Kuka KJ:n tilalle?

  • 731 418
  • 2 613

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Shedden. Kakkosvalmentajaksi Porissa hyvää työtä tehnyt Karri Kivi, niin saadaan taktiset ja tekniset kuviot kuntoon.

Tämän voisin kyllä ostaa itse, mikäli KJ ei jatkaisi. Mitä enemmän asiaa olen ajatellut niin Sheddenin valintaa tukisi todella tärkeä seikka kaiken muun hyvän, esim HIFK henkisyyden lisäksi. Tämä seikka siis on se, että Daki todella haluaa oppia uutta. Varsinkin jos Hakkarainen jäisi kuvioihin, mikä on ensisijaisen tärkeää, voisi Doug olla hyvä valinta. Shedden ei ole samanlainen pässinpää kuin Baxter. Hän haluaa oppia itseään taitavammilta taktikoilta, ja uskon että J. Jalosen kanssa vietetty aika ei mennyt hukkaan. JHag on myös oikeassa siinä, että Sheddenin tytökalut kaudella 05-06 eivät olleet hääppöiset. Lähes tyhjästä nyhjäistiin liigan kovin ykkösketju, ja tästä kuuluu suuri kunnia Sheddenille.

Tämä kaikki lienee kuitenkin täysin fantasiaa, sillä KJ jatkanee sopimuksensa loppuun. Niin oudolta kuin se voi kuulostaa, jos IFK:ssa ei olisi jaeltu viimeisen kymmenen vuoden aikana potkuja päävalmentajalle niin tiheästi, voisi KJ:n kenkiä. Nyt näytettäisiin jälleen kerran pelaajille, että jos ei valmentaja miellytä niin "vähän fleguillaan niin kyllä se kenkää saa ennen meitä". Minulle kävisi myös sellainen tilanne, että KJ:lla olisikin ollut vain vuoden soppari, ja nyt puikkoihin siirtyisi Shedden, mutta näillä mennään sanoi Virmasen Masa.

Tietenkin KJ:n jatkon edellytyksenä on se, että hänellä on esittää selvät lääkkeet tähän ahdinkoon. Niitä me emme täällä voi kommentoida muuta kuin perstuntumalta peilaamalla viimekausiin ja aikaisempiin suorituksiin, joista löytyy aina jotain tukemaan kunkin omaa pointtia. Nybondaksen ja muun johdon tehtävä sen sijaan on hoitaa nämä asiat Kojon kanssa, ja toivottavasti näin on tehty pitkin kautta ja asioista todella keskustellaan. Fanien ei tulisi joutua tällaisia miettimään, vaan meidän pitäisi pystyä luottamaan siihen, että seurajohto selvittää tämänkaltaiset asiat. HIFK:n faneille ei tämäkään ole helppoa, sillä mitä syitä meillä on luottaa nykyjohdon arvostelukykyyn? Niinpä. Kyllä on murheelliseen tilanteeseen rakas seura ajautunut, mutta edelleen maan parhaat fanit heti putoamisen jälkeen täyttävät Jatkoaikaa keskustelulla siitä, miten parempi huominen koittaa HIFK:llekin.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Teillähän on kaikki hyvin. ensin KJ valittaa, ettei pelaajat ole urheilullisia.

Sitten Nybondas tulee esiin ja pyytää anteeksi omia perseilyitään. Ainoa MIES koko jengissä. Ei tule mieleen Matti Vanhanen, joka ei ikinä myönnä omia virheitään. Hyvä Nybondas, sinusta voi tulla vielä jotain.

Sitten tulee esiin koukkupolvi Frank, joka kertoo, että no problems, meillä HIFK:ssa kaikki on hyvin ja kaikki on hoidettu kuten huippujoukkueessa.

Missä on tiedottamisen linja? Te annatte helvetin ristiriitaisen kuvan itsestänne. Ketä pitäisi uskoa?

Mielestäni ongelma ei ole valkussa, vaan koko IFK-organisaation helvetillisessä ylimielisyydessä. En tuomitse Tom Nybondasta, koska hän oli ainoa MIES, joka tuli esiin ja kertoi epäonnistuneensa. Muut sen sijaan syyttivät muita ja jatkavat HIFK-organisaation mädättämistä ja pysähtyneisytttä.

Toivottavasti tämä kausi oli HIFK:n oma missiokausi, jolloin kaikki nauravat teille ja jotain parempaa on tulossa teille ja ensi kaudelle, sillä tuollaista turskaa ei teidänkään talous kestä kovin pitkään.

Toivon hartaasti, että ensi kaudella HIFK:n miehistö koostuu taistelevista pelaajista ja MIEHISTYNEISTÄ vastuuhenkilöistä. Teidän budjetti oli 2.8M€, jolla pitäisi saada aikaiseksi muutakin kuin jälleen täydellinen vitutus kannattajille. Paljonko KalPan tai JYPin budjetti oli? Rahalla ei saa sitä onnea edelleenkään.

Toivon myös teille HIFK-faneille kärsivällisyyttä ja uskoa tulevaan, sillä vain sillä tavalla te voitte saada ensi kaudeksi parempaa hokia. Koko organisaation pitää nyt miettiä ja parantaa tekemistään, kuten eräissä toisissa joukueissa on tehty vaikkapa edes pienellä tai suurella riskillä. IFK ei voi olla joka vuosi kansallinen naurun aihe nro 1. Jokerit ei ole tehnyt tänä vuonna mitään paremmin, mutta silti he ovat katastrofihokilla kaukana IFK:n edellä.

Minä itse tykkään aina mennä ennemmin HIFK-JYP peleihin, kuin Jokerit-JYP peleihin ihan siitä syystä, että IFK:n fanit ja tunnelma ovat paremmat. Meidän JYP-fanien on paljon vaikeampi saada ääntä kuuluviin Nordenskjöldinkadulla kuin Ilmalassa ja aina on odotus paremmasta pelistä DDR-hallissa kuin Ilmalassa. Toivottavasti IFK-organisaatio kuulee fanien äänen ja tekee tarvittavat muutokset. Ylimieliset tekijät hiuksista vittuun ja ne jotka tajuavat tehneensä väärin voivat jatkaa. GO Tom Nybondas. Frank vähistä hiuksistaan sinne missä päivä ei paista.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Oli pakko hakea pari viikkoa sairista kauden päätteeksi ja polin odotustilassa lueskelin tältä keväältä ilmestynyttä apu-lehteä (sen jälkeen kun olin lukenut kaikki me naiset yms.). Siinä oli Kolvin haastattelu, jossa antoi ymmärtää että eka vuosi menee "systeemin" sisäänajamiseen. Kertoi puhuneensa pitkään mm. Kiben kanssa perinteistä, mutta eipä näköjään ottanut onkeensa..
Anyways, pointti oli että eka vuosi ajetaan asiat sisään ja sitten kai pelaajat ovat Nenän mieleisiä.
Katsoin uudestaan ekat n. 10min Tepsi-pelistä, oli joo kivan näköistä.. Mutta, ei taklauksia! Mieluummin turpaan taklaten, kuin tommoisella neitipelillä jatkoon! No, joku olisi tyytyväinen tollaisella pelillä voitettuun mestaruuteen, mutta en minä. Eikä varmaan moni muukaan pitkän linjan ifk-lainen.
Siis otetaan Shedden takaisin, kiitos! Iltalehden mukaan kuulemma ikävä Suomea: http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/200903119226200_jk.shtml
Tosin vuosi Sveitsissä jäljellä ja tykkää leuattomasta...
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Shedden takaisin ja kakkoseks vaikka Surenkin taikka Lähteenmäen Allu, eiköhän alkaisi tunnetta olemaan kentällä ja vaihtoaitiossakin. No, nyt kuitenkin Jalonen edelleen jatkaa ja jos yhtään ennustelisi pelien menevän samaan tahtiin ensi kaudellakin, niin se Jalonen saa kesken kauden potkut. Itse en ole Jalosta kovinkaan kummoisena valmentajana pitänyt, aika kauan on sitä valmentamista saanut sm-liigassa (ennen mestaruuksia) harjoitella, mutta Hifk:ssa ei pitäisi enään harjoitella vaan tulosta pitäisi tulla. Mestaruudet on tietty hyviä työnäytteitä, mutta Kärppien silloiset rosterit olisi mestaruuteen valmentanut vaikka Juha Junno.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiedä sitten voiko svenssonit olla tässäkin niin paljon suomalaisia edellä...siellä osa ammattiurheilijan arkea, meillä kontrollinatsifasistimilitanttifriikkiyttäkö? Niinpä niin.
Niin no! Yksinkertaisestihan homma on niin, että pelaajat nauttinevat varsin kohtuullista palkkaansa juurikin siitä syystä, että heidän varaansa lasketaan joukkueen menestys.
Taloudelliset satsaukset urheilussa ovat ihan kansainvälisestikin sitä luokkaa, ja vielä hommasta jossa on äärimmäisen vaikeata tehdä voittoa, että niitä vastaan lienee kohtuullista odottaa pelaajien noudattavan valmennuksensa/työnantajansa visioita jotakuinkin nurisematta. Aina on sekin vaihtoehto, että voi lähteä harjanvarteen tai nauloja repimään raksalle!

Siksi ainakin itse, valmentanjanhommia kokeilleena, hyväksyn täysin joukkueen johdon palkanmaksuaan vastaann asetut vaatimukset alkoholin ja ruokailun suhteen. Itsekin olen näistä asioista saanut jengin kanssa aikoinaan vääntää!

Tässä mielessä katsottuna Moberg menetti arvostuksensa rippeetkin (ainakin allekirjoittaneen silmissä), kun lähti ristiretkelleen lehdistössä. Ensin hän mogasi menemällä Summas oikeudenkäyntiin nurisemaan, jolla niiittasi miltei varmuudella kaikki neuvottelut Summasen saamiseksi IFK:hon enää ikinä, ainakaan Mobergin roikkuessa takapiruna. Sitten hän kävi vielä itkemässä IFK:n ammattijuoppojen puolesta Nokkaa vastaan. Ei hyvä jumala sentään tän vanhan konjakkitynnyrin juttuja. Lähtis nyt vaan äkkiä eläkkeelle!

Mutta takaisin asiaan. Eli kyllä katson pelaajilla olleen merkittävä osuus tässä lopputuloksessa. Ja ainakin osin katson sen kulminoituvan Nybondakseen, joka jatkoi hyvinkin Mobergimaisella tiellä, änkien joukkueen pullolleen asennevikaisia pelaajia.

Tässä muuten luulen olevan ainakin yhden syyn sille, miksi IFK pelaajat tuntuvat varsin kohtuullisesti menestyvän juurikin silloin, kun lähtevät IFK:sta muihin jengeihin. Siellä heillä ei ole enää tätä kovasen taksipalvelua luvassa, vaan joutuvat rukat ihka oikeasti hommiin pelipaikkansa lunastamiseksi.

Samasta syystä juurikin uskon myös HPK:n ja Kärppien tekevän jatkuvasti hyvää tulosta, ja osin jopa valmentajastakin riippumatta. Näissä porukoissa ei vaan taideta katsella vapaamatkustajia! Kaikki siis toimii hyvinkin ammattimaiselta pohjalta. Ei kai se ihan sattumaa ole enää, että juurikin IFK:sta saa hyvinkin usein lueskella ja kuulla juurikin näitä "ulkourheilullisia" stooreja?!

Vaikka olenkin myös halukas myöntämään KJ:n munattomuuden tepsukka peleissä, koska ei järin paljoa ainakaan aitiossa reagoinut, niin sittenkin uskallan JHag:ia ja Sihvosta enemmän antaa vastuuta pelaajille tästä nähdystä tuloksesta.
Ja JHag muuten tietää erityisen paljon, ja onpa puhunutkin sen puolesta jopa täällä jos ei muistini ihan petä, pelaajien ja OIKEIDEN AMMATTILAISURHEILIJOIDEN ruokavaliosta sekä elämäntottumuksista yleensäkin. Ne ovat parhaimmillaan varsin vaativia, ja jos Nokka yhdessä Hakkaraisen (jonka uskon paljolti juuri näistä asioista vastaavan) kanssa on tuonut IFK:hon vihdoinkin tekemisen/vaatimisen kulttuurin niissäkin asioissa, niin ei se huono asia ole edes pelaajien itsensä kannalta. (Ja tämä ei siis ollut yhtään mitään henk. kohtaista arvostelua JHagia kohtaan, jolla kuitenkin pääasiassa on hyvin perustellut ja selkeästi sekä ymmärrettävästi laaditut mielipiteet). Vaan kuten sanottukin jo täällä aiemmin, niin näitä eletään ja tulkitaan kukin vähän oman fiiliksen mukaan, joka sekin muuttuu kiitettävän usein!

Viimeksi muuten taisi olla kaudella 98-99, kun IFK:lla oli vastaavanlainen kuntovalmennus, jossa myös oli jotakin vaatimuksia pelaajien harjoittelun ym. suhteen. Ja mitenkäs silloin kävikään?? Silloin ei muuten "vapaamatkustajia" tsiigailtu, vaan ukkoa tuli ja meni ovenpielet naukuen!
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Shedden takaisin ja kakkoseks vaikka Surenkin taikka Lähteenmäen Allu, eiköhän alkaisi tunnetta olemaan kentällä ja vaihtoaitiossakin. No, nyt kuitenkin Jalonen edelleen jatkaa ja jos yhtään ennustelisi pelien menevän samaan tahtiin ensi kaudellakin, niin se Jalonen saa kesken kauden potkut. Itse en ole Jalosta kovinkaan kummoisena valmentajana pitänyt, aika kauan on sitä valmentamista saanut sm-liigassa (ennen mestaruuksia) harjoitella, mutta Hifk:ssa ei pitäisi enään harjoitella vaan tulosta pitäisi tulla. Mestaruudet on tietty hyviä työnäytteitä, mutta Kärppien silloiset rosterit olisi mestaruuteen valmentanut vaikka Juha Junno.

Jos nyt palautettas pikkunen realismin pisara näihin höpöttelyihin ja todettais ihan alkuun, että säästö hifkillä ei ole pienintäkään mahdollisuutta Sheddeniin kuin unelmissa, palkat kun on sitä luokkaa siellä kirkkaammissa valoissa ja ottajia salkut täynnä euroja riittää. Kannattaa myös panna nuo smalltalkit kontekstiinsa, niinhän tuo ämerikän mies nuoli sekä narrien, että hifkin ahteria kulttuurinsa tyyliin, jos homma sielläpäässä jotenkin kusee, on myös hyvä lämmitellä plan B:tä aina aika ajoin, ei siinä sen kummemmasta rakkaudesta ollut kysymys.

Mitä tulee taas noihin valkkuspekuleerauksiin, niin mikäli teidän organisaatiolla ei riitä papu seistä palkkaamansa valkun takana ja Kojo saa lähteä, en tuohon kokonaisuuteen osaa kuvitella taipuvan edes jollain tasolla valmentajiksi nimitettävistä kun Sakke Pietilän, siihen teillä vois riittää massi ja se saattais olla kykenevä työskentelemään ympäristössä, missä valmentajaa vaaditaan toteuttamaan jotain lähinnä virtuaalimaailmassa elävää pelitapaa nimeltä brändi, vaikka itse sen tietäiskin olevan menestyksen kannalta sama kun sahais pelaajilta toisen jalan poikki. Tami vois olla se toinen mahdollinen, vaan siinä vois käydä niin, että Tami olis kirkkaampi kuin valot. Sattus ja tapahtuis ainakin, noin niinkun farssimielessä, että sen puolesta voisin tälle liputtaakin.

Aika yllättävää näissä kirjoitteluissa on huomioida, kuinka oikeastaan vähän jengiä kiinnostaa mikä siellä seurassa todella mättää, ei muuta kun valkku mäkeen ja uutta tilalle ja joissain höpinöissä kehdataan haaveilla takaisin miestä, joka postilta potkittiin kesken pleijareiden ja vielä ilmeisesti pelaajien huutoäänestyksellä!? Jos näin oli, ei muuta johtopäätöstä voi tehdä, kuin että siellä on ollut organisaation huipulla tuki moiselle hölmöilylle, ihan yksin ei pelaajat moiseen pysty. Tämä taas johtaa ajattelemaan, että olis ehkä jotain tärkeämpääkin pohdittavaa kannattajilla, kun yhden (ties monennenko) valkun kengittäminen. Tässä mielessä ei voi ymmärtää, ettei kannattajat ymmärrä nyt vaatia työrauhaa ja tukea seuralta valkulle, kun nyt kerrankin olisi puikoissa ukko joka tietää mitä sinne huipulle menemiseen vaaditaan.

Voinhan tietysti olla väärinymmärtänyt tavoitteet näin maalaisena ja rekeä vetämään ja varsinkin kannattajien mieleen olisi enemmänkin joku, jolla löytyy eväät ryminäplayouttiin ja raflaaviin otsikoihin kestävän menestyksen sijaan.

Tällä valkunvaihtoviikot metodilla voi saada sen pytyn kerran kolmessakymmessä vuodessa kun saa vahingossa ostettua tarpeeks hyvän jengin sarjaan, mutta mitään pysyvää sillä tyylillä ei saa koskaan aikaan, eli näin se "joka vuosi taistellaan mestaruudesta" jargon ei ikinä voi toteutua, mitä resursseihin vedoten teidän kannattajien kuulee posmentavan useinkin, lisäksi väistämättä tarvitaan sitä Jalosen kuuluttamaa urheilullisuuttakin, ehkä jopa enemmän kuin niitä resursseja, tai resurssihan se on sekin, jos sitä on.

Lainattua täytyy vielä kommenteerata, että on kyllä aikamoista halveksuntaa Jalosta kohtaan tuo kirjoitus, vaikka pettymyksen ymmärränkin, vaan kaiketikin kirjoittajan toiveena sitten olisi valmentajaksi se Junno, omaperäinen valinta, ei siinä mitään. Mediakin saattaisi revitellä ihmetyksestä niin paljon, että sponsseja sais tyrkkiä muihin seuroihin shekkivihkojaan leyhyttelemästä. Kuten jo ylempänä totesin, Sheddenit on unelmia, ei vaihtoehtoja.
 

Ua Ua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan hyviä huomioita. Mutta kommentti pariin kohtaan kirjoituksessasi, arvon JypFabu.
Aika yllättävää näissä kirjoitteluissa on huomioida, kuinka oikeastaan vähän jengiä kiinnostaa mikä siellä seurassa todella mättää---
Jos vaivautuu lukemaan muitakin ketjuja kuin tätä, huomaa, että suurinta osaa on jo vuosia kiinnostanut. Paskasanko haluttaisiin tosiaankin pöyhiä pohjia myöten, jos se kannattajista olisi kiinni. Ehkä sitten konkurssin ja aladivariretken jälkeen pöyhitäänkin.

Voinhan tietysti olla väärinymmärtänyt tavoitteet näin maalaisena ja rekeä vetämään ja varsinkin kannattajien mieleen olisi enemmänkin joku, jolla löytyy eväät ryminäplayouttiin ja raflaaviin otsikoihin kestävän menestyksen sijaan.
Olet ymmärtänyt oikein, jos kyse on muka-omistajien (Frank&co) tavoitteista. 70-luvulta saakka on menty samalla asenteella - miksei se voisi toimia edelleenkin? Siksi, että maailma muuttuu ympärillä. Kilpailevissa organisaatioissa toimitaan huippu-urheilun ehdoilla. HIFK ei enää voitakaan krapulaisena. Ylimielisyys ei enää pistäkään vastustajan punttia tutisemaan.

Nytpä onkin kiinostavaa nähdä, saako KJ viedä oman 2-vuotisen "tervehdyttämisoperaationsa" loppuun. Veikkaan, että saa.
 

ilu

Jäsen
Vuoden 2001 ja 2002 TPS olivat tosiaan käytännössä yksi ja melkein sama joukkue, mitä nyt vuoden 2001 joukkueesta lähti ainoastaan seitsemän (7) parasta pistemiestä: Tony Virta, Kimmo Rintanen, Kalle Sahlstedt, Niko Kapanen, Joni Lius, Jouni Loponen ja Jarkko Varvio--

Tämän on pakko olla joku miina, johon ajan nyt täysillä.

OK, Nenän johdolla TPS:llä siis tiputus kultakannasta pronssiotteluun noiden menetysten myötä?

Sheddenin johdolla HIFK:lla nousu välierätappiosta pronssiotteluun seuraavien menetysten myötä:

Kuhta, Pirjetä, Harkins, Zidlicky, J. Ruutu, Söderholm, Pärssinen, O. Jokinen, Kultanen, Vopat, Lydman, Benysek (+Madden).
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Mä haluaisin nähdä Petri Matikaisen IFK:ssa, vaikka sukunimi enteileekin pahaa. Hän on tehnyt todella rautaista jälkeä Espoossa. Siinä voisi olla kaveri, joka ihan oikeasti pystyy tekemään IFK:sta uskottavan joukkueen. Koska Matikaisen soppari blöösissä loppuu?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mä haluaisin nähdä Petri Matikaisen IFK:ssa, vaikka sukunimi enteileekin pahaa. Hän on tehnyt todella rautaista jälkeä Espoossa. Siinä voisi olla kaveri, joka ihan oikeasti pystyy tekemään IFK:sta uskottavan joukkueen. Koska Matikaisen soppari blöösissä loppuu?

Mietipä kuitenkin, mitä Matikainen (tai kukaan muukaan valmentaja) voisi saada aikaan, jos organisaatio takana ei vastaa ajan vaatimuksia? Matikaisella on Bluesissa monen muun toimivan asian lisäksi ammattilaisuutta scouttaamisessa ja vaikka hän ei haekaan ihan maailman ykköskorin ukkoja, hän tuntuu hakevan ammattitaidolla valmentajan sapluunaan sopivia ukkoja, nimettömiä, mutta lupaavia jne.

Tulos hifkissä olisi varmaan sama kun Jalosellakin, mikäli osana olisi muiden marionettinä koikkelehtiminen, tyyliin tässä nippu, tuo pytty.

Olipa nimi mikä tahansa, todellista menestystä ei tuo yksikään valkku, ennenkuin koko organisaatio on vaadittavalla tasolla, pelkät pelaajat ja valmennus ei vielä riitä mihinkään.

Minä ripusteluissani teidän joukkueen osalta yritän kiinnittää teidän huomiotanne niihin oikeisiin ongelmakohtiin, ainakin näin ulkopuolelta katseltuna esiin tunkeviin, eikä valkku siinä näkymässä ole se akuutein ongelma. Ei hyödytä lyödä paikkaa paikan päälle reiän viereen, kumi pysyy yhtä tyhjänä kumminkin.

Vasta siinä vaiheessa kun brändit ja tutinat ja tötinät ollaan seurassa valmiit heittämään roskiin ja aletaan luoda puhtaalta pöydältä nykyaikaista pelitapaa kokonaisvaltaisesti, voi menestystä alkaa oikeasti odottelemaan, Jalosen kenkiminen toimenpiteenä ei siihen vaikuta sitä taikka tätä.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Mietipä kuitenkin, mitä Matikainen (tai kukaan muukaan valmentaja) voisi saada aikaan, jos organisaatio takana ei vastaa ajan vaatimuksia? Matikaisella on Bluesissa monen muun toimivan asian lisäksi ammattilaisuutta scouttaamisessa ja vaikka hän ei haekaan ihan maailman ykköskorin ukkoja, hän tuntuu hakevan ammattitaidolla valmentajan sapluunaan sopivia ukkoja, nimettömiä, mutta lupaavia jne.

Tulos hifkissä olisi varmaan sama kun Jalosellakin, mikäli osana olisi muiden marionettinä koikkelehtiminen, tyyliin tässä nippu, tuo pytty.

Olipa nimi mikä tahansa, todellista menestystä ei tuo yksikään valkku, ennenkuin koko organisaatio on vaadittavalla tasolla, pelkät pelaajat ja valmennus ei vielä riitä mihinkään.

Minä ripusteluissani teidän joukkueen osalta yritän kiinnittää teidän huomiotanne niihin oikeisiin ongelmakohtiin, ainakin näin ulkopuolelta katseltuna esiin tunkeviin, eikä valkku siinä näkymässä ole se akuutein ongelma. Ei hyödytä lyödä paikkaa paikan päälle reiän viereen, kumi pysyy yhtä tyhjänä kumminkin.

Vasta siinä vaiheessa kun brändit ja tutinat ja tötinät ollaan seurassa valmiit heittämään roskiin ja aletaan luoda puhtaalta pöydältä nykyaikaista pelitapaa kokonaisvaltaisesti, voi menestystä alkaa oikeasti odottelemaan, Jalosen kenkiminen toimenpiteenä ei siihen vaikuta sitä taikka tätä.

Loistavaa tekstiä, juuri näin. Kari Jalonen saa huippuvalmentajan aika paljon paskaa niskaan ja menestymättömyyttä sen takia, että taustat on päin helvettiä. Ei voi olla yhdestä Kari Jalosesta kiinni, ettei 1990-2000 luvulla ole HIFK ollut varteenotettava joukkue SM-Liigaassa (muutamaa Kekäläisen kautta lukuunottamatta). Hän vaan nyt joutuu pesemään tukkansa samalla paskavedellä kuin kaikki aiemmatkin koutsit HIFK:ssa..
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Taloudelliset satsaukset urheilussa ovat ihan kansainvälisestikin sitä luokkaa, ja vielä hommasta jossa on äärimmäisen vaikeata tehdä voittoa, että niitä vastaan lienee kohtuullista odottaa pelaajien noudattavan valmennuksensa/työnantajansa visioita jotakuinkin nurisematta. Aina on sekin vaihtoehto, että voi lähteä harjanvarteen tai nauloja repimään raksalle!

Juurikin näin.

HIFK:ssa kuitenkin maksetaan kotimaan mittapuun mukaan melkoisen kilpailukykyistä palkka pelaamisesta niin kyllä sille pitää antaa vastinetta.

Jos jumalauta ruokavalion ohjaus ja jonkunlainen valvonta sille, että sitä noudatetaan on noilla palkoilla ja ammattijääkiekkoilijan statuksella valittamisen aihe niin tervemenoa raksalle töihin ja pelaamaan vaikka kaukista Beween.
 

Stigu

Jäsen
JyPFabulta asiaa. Kyllähän lopulta koko organsiaation pitää olla kunnossa, jos mestaruudesta halutaan taistella. Mutta korrostan yhä, että tuohon nöyryyttävään tepsukka-tappiosarjaan ei vaikuttanut mikään muu,kuin valmentaja ja pelaajat. Siinä oli kuitenkin kyse kahdesta yksittäisestä ottelusta etukäteen huomattavasti heikompaa vastustajaa vastaan.Ja kyse oli tosiaankin karsinnoista varsinaisiin play-offseihin..

Mutta aletaan toisaan nyt heittämään niitä nimiä kehiin, kun kerran ketjun aihekin sitä vaatii.

Mielestäni uuden valmentajan valinnassa pitää ottaa huomioon seuraavat lähivuosien realieetit:

- IFK ei tule jatkossakaan operoimaan liigan TOP2-joukkueilla. Tästä pitävät huolen Nybari + IFK:n taloustilanne
- IFK:ssa tulee jatkossakin olemaan Country Club meininkiä ja Mopon keulimista joidenkin pelaajien osalta. Tästä pitävät Suurkaupungin valot ja Dinojen perintö huolen

Näistä päästään valmentajalle asetettaviin tärkeimpiin kriteereihin:

A. Urheilullinen menestys: saa TOP3-TOP6-joukkueesta maksimitehot irti
B. Taloudellinen menestys: Peluuttaa IFK:ta IFK:n näköisellä lätkällä (tietysti suhteutetttuna nykyliigan sääntöihin)
C. Julkisuuskuva: Värikäs persoona (lisää palstatilaa + ilmaista markkinointia)
D. Paineensietokyky Pystyy toimimaan Country Club-meiningissä, pystyy hallitsemaan myös Mehukatti-pelaajat


Noita kriteereitä vastaavat parhaiten mielestäni

1. Shedden (täyttää kaikki vaihtoehdot), ei vapaa ensi kaudelle
2. Jortikka (A+C+D), vapaa ensi kaudelle?
3. Summanen (A+C+D) , extrabonuksena huonot välit Itkijä- Dinoon, lisäextrabonuksena potentiaalinen Norsu Posliinikaupassa-ilmiö myös kulisseissa
4. Jukka Rautakorpi (A+C+varauksin D), ei tietoa sopimuksen pituudesta
5. Westerlund (A+D), ei liene haluja?
6. Juka Jalonen (A+B) ei vapaa ensi kaudella
7. Juhani Tamminen ( erityisesti C, uskoisin myös B:hen) ready, able and willing

En ole muuten ihan varma tiedetäänkö IFK:ssa edes mitä ensi kauden valmentajalta halutaan. Pentti palkkasi Jalosen, ja Nybari on ilmiselvästi Dinojen miehiä. Kuvaavaa esim. tämän kauden tavoitteista on, että Jalonen sanoo pieleen menneen kauden jälkeen, että ei tehnyt virheitä, Nybari sanoo että EHKÄ SAATTOI tehdä vääriä pelaajahankintoja. Ja perkele IFK on yhdeksäs" Kuka ne virheet sitten teki?

Kuka IFK:ssa oikeasti ajaa sen oikean IFK:n etua?
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Stigu

Vastaus viimeiseen kysymykseesi "kuka oikeasti ajaa oikean HIFK;n etua":

FANIT, toistaiseksi. Mutta miten kauan?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämän on pakko olla joku miina, johon ajan nyt täysillä.

OK, Nenän johdolla TPS:llä siis tiputus kultakannasta pronssiotteluun noiden menetysten myötä?

Sheddenin johdolla HIFK:lla nousu välierätappiosta pronssiotteluun seuraavien menetysten myötä:

Kuhta, Pirjetä, Harkins, Zidlicky, J. Ruutu, Söderholm, Pärssinen, O. Jokinen, Kultanen, Vopat, Lydman, Benysek (+Madden).
Minä en jotenkin kykene näkemään että edellisen vuoden jengin menestys eri pelaajilla olisi merkittävä tekijä vaan vertaisin vain niitä absoluuttiisia materiaaleja. Jalonen oli neljäs Shearerillä, Alatalolla, Nurmisella ja Vahalahdella ja Shedden oli neljäs Luttisella, Salmelaisella, Hauhtosella ja Hirsovitsillä. Kumpikin oli hienoja saavutuksia ja onnistumisia - erityisesti kun edellisen kauden joukkueista oli lähtenyt 10 kovaa kaveria, mutta jostain syystä täällä vain toista arvostetaan.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vastaus viimeiseen kysymykseesi "kuka oikeasti ajaa oikean HIFK;n etua":

FANIT, toistaiseksi. Mutta miten kauan?

Joo, jos fanit päästettäisiin huutoäänestämään kaikesta, meillä olisi varmaan saatanan kova ammattilaisporukka kasassa...

Nyt kun täällä esitellään noita listoja kovista valmentajista jotka ns. kelpaisivat, olisi hyvä muistaa että KJ taisi esiintyä vastaavilla listoilla vielä vuosi sitten. Tuliko Jalosesta huono valmentaja vuodessa, vai oliko rattailla liikaa paskaa pudotettavaksi vuodessa?

Pitkäjänteisyys näyttää olevan sellainen jännä sana jota viljellään kun vaaditaan toimistolta ammattimaista toimintaa. Sanan merkitys ei vaan taida olla ihan selvä kaikille, jos ensimmäisen kauden jälkeen pitää vaihtaa tj, utj, ja valmentaja?

Henkilökohtaisesti haluan nyt nähdä saman valmentajan edes kaksi kautta penkin päässä. Jos meillä sitten vaikka olisi pelisysteemi. Sellainen joka pysyy kasassa pidempään kuin puolitoista kuukautta keskitalvella.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mutta korrostan yhä, että tuohon nöyryyttävään tepsukka-tappiosarjaan ei vaikuttanut mikään muu,kuin valmentaja ja pelaajat. Siinä oli kuitenkin kyse kahdesta yksittäisestä ottelusta etukäteen huomattavasti heikompaa vastustajaa vastaan.Ja kyse oli tosiaankin karsinnoista varsinaisiin play-offseihin..

Minä taas uskon kahden asian väistämättä vaikuttaneen: Kyse näennäisesti oli kahdesta ottelusta, mutta minä näkisin sen tulemana paljon pidempiaikaisesta kehityksestä/käytännöstä. Ymmärrän Jalosen kommentin, että hävittiin siihen ensimmäisen pelin maaliin siten, että hän tiesi, ettei jengillä ole fyysisiä ja henkisiä resursseja tilanteen käsittelyyn, johon taas on vaikuttavana on tämä kuuluisa "urheilullisuuden" puute, joka kattaa kaiken harjoittelusta, oikeasta ravinnosta, mentaaliin fokusointiin. Mitäpä siinä voi valkku tehdä? tietää tehneensä parhaansa tietämyksensä mukaan, mutta seurakulttuuri(?) tai sen puute on lyönyt kapuloita rattaisiin koko kauden yhden jos toisenkin asian perillemenon estäen. Näin epäilen, tämä ei ole tieto.

Toinen kulmakivi on sitten tuo tekstissäsikin oleva harhainen olettamus etukäteen huomattavasti heikommasta joukkueesta. Jos joukkueellakin oli tälläisiä kuvitelmia, lienee itsestään selvää, että lauluun mennään. Vaikka joukkueeni on runkosarjan ykkönen ja sama joukkue tulee meitäkin vastaan, en kehtaisi puhua huomattavasti heikommasta jengistä. Teidän jengiin verrattuna moinen väittämä ei voi olla edes faktisesti tottakaan. Kevätkauden olisi pitänyt kyllä kaikille lätkää seuraaville kertoa, että Suikkasen tepsi on ihan eri maata, kuin nuo syksyn rämpijät Virran johdolla ja ei todellakaan mikään ylikäveltävä jengi ole kyseessä.

Minusta teillä oli vaan liian monta akilleen kantapäätä ja tasaisempi jengi pani teidät oikoselleen suvereenisti, sitä asiaa ei olisi muuttanut vaikka Jalosen kitarisat olisivat jäällä pomppineet huutamisesta, joten mitä valkku siinä tilanteessa voisi tehdä? Toivoa ihmettä ja anella onnea, eipä juuri muuta.
 

Stigu

Jäsen
Minä taas uskon kahden asian väistämättä vaikuttaneen: Kyse näennäisesti oli kahdesta ottelusta, mutta minä näkisin sen tulemana paljon pidempiaikaisesta kehityksestä/käytännöstä. Ymmärrän Jalosen kommentin, että hävittiin siihen ensimmäisen pelin maaliin siten, että hän tiesi, ettei jengillä ole fyysisiä ja henkisiä resursseja tilanteen käsittelyyn, johon taas on vaikuttavana on tämä kuuluisa "urheilullisuuden" puute, joka kattaa kaiken harjoittelusta, oikeasta ravinnosta, mentaaliin fokusointiin.
Tämä menee nyt vähän jankkaamiseksi, mutta menköön, kun kyse on sentään isosta kysymyksestä.

Sinä näet tilanteen ilmeisesti samalla tavalla, kuin Jalonen näki: Joukkue ei ollut valmis henkisesti eikä fyysisesti toteuttamaan Nokan oppeja. Koko kauden (58 peliä + treenit) työ ei tavallaan ikinä ehtinyt valmistua, ja tähän valmistumattomuuteen vaikutti kaikki nuo häiriötekijät. Outoa tässä on, että Nokka huomasi tämän vasta kahdessa viimeisessä pelissä.

Minä taas näen asian siten että Nokka ei ollut valmis pelaamaan niillä korteilla, mitä kulloinkin käytössä on- siis joukkueen vahvuuksilla ja vastapuolen heikkouksilla. IFK:n vahvuus olisi ollut voimalaiturit, fyysisyys ja apinanraivofiilis kotikentällä, ainoat "Nokkamaiset" pelaajat Kuhta ja Loppi pelasivat toipilaina. Tepsukan heikkous oli heiveröisessä puolustuspäässä, ja varmasti tietynlaisessa henkisessä yltäkylläisyydessä. Veikkaan, että suurin osa SM-liigan valmentajista olisi laskenut 1 ja 1 yhteen, ja pistänyt painetta tepsukan pakeille. Kourallinen valmentajia olisi tämän lisäksi luultavasti myös pistänyt muutamia torikokouksia ja provokaatioita peliin. Mutta Nokalla oli ainoastaan mielessään The Systeemi, hän ei nähnyt mitään "Momentumia".

No, mennyt mikä mennyt, mutta mielestäni Nokankin toiminnan voi palastella :

1.koko kauden toimintaan (jossa sitten on ollut näitä häiriötekijöitä : Country Club, Dinot, Mehukattimiehet, vääränlainen ruokavalio, myöhäiset nukkumaanmenoajat, ym. ym) , ja
2. Play-offs-toimintaan, joka kesti kaksi päivää, ajanjakso, jolloin Dinot, CC, Mehukatit, ruokavaliot ym. tuskin vaikuttivat hölkäsenpöläystä joukkueen suoritukseen.

Tuo kakkoskohdan palasteleminen ja analysointi on Nokan toiminnan analysoinnin kannalta paljon mielekkäämpää, koska siinä nuo häiriötekijät on eliminoitu.

Tsekkailin muuten eilen JA:n Kärppien "Nokalle kenkää"-osiota, ja täytyy sanoa, että aika rajua ja hyvin samantapaista kritiikkiä alkoi Nokka saada kannatajilta jo vuonna 2004. Ja tuona Kärppäaikana hän sentään voitti kolme mestaruutta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Siis eihän täällä kukaan ole väittänytkään, ettei IFK:n organisaatiossa olisi mitään mätää. Dinojen konjakkiseuran vaikutus on nostettu ylös tasaiseen tahtiin, ja koko ajan on oltu sitä mieltä, että seura tarvitsisi kunnon tuuletuksen, jotta uusi alku voi alkaa. Mutta dinot valitettavasti vaikuttavat (jarruttavat) IFK:ssa vielä. Täytyisi ilmeisesti järjestää fanien kesken joku kunnon mielenilmaus, joka voisi edesauttaa sitä, että itseään korvaamattomina pitävät dinot ymmärtäisivät vihdoin irrottaa otteensa pakkomielteestään.

Mutta KJ-ketjuissa on arvosteltu Kari Jalosen konkreettista toimintaa joukkueessa vuoden aikana. Dinot eivät sentään jäälle tule patsastelemaan, joten ihan kaikkea paskaa ei voi konjakkihuoneen puolelle vierittää. KJ:lla oli riittävä materiaali, joka olisi pitänyt pystyä hilaamaan ylemmäs. Jännä homma, että Kai Suikkaselle riitti pari kuukautta, mutta KJ:lle ei riittänyt vuosi.
 

Happis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Huuhkajat, Liverpool FC
Sheddenin johdolla HIFK:lla nousu välierätappiosta pronssiotteluun seuraavien menetysten myötä:

Kuhta, Pirjetä, Harkins, Zidlicky, J. Ruutu, Söderholm, Pärssinen, O. Jokinen, Kultanen, Vopat, Lydman, Benysek (+Madden).

Niin, liigastahan ei muuten tuon kauden jälkeen lähtenyt lainkaan poikkeuksellista määrää tähtipelaajia, vaan nämä massiiviset menetykset koskivat vain ja ainoastaan IFK:ta. Vai miten se nyt oli? Tosta listasta kun ottaa pois kaikki lockout-miehet, niin ei se kovin kummoiseksi muodostu. Verraten siis noihin aiemmin mainittuihin TPS:n menetyksiin.

Toki itsekin arvostan Sheddenin korkeammalle kuin nyyhky-Jalosen, kunhan nyt piti lämpimikseen tähän provoon tarttua. Hyvää kesälomaa, itse lähden valmistautumaan oman joukkueen koitoksiin :)
 

#76

Jäsen
Edelleen antaisin KJ:n jatkaa ja antaisin hänelle vapaat kädet joukkueen suhteen. KJ päättää kenelle tarjotaan jatkopaperi ja kuka lopulta palkataa. UTJ ja scoutit voivat hänelle pelaajia ehdottaa ja KJ voi antaa myös omia tavoiteltavia pelaajia UTJ:n metsästettäväksi. Ehkä tämä herättäisi HIFK:n velliperseet pelaamaan palkkansa eteen.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tämä menee nyt vähän jankkaamiseksi, mutta menköön, kun kyse on sentään isosta kysymyksestä.

Sinä näet tilanteen ilmeisesti samalla tavalla, kuin Jalonen näki: Joukkue ei ollut valmis henkisesti eikä fyysisesti toteuttamaan Nokan oppeja. Koko kauden (58 peliä + treenit) työ ei tavallaan ikinä ehtinyt valmistua, ja tähän valmistumattomuuteen vaikutti kaikki nuo häiriötekijät. Outoa tässä on, että Nokka huomasi tämän vasta kahdessa viimeisessä pelissä.

Minä taas näen asian siten että Nokka ei ollut valmis pelaamaan niillä korteilla, mitä kulloinkin käytössä on- siis joukkueen vahvuuksilla ja vastapuolen heikkouksilla. IFK:n vahvuus olisi ollut voimalaiturit, fyysisyys ja apinanraivofiilis kotikentällä, ainoat "Nokkamaiset" pelaajat Kuhta ja Loppi pelasivat toipilaina. Tepsukan heikkous oli heiveröisessä puolustuspäässä, ja varmasti tietynlaisessa henkisessä yltäkylläisyydessä.

Tuskinpa tuota vasta silloin huomasi, mutta kun ei jengi ole syystä tai toisesta kykenevä sapluunaa pysyvästi toteuttamaan, se ei ole. Juuri kuvailemallasi tavoinhan ifk sarjan aloitti, näin olen ymmärtänyt, mutta kaveri oli viisaampi, passasi ja onnistui iskemään juuri silloin kuin piti. Kuvailemasi pelityyli harmi vaan on juutaksen raskas vedettäväksi koko aikaa, niillekin jotka salaattinsa on oikein nakertanut, joten eipä tuossa juuri ollut mahdollisuuksia muuten mennä, joko saada yliote heti alkuun maalien muodossa ja sitten tarkasti sumputtaen ja passaillen, että jätkät jotenkin jaksaa.Liikaa tuolla tavalla paahtaen jengi olisi ollut vain entistä enemmän puhki, eikä tulos olisi ollut nähtyä kummempi (meillä jypissä tämä on kirkkaasti muistissa viimekaudelta.)

Tepsukan heikkous ei sitten kuitenkaan tainnut olla henkisessä yltäkylläisyydessä, vaan todellisuus valkeni ihan päinvastaisena hifkille, ehkä tässä "nokka" iski nokkansa valmentajana kiveen, koska uskon hänen kyllä tienneen tps:n vaarallisuuden ja iskukyvyn, vaan ei saanut tarpeeksi (ehkä) joukkuetta tätä sisäistämään.

Toki juuri niillä korteillahan hän pelasi, jotka kädessä oli, voi olla, että joku toinen olisi saanut toisen tuloksen tästä parista, mutta mihinkään isompaan en usko reaalisia mahdollisuuksia olleen vaikka penkin päässä olisi heilunut kuka tahansa, siksi pielessä tuo joukkueen balanssi koko kauden oli. Toivoa sopii, että tuo puolustuksen heiveröisyys on muutakin kuin kuvitelma näin meidän (jypin) kannalta, mutta epäilen pikkuisen tätäkin väittämää, ainakin verrattuna hifkin tämän kauden alakertaan.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä itse käsitin Jalosen "hävittiin koko sarja lauantaina kotona"-puheet niin, että näin jälkikäteen on helppo nähdä kotitappion lopulta vaikuttaneen niin sunnuntain ottelun tuloksiin kuin valmistautumiseenkin. Ja nimenomaan pelaajien kannalta.

Meillähän ei edelleenkään sunnuntaihin mennessä ollut joukkueeseen tullut yhtään uutta ns. pleijaripelaajaa, jotka ratkaisisivat pelin vaikka yksin. Jos pelaajilla tuli paskat housuun lauantaina TPS:n tullessa 1-1 tasoihin, näillä samoilla jätkillä tippui skeida lahkeesta myös pelin jälkeen. Ja koska sarja jatkui heti seuraavana päivänä samaa jengiä vastaan, vastuu palautumisesta niin henkisesti kuin fyysisestikin jäi pelaajille itselleen. Rehellisyyden nimissä on kuitenkin muistettava, että joukkueen oletettu pleijareiden liideriosasto Söderholmin ja Kankaanperän johdolla ei ollut täydessä tikissä. La-pelissähän Söden olisi pitänyt olla jossain ihan muualla kuin kaukalossa, sen verran kalpea ilmestys hän oli. Enkä puhu nyt pelkästään pelillisesti.

En kiistä Jalosen vastuuta pelaajien sytyttäjänä, mutta mä en usko, että tolla materiaalilla ja noilla "pleijaripelaajilla" monikaan koutsi olisi yhdessä yössä saanut tosta jengistä enemmän irti. Näkisin niin, että IFK tuli ekaan peliin täydellisesti latautuneena ja valmiina puristamaan paskat TPS:stä pihalle ekan kympin aikana. Ja se olikin todella lähellä, ettei onnistuttu. Kuitenkin perisynti, eli heikko viimeistely, vaikeutti tätä hommaa entisestään. Ja koska paineet onnistua juuri himassa olivat todella kovat, homma meni väkinäiseksi vääntämiseksi. Tähän kun vielä lisää Niemisen peri-ifkmaisen hörpyn, pelaajat menivät paniikkiin. Valmentajan duuni toki on puhaltaa jengi takaisin henkiin, sitä en kiistä. Mutta jos pelaajat menevät totaalilukkoon ja yli-yrittävät entisestään, valmentajalla ei kenties ole muuta vaihtoehtoa kuin yrittää pitää itsensä mahdollisimman coolina ja yrittää tätä kautta rauhoittaa jengiä. Jos siinä alkaa huutaa vittusaatanaa ja haukkua pelaajien vaimoja, niin luulenpa, että ei se ainakaan motivaatiota ruoki. Sitäpaitsi vasten täälläkin esiintynyttä väitettä, Kai Rautio ei suinkaan ole mikään näkymätön mies vaihtoaitiossa. Joka helvetin pelissä se on rääkynyt naama punaisena jossakin vaiheessa ja psyykannut jätkiä tätä kautta. Mutta ei hänkään sitä tauotta tee, eikä mun mielestä tarvitsekaan.

Valmennus teki selkeitä taktisia virheitä, sitä en kiistä. Mutta kyllä tässä keitossa on niin monta muuttujaa, että ei heikkoa menestystä yksin Jalosen päälle voi kaataa kenkimällä ulos. Kaikkea tapahtumia ei täälläkään tiedetä. On siellä Jalonen kauden aikana kuulemma turvautunut äärimmäisiinkiin tekoihin pistääkseen ukkoja ojennukseen. Mutta ei niistä lehtien palstoilla kerrota, niin kuin ei pidäkään. Jatkoaikaan on tapana tiputella tietoja sen mukaan, mitkä on omat missiot jonkin asian suhteen. Mutta tiedot tai juorut eivät aina ole se yksioikoinen totuus.

Jalosella jatkettakoon ja herralle annettakoon sellaiset pelinappulat kuin vain suinkin on mahdollista hankkia. Nyt ei eletä enää 80-luvulla ja mennä pikku siivussa treeneihin ja krapulassa matsiin. Pelaajat saavat tästä enemmän kuin siedettävänä korvauksen ja muita "etuja", joten itse ainakin oletan, että tiettyyn pisteeseen saakka työnantajalla on oikeus rajoittaa tekemisiä myös vapaa-ajalla. Jos ei nappaa, kiitti moi. Jos pelaaja ei osaa suhtautua työntekoonsa vakavasti ja täydellä draivilla, on se samalla aikamoinen perseennäyttö muulle jengille ja koko organisaatiolle. Tämä paska aines on pakko saada potkittua pois seurasta, vaikka kuinka sydämeen sattuisi. Yhdenkkään pelaajan status fanien keskuudessa ei saa vaikeuttaa tavoitetta saada asiat kuntoon kaikilla osa-alueilla. Uskon, että KJ paskat nakkaa siitä, mitä me hänestä ajattelemme. Hänellä on omat tavoitteensa ja uskon hänen tekevän vaadittavat toimenpiteet niiden täyttämiseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös