jolta puuttuu tilannetaju ja jonka piti jotenkin turvata oma selustansa. Ymmärrän jotenkin vielä sen, että Lahdessa ei haluta käsittää sitä, että joku vaatisi erilaisia pykäliä sopimuksiinsa, koska Lahtihan on niin käsittämättömän hieno paikka. Siitähän nyt kertoo vaikka Kai Suikkasen palkkauskin. Mutta sitä en ymmärrä, että mediat kirjoittavat "totuuksia" nykyisillä tiedoilla. No, kauden jälkeen luemme luultavasti "Nyt puhuu Kari Jalonen"-juttuja ja kassa kilisee taas. Näin se toimii. En pidä siitä, enkä hyväksy, mutta ilmeisesti maailma toimii nykyisin niin.

Niillä tiedoilla, mitä toistaiseksi julkisuudessa on esitetty, on ainoastaan Kaarnan sana siitä, että Pelicansilla oli joukko erilaisia sopimuksia. Sähköpostiakin on oikein lähetetty. Ehkä sielläkin on nyt opittu, että kannattaa tehdä sopimuksia, eikä lähetellä sähköpostia. Ja hei, ketä oikeasti kiinnostaa, meneekö Kojo Lahteen vaiko eikö mene? Missä on Lahti? Janne Lahti on ainakin lomalla.

Me ollaan finaaleissa. Kari Jalosta ei ainakaan voi rohkeuden puutteesta syyttää. Tuli, näki ja koki. Kaikki ei aina mene niin kuin on suunniteltu, mutta eikö kaikkein ratkaisevinta ole kuitenkin se, miten projekti päättyy? Keskitytään siihen, missä me olemme nyt ja mitä meille Jalosen ajasta jää perinnöksi. Se aivan helvetisti paljon enemmän kuin mitä meille jäi edellisen päävalmentajan ja toimari-utj:n jäljiltä. Eli hyvin menee ja eteenpäin on menty :).

Petri Matikaisen en usko lähtevän minnekään. Miksi lähtisikään? Jokaisen valmentajan unelma Suomessa, on valmentaa IFK:ssa. Petri Matikainen on aika lähellä unelmaansa. Vielä on yksi jalonen kaskessa, mutta sen jälkeen unelma on käsillä. Ei huono.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Petri Matikaisen en usko lähtevän minnekään. Miksi lähtisikään? Jokaisen valmentajan unelma Suomessa, on valmentaa IFK:ssa. Petri Matikainen on aika lähellä unelmaansa. Vielä on yksi jalonen kaskessa, mutta sen jälkeen unelma on käsillä. Ei huono.

Tuosta unelmasta voi olla tietysti useampaa mieltä mutta siinä vaiheessa kun sergeit alkavat lyömään dollareita pöytään niin aika monen unelmat unohtuvat nopeasti. Jos siis näitä unelmia on.

*jos* Matikainen sattuisi valmentamaan Bluesin mestariksi (60/40 Hifkille oma arvio) niin se olisi sellainen paukku että KHL:stä tulisi soittoja aivan varmasti. On siellä paljon kevyemmilläkin krediiteillä varustettuja koutseja ja useammalla jengillä kuviot auki täysin.
 
Suosikkijoukkue
En gång HIFK, alltid HIFK. Real Madrid
KHL:ään menevät suomalaisvalmentajat ovat olleet yleensä näitä kokeneemman portaan miehiä esim K.Jalonen, Heikkilä, Summanen jne. Lisäksi eiköhän HIFK ole miettinyt tämän kuvion paremmin ja keskustellut Matikaisen kanssa molempien tulevaisuuden intresseistä. Minua on itse asiassa koko kauden ihmetyttänyt, että nimenomaan HIFK:sta olisi mukamas kaikki lähdössä ja kaikki mietitään "pahimman päivän"- skenaarion mukaan. Onhan tässä liigassa ollut viime kaudella Kerhoa finaalissa, -06 kaudella Ässiä eikä heidänkään valmentajat olleet lähdössä minnekään ulkomaille. Suikkanen taas oli saanut tarjouksen jo kevyesti ennen pleijareita. Ja lisäksi Jalosen tapauksesta ollaan vaan kuultu Kaarnan versio. Ja Jalosen halut(ja yleensäkin siirtohuhut medioita myöten) hakea uusia tuulia uralle on medioita myöten tiedossa jo pidempään. Kaverilla ei ole oikein liigassa tavoiteltavaa tällä hetkellä, varsinkin kun ne ns. mielenkiintoisimmat pestit on täytetty jo Dufvilla, Matikaisilla, Westerlundeilla, Uramoilla jne jne.

Kun tässä sarjassa on vastakkain HIFK ja Blues niin taitaa ne merkittävimmät siirrot olla näiden seurojen välisiä ; )... Mutta sovitaan niin, että HIFK:n ykköskenttä siirtyy Pelsuihin ja Matikainen menee Venäjälle. Katsotaan nyt pelit loppuun ja nautitaan keväästä. Ensi kausi tulee sitten kun tulee ja eiköhän HIFK ole tässä sarjassa niitä jengejä jotka pääsevät vähäisestä virrasta liigaan rohmuamaan parhaita päältä Jokereiden, Lukon ja vastaavien kanssa. Ja tuohon Matikaisen Venäjän siirtoon ei ole mitään oikeita huhuja, vaan lähinnä parin Blues fanin toivo siitä ettei jäisi liigaan.
 
Viimeksi muokattu:

jarne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC #52
Tuosta unelmasta voi olla tietysti useampaa mieltä mutta siinä vaiheessa kun sergeit alkavat lyömään dollareita pöytään niin aika monen unelmat unohtuvat nopeasti. Jos siis näitä unelmia on.

Toivossa eletään, että meillä toimarilla on ollut sen verran "järkeä" että nimet on lyöty papaereihin jo viime vuoden puolella. Matikainen lähtekööt jos korvaukset on miljuuna luokkaa. Jo nyt tulevilla rahoilla (semit vs jokerit, klassikko, 400 katsojaa yli budjetoidun runkosarjassa, loppu sijoitus 1 tai 2) täytyy tämän kauden voiton olla viime kauden TPS luokkaa vähintään, enemmänkin, joten eiköhän sieltä joku tilalle saataisi.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Rautio ykköseksi ja Sakke kakkoseksi....
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Rautio ykköseksi ja Sakke kakkoseksi....

Ei todellakaan! Brändin mukaisesti haetaan Tshekkien kakkossarjasta valmentaja "Koirah". Sitten tarpeen mukaan. Tarvitaan senttereitä -> ostetaan puolustajia ja/tai laitureita. Tarvitaan puolustajia -> ostetaan laitureita ja/tai senttereitä. Tarvitaan maalivahteja -> ostetaan laitureita ja/tai puolustajia jnejne.

Penailu kunniaan!
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rautio ykköseksi ja Sakke kakkoseksi....
Joku voisi ottaa tänmän jopa vitsinä minä en ota.
Rautiota on täällä paljon kritisoitu (lähinnä näkymättömyydestä). Sillä tietenkään ei ole minkään valtakunnan väliä sillä viime aikainen menestys ei olisi mahdollista ilman osaavaa kakkosta. Kuitenkin tällä kaksikolla kauteen lähteminen olisi järjetön riski ihan jo pelaajien luottamuksen takia. Miellä on pakko olla joku jo jotain näyttöjä antanut.
 

Pihvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, ÄTPPOMK, Everton FC, Canucks
Takit suhisee minkä suhteen? Ja miksi? KJ:n peruuttelutaktiikka viime keväänä vituttaa edelleen, eikä se siitä muutu mihinkään. Vaikka nyt johdetaan välieräsarjaa 2-1, ja vaikka tulisi mestaruus rymistelemällä. Onko se sitten takinkääntöä, jos onkin sitä mieltä, että KJ:n taktiikka oli tänä keväänä hieno?.

Oon nyt vähän jälkijunassa, mutta on siellä myös vastustaja. Sellaista sattuu. On myös helvetin ikävää, että joka vuosi (tai edes joka 13. vuosi) ei voi voittaa.

Jos Nokka "Kalsari-Kääpiö" Jalonen vie nyt IFK:n mestaruuteen, hän ei ole flopannut. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa jonkun Doug "Tutistaan tötistään" Sheddenin pronssipelit. Kaikki ovat jatkuvasti hölisseet jostain kolmen vuoden projektista, ja jos se oikeasti huipentuu tavoitteeseen, miten silloin ollaan muka flopattu?

Ps. En ole moneen vuoteen nähnyt niin hyvää IFK:ta kuin pitkin tätä kautta. Tietysti sitä voi kiukutella, miten kiville pelattiin runkkarin vipat pelit, mutta onhan se jo omalla kohdalla nähty niin monta kertaa, miten siinä käy jos itse joutuu taistelemaan viimeiseen asti elämästään, ja vastaan tulee jo viikon-pari poffeihin latautunut ryhmä. Kyyti on kylmää. Nakkini sulaa jo. Nam.
 
Viimeksi muokattu:

R.O.C.K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tulevaisuus?

Mieleni tekee tässä viestiketjussa mainita nimi Sami Helenius. Tulevaisuuden valmentaja? Antti Törmänenhän on jo mainittu. Molemmat mielestäni tulevaisuudessa potentiaalisia vaihtoehtoja. Urat valmetajana vasta kumpaisellakin alussa. Katu-uskottavuutta mielestäni molemmilta löytyy. Vaasassakin on "Punainen Armeija". Voisi helpottaa sopeutumista? Jokeritaustaa ei nykyään kai oteta pahantavava asiana? Myös imago sopisi seuraan. Molemmilla.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Poikittaista selkään -profiilista IFK:n valmennukseen....

......Sami Helenius. Tulevaisuuden valmentaja? Antti Törmänenhän on jo mainittu....Jokeritaustaa ei nykyään kai oteta pahantavava asiana? Myös imago sopisi seuraan. .....
....aika pitkän matkan joutuisi kävelemään, mikäli "Pölkky" tai Törmänen sopisivat joukkoon. Yksinkertaisesti EI KIITOS. Ei koskaan. Lucifer Sormusen toiminta junnuvalmentajana on liikaa. Kerran jokeri, aina suippoleuka.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni näissä Petu Matikaista koskevissa spekulatioissa on hieman outoa, että kaikki pitävät ns. varmana, että Matikainen lähtee Venäjälle aivan saletisti jos vaan kutsu sinne käy.

Ei jätetä yhtään varauksia sille, että mies saattaisikin ihan ns. oman kunniansa vuoksi pitää antamansa sanan tulevasta pestistään vaikkei välttämättä olisikaan vielä nimiä papereissa. Kuitenkin uskon nostamatta hienoa seuraamme yhtään jalustalle, että suomalaiselle valmentajalle IFK:n luotsaaminenkin on jo jonkinlainenn iso etappi uralla, ja voihan se nyt vaan olla niin että Matikainen mahdollista Venäjä-tarjouksesta huolimatta tahtoo sovitun mukaisesti hoitaa kunnialla IFK-pestinsä pois alta. Sitten sen jälkeen voi hyvällä omatunnolla lähteä vuolemaan niitä ruplia ja taaloja rajan taakse.

Eikä kaikilla muutenkaan ole välttämättä pelkät isot rahat mielessä ihan jokaisessa valinnassa ja siirrossa, Matikaisellakin kun noita valmennusvuosia vielä varmasti riittää ja tuskin tuleva aikansa IFK:ssa mainetta niin pahasti tahraa etteikö vielä parin vuoden päästä ehtisi ulkomaille lähtemään. Kaveri kuitenkin on varsin nuori vielä päävalmentajaksi.

No, se miten käy nähdään kauden jälkeen, nyt toivotaan sydämen pohjasta että Matikainen ei ensi kauteen lähde mestarivalmentajan statuksella vaan otsikon nimikkohenkilö Kari Jalonen saisi kunnian poistua Venäjälle tuore mestaruus taskussaan.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Kerran jokeri, aina suippoleuka.

Sovelletaanko tähän myös pelaajia? Riksman, Peltonen, Vallin, Järventie, Kankaanperä, Kovanen, Somervuorikin vissiin tulossa ja Jokelakin taitaa kelvata...

Ei Heleniuksella vielä ole mitään mahdollisuuksia liigakoutsiksi, Mestikseen/junioreihin ensin. Törmäsessäkään en näe vielä päävalmentaja-ainesta, mutta kakkosena voisi hyvinkin toimia.

Heitetään yhtenä nimenä ilmaan Jarno Pikkarainen. Kolme kautta Mestiksessä ja joka vuosi finaaliin. Tuskin kestäisi yksin pääkaupungin paineita, mutta kokeneen kakkosen kanssa kenties?

Ikeriltä erinomainen kirjoitus.
 

R.O.C.K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aurinko laskee länteen, tuulitakit suhisee

Hyvä ja arvoisa Aurinkotuuli. Kiva kun puit ajatuksesi sanoiksi. Näin sen pitääkin olla. Se vaan kun tässä elämässä on niin, että kompromisseja tulee. Kyllä aikanaan korvensi, kun Arto Jokinen ja Jeremy Baker ( oliko nimi näin) punapaidassa pelasivat. Kokki koki pelastuksen 1983 finaalisarjassa hupihattuja vastaan. Teki tärkeän maalin. Kaikella on hintansa. Ennen sitä sattui ja tapahtui. "Punaisen kolmosen" jäädytetty pelipaita on Kisapuistossa keltaisena. Hyvä etä edes niin, mutta olisi sillä ollut toinenkin osoite. Valmentajaketjussa kun ollaan, niin vieressä on Mälkiän Heikin pelipaita ja Petri Skrikon. Valmentajia molemmat.
 

Dakota

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sovelletaanko tähän myös pelaajia? Riksman, Peltonen, Vallin, Järventie, Kankaanperä, Kovanen, Somervuorikin vissiin tulossa ja Jokelakin taitaa kelvata...

En gång IFK, alltid IFK > kerran jokeri, aina jokeri.

Peltonen ja Riksman ovat IFK:n kasvatteja, ihminen on valitettavasti virhealtis olento. Joskus valitsee väkisinkin väärin.
Kankaaperä on miljoona kertaa enemmän IFK:n näköinen kaiffari kuin jokeri.
Kovanen, Vallin ja Järventie ovat enemmän tai vähemmän kiertolaisia itse kukin.
Ainoa kehen narri-leima tuntuu osuvan on Somervuori.

Itse otsikosta.
Matikaisen Soliferille on varattu jo kuulemma oma parkkipaikka Nordiksen pihalta. Eikä vain finaalien ajaksi...
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse otsikosta.
Matikaisen Soliferille on varattu jo kuulemma oma parkkipaikka Nordiksen pihalta. Eikä vain finaalien ajaksi...

Älä perkele? Mistä kuulit? Lähdettä kehiin!!!
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Älä perkele? Mistä kuulit? Lähdettä kehiin!!!

Niin just! Mikä lähde??

Nämä on just näitä perättömiä huhuja. Muistan, kun viitisen vuotta sitten tänne huhuiltiin valmentajaa, joka olisi palkittu NHL:ssä vuoden valmentajan pystillä. Paikalle saapui selkävikainen juoppo...
 

Dakota

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin just! Mikä lähde??

Nämä on just näitä perättömiä huhuja.
Muistan, kun viitisen vuotta sitten tänne huhuiltiin valmentajaa, joka olisi palkittu NHL:ssä vuoden valmentajan pystillä. Paikalle saapui selkävikainen juoppo...

Mielelläni kuulisin tästä lisää. Jos siis kerta aavistat IFK:n hankkivan ensi kaudeksi esim. sen hampaattoman kanadalaisen juopon ennemmin kuin Matikaisen. Eiköhän nämä ajat ole jo ohi...

Mitä lähde-kyselyihin tulee, niin eikös se niin ole ollut ettei keskeneräisistä asioista puhuta sen tarkemmin? Sana keskeneräinen tosin on tähän tilanteeseen vähän huono. Matikainen on hyvin suurella todennäköisyydellä IFK:n ensi kauden päävalmentaja. En usko edes arkun venäläisiä kultaruplia muuttavan tätä asiaa. Saa kyllä kaivaa tämän viestin myöhemmin esiin ja kivittää jos toisin käy...

Odotellaan kuitenkin sitä tiedotetta ja tuuletellaan vasta sitten. Nyt fokus finaaleihin.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Itse epäilen, että Petri Matikainen saattaa jättää HIFK:n ainoastaan siksi, että Jukka Jalonen mokaa kolmannet MM-kisat peräkkäin ilman mitalia ja Kummola tarjoaa Petri Matikaiselle maajoukkueen päävalmentajan paikkaa touko-kesäkuun vaihteessa 2011. Venäjälle ei Matikaisen ikä ja karisma vielä riitä KHL-päävalmentajan paikkaan, uskoisin. Siellä pitää oli viisikymppinen "kyläpäällikkö" ja melko ikävä tyyli pelaajien suuntaan, että saa arvostuksen seuran johdolta ja ennenkaikkea paikallisen alueen johtohenkilöltä, joka todennäköisesti järjestää KHL-seuralle rahoituksen. Ei sinne mitään nuorukais-Matikaisia palkata tai todistakaa luuloni vääräksi, esimerkein alle 45v KHL-päävalmentajista kaudella 2010-11.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös