Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[Sämppäri]

Oonko mä käsittäny jotain väärin? Meinaa mä olen eläny siinä käsityksessä, että nämä koko kauden lainat sopivat Liigalle jo nykyään. Eli, ettei siinä tarvisi pyörää ikäänkuin keksiä uusiksi.

Uskallan väittää tarkistamatta 99,99% varmaksi, että lainojakaan ei ole ollut mahdollista tehdä. Boikotti oli yksiselitteinen. Jokerien sopimuspelaaja ei pelaa saman kauden aikana Liigassa.

 

[Tshekki77]

Uskallan väittää tarkistamatta 99,99% varmaksi, että lainojakaan ei ole ollut mahdollista tehdä. Boikotti oli yksiselitteinen. Jokerien sopimuspelaaja ei pelaa saman kauden aikana Liigassa.

No en mäkään äkkisältään keksi, mistä tuota lähtisi tarkastamaan, mutta itsellä on päinvastoin aika vahva fiilis nimenomaan siitä, että koko kauden lainat olisi Liigalle sopineet jo aikaisemminkin, eikä olisi mikään uusi juttu.

 

[Sämppäri]

No en mäkään äkkisältään keksi, mistä tuota lähtisi tarkastamaan, mutta itsellä on päinvastoin aika vahva fiilis nimenomaan siitä, että koko kauden lainat olisi Liigalle sopineet jo aikaisemminkin, eikä olisi mikään uusi juttu.

Tuntuisi hieman oudolta, että ex-Jokeripelaajaa ei saa palkata, mutta nykyisen saa ottaa joukkueeseen.

 

[Tshekki77]

Tuntuisi hieman oudolta, että ex-Jokeripelaajaa ei saa palkata, mutta nykyisen saa ottaa joukkueeseen.

Kyllähän siinä on selkeä ero. Pelaaja, joka lainataan ennen kauden alkua koko kaudeksi Liigaan, ei tuolla kaudella edusta Jokereita, eikä sillä tavalla ko. kaudella profiloidu Jokerit pelaajaksi, vaikka sitä sopimuksen puitteissa olisi. Sen sijaan kauden keskivaiheessa potkut saanut pelaaja on jo kuluneen kauden aikana edustanut Jokereita ja on helpompi mieltää Jokerit pelaajaksi. Jos tässä siis mielikuvilla pelataan.

 

[Sämppäri]

Kyllähän siinä on selkeä ero. Pelaaja, joka lainataan ennen kauden alkua koko kaudeksi Liigaan, ei tuolla kaudella edusta Jokereita, eikä sillä tavalla ko. kaudella profiloidu Jokerit pelaajaksi, vaikka sitä sopimuksen puitteissa olisi. Sen sijaan kauden keskivaiheessa potkut saanut pelaaja on jo kuluneen kauden aikana edustanut Jokereita ja on helpompi mieltää Jokerit pelaajaksi. Jos tässä siis mielikuvilla pelataan.

-Jääkiekon Liiga-seurat solmivat yksimielisesti vuonna 2014 sopimuksen, jossa ne sitoutuivat olemaan palkkaamatta kesken kauden pelaajia, joilla on ollut kauden alkaessa sopimus KHL:n suomalaisseura Jokereiden kanssa.

Lainaus Liigan sivuilta. Itse käsitän tuon niin, että sopimus Jokerien kanssa = Liigaan kelpaamaton. Lainasta tosin ei mainita mitään, joten hankala tilanne. En vaan itse jaksa uskoa, että lainat olisi ollut boikotin ulkopuolella.

 

[Tshekki77]

-Jääkiekon Liiga-seurat solmivat yksimielisesti vuonna 2014 sopimuksen, jossa ne sitoutuivat olemaan palkkaamatta kesken kauden pelaajia, joilla on ollut kauden alkaessa sopimus KHL:n suomalaisseura Jokereiden kanssa.

Lainaus Liigan sivuilta. Itse käsitän tuon niin, että sopimus Jokerien kanssa = Liigaan kelpaamaton. Lainasta tosin ei mainita mitään, joten hankala tilanne. En vaan itse jaksa uskoa, että lainat olisi ollut boikotin ulkopuolella.

Mutta jos luet tuota tekstiä tarkkaan, niin ensimmäiseksi varmaan herättää kysymystä, että miksi siinä lukee nimenomaan kesken kauden? Meinaa muutoihan tuossa lukisi, että "...sitoutuisivat olemaan palkkaamatta pelaajia, joilla on sopimus KHL:n suomalaisseura Jokereiden kanssa.." Eli tuo lausehan ei millään tavalla pois sulje koko kauden lainoja ja ylimääräisenä tietona nimenomaan tuntuisi viittaavan siihen, että nimenomaan vasta kauden alettua tuo kielto olisi astunut voimaan.

 

[Sämppäri]

@Tshekki77 löysin tämmöisen artikkelin:

Pelaajat kärsivät SM-liigan Jokerit-boikotista – "Tällaiset sopimukset voivat pilata uran"

Yle Urheilun tietojen mukaan SM-liigan "herrasmiessopimus" on vaikuttanut viime vuosien aikana monen pelaajan kehitykseen.

yle.fi

-Jos KHL:n jälkeen vaihtoehto on Mestis, ei sitä voi verrata liigaan, vaikka se hyvä sarja onkin. Näkisin hedelmällisempänä sen, että pelaaja saisi peliaikaa liigasta. Severi Sillanpään tapauksen jälkeen olen havainnut, että kesken KHL-sopimuksen pelaajaa on ollut mahdotonta vuokrata yhdellekään liigaseuralle, Gymerin agentti Mika Koivunen kertoo.

Eli lainatkin ovat luultavasti olleet boikotin piirissä.

 

[Sämppäri]

Eli tuo lausehan ei millään tavalla pois sulje koko kauden lainoja ja ylimääräisenä tietona nimenomaan tuntuisi viittaavan siihen, että nimenomaan vasta kauden alettua tuo kielto olisi astunut voimaan.

Tuossa Eeli Tolvasesta:

SM-liigan Jokerit-boikotti voi tehdä hallaa Suomi-kiekon superlupaukselle: "Aina joku ratkaisu löytyy"

Missä Eeli Tolvanen pelaa, jos hän ei mahdu KHL-Jokerien pelaavaan kokoonpanoon?

yle.fi

-Jos hän ei mahdu Jokerien pelaavaan kokoonpanoon, peliaikaa on haettava muualta. Lainasopimus SM-liigaan ei tule kuitenkaan kysymykseen, koska liigaseurojen sopimuksen mukaan Jokereista ei saa hankkia pelaajia kesken kauden.

Eli luultavasti "kesken kauden" määritelmä koskee harjoituspelejäkin. No, menee hiusten halkomiseksi nämä tulkinnat. Ihmettelen vaan, että miksi Jokerit ei ole käyttänyt tuota jos se on ollut mahdollista. Itsestäni tuntuu käsittämättömältä, jos lainat olisivat olleet sallittuja, mutta ex-pelaajan palkkaaminen ei. Ollaan nyt molemmat tulkintojen ja mutujen varassa. Paitsi tuo Gymerin agentin puheet kertoivat aika lailla sen, että kesken KHL-sopparin on mahdoton vuokrata.

Jäämme odottamaan tulevaisuutta...

 

[Valapatto]

Aika paljon kovempia pelaajia noihin täyterooleihin Jokereiden pitäisi hankkia, että minkään liigaseuran kannattaisi farmiksi lähteä. Nuo nykyiset saisivat tosissaan tapella peliajasta Liigassa.

 

[Myrvold]

Oonko mä käsittäny jotain väärin? Meinaa mä olen eläny siinä käsityksessä, että nämä koko kauden lainat sopivat Liigalle jo nykyään. Eli, ettei siinä tarvisi pyörää ikäänkuin keksiä uusiksi.

Esa Lindell?

 

[Sämppäri]

Esa Lindell?

Esalla tais olla Liiga-soppari vielä kesken tuossa vaiheessa. Ja tuokin tapahtui sillon ensimmäisellä kaudella.

 

[Cobol]

Joo, itseasiassa tarkoitin lähinnä sitä, että harjoitusottelut voisivat olla yksi osa yhteistyötä. Ja onhan se selvää Jokereiden kannalta, että hyödyllisempää on peluuttaa pelaajia farmissa esimerkiksi juuri Ässissä verrattuna johonkin Kiekko-Vantaaseen. Ei mitään Kiekko-Vantaata vastaan, mutta sarjojen välinen tasoero on todella suuri liigan eduksi.

Ehdottomasti näin KHL-Jokerien kannalta. Jos Liigassa olisi yksi tai parikin yhteistyöseuraa (farmiseuraa), KHL-Jokerien tilanne helpottuisi merkittävästi. Tällöin olisi hyvä porras alempana nykyisen Mestiksen sijasta. Ässien ja liigaseurojen homma on sitten pohtia, mitä ne tästä hyötyvät.

Nyt kun KHL-Jokerien rahoitus ei enää tule veroparatiisista ties mistä hankituista rahoista, vaan Suomesta, tunnetusta venäläisomisteisesta yhtiöstä, ainakaan rahoituksen osalta suuntaan tai toiseen ei ole ongelmia missään tilanteissa. Esimerkiksi maksut eivät viivästy kuukausia kun pankit jäädyttävät varat jne.

Itse vastaan mielelläni neutraalisti sen mitä tiedän, vaikka oman näkemykseni mukaan liigayhteistyö voi pitkittää KHL-Jokerien pestiä.

 

[Sir Smokki]

Aika mielenkiintoinen olisi esimerkiksi Porin Ässien asema Jokerien farmijoukkueena. Lähtökohtaisesti liigalle voisi olla jopa eduksi, jos Jokerit maksaisivat farmisopimuksesta Ässille miljoonan verran ja lainaisivat ilmaisia pelaajia. Toisaalta näillä vitos- ja kutosketjun pelaajilla tuskin on pelillisesti paljonkaan positiivista annettavaa.

Vieraspeleissä varmaankin Ässä-kannattajat ja pelaajat saisivat osakseen kivaa huutelua. Vieraiden esittelyn aikana voitaisiin soittaa venäläistä sotilasmusiikkia ja maalilauluna olisi tietenkin Kalinka. Toisihan tämä tunnetta katsomoihin. En ole ihan varma olisiko Ässille pitkän päälle kovin edullista leimautua puna-armeijan joukkueeksi. Pelipaita on kuitenkin valmiiksi punainen ja pata-ässän tilalle olisi helppo vaihtaa kaksoiskotka.

Tästä tuntuu unohtuvan kokonaan se näkökulma, mistä persaukinen Jokerit kaivaa miljoonan. Jos sellaisia miljoonia jossain olisi, eikö ne kannattaisi käyttää oman joukkueen kärkiketjujen vahvistamiseen, eikä vitos- kutosketjujen pelaajien viihdekierueeseen SM-liigassa?

 

[Cobol]

Tästä tuntuu unohtuvan kokonaan se näkökulma, mistä persaukinen Jokerit kaivaa miljoonan. Jos sellaisia miljoonia jossain olisi, eikö ne kannattaisi käyttää oman joukkueen kärkiketjujen vahvistamiseen, eikä vitos- kutosketjujen pelaajien viihdekierueeseen SM-liigassa?

Tietenkin kannattaisi käyttää Jokerien kärkiketjuihin. Mutta mistä mieleesi on tullut, että juuri Jokerit kaivaisi miljoonan? Eihän KHL-Jokereilla ole senttiäkään, vaan tappiota tehdään 15 miljoonaa kaudessa eikä omaisuutta juuri ole. Persaukinen joukkue. Toinen asia kokonaan olisi tämä "Putin loves hockey" rypäs, jota vähän pensselillä maalailin: Gazprom, Teboil, Norilsk, Rosatom jne. Jos Venäjä tai KHL pitää tärkeänä sillanpään rakentamista Liigaan, se voi sen nyt tehdä. Jos liigaseurat suostuvat.

 

[Sämppäri]

Tästä tuntuu unohtuvan kokonaan se näkökulma, mistä persaukinen Jokerit kaivaa miljoonan.

Mistä Jokerien pitäisi kaivaa miljoona euroa Ässille ja miksi? Siitäkö, että joku nuori pelaaja pelaisi koko kauden Ässissä lainalla? Kuka täällä on ehdottanut täyttä farmisopimusta? Ei Jokerit tarvitse farmia. Jokerit tarvitsee ensisijaisesti yhteistyöjoukkueen, johon voisi lainata lupaavan pelaajan esimerkiksi kauden ajaksi, jossa Jokerit maksaisi pelaajan palkan ja mahdollisesti jonkun "kasvattajakorvauksen" joukkueelle.

 

[Cobol]

Mistä Jokerien pitäisi kaivaa miljoona euroa Ässille ja miksi? Siitäkö, että joku nuori pelaaja pelaisi koko kauden Ässissä lainalla? Kuka täällä on ehdottanut täyttä farmisopimusta? Ei Jokerit tarvitse farmia. Jokerit tarvitsee ensisijaisesti yhteistyöjoukkueen, johon voisi lainata lupaavan pelaajan esimerkiksi kauden ajaksi, jossa Jokerit maksaisi pelaajan palkan ja mahdollisesti jonkun "kasvattajakorvauksen" joukkueelle.

AIka lähellä tämä KHL-Jokerien tavoitetta. Se mistä on aikanaan Jokereissa tietääkseni puhuttu, on yhteistyösopimus useamman Liigan joukkueen kanssa. Niihin voisi lähettää yksittäisiä pelaajia. Farmisopimuksen Jokerit teki Vantaan kanssa, mutta joko rahanpuute yleensä tai haluttomuus, on estänyt farmin hyödyntämisen. Tarkoitan sitä, että Vantaalla olisi todella huippuvalmentajat aitiossa + erikseen kehittämässä myös henkilökohtaista osaamista, jota kautta Vantaa voisi olla mielekäs paikka talenteille. Nyt se ei ole, ja hyvin on kehnosti Marjamäki nuorille antanut ylhäällä mahdollisuuksia.

Toisin sanoen, jos KHL-Jokerit päättää, tuskin on farmia mielessä. Mutta jos partneri (Norilsk) haluaa = Venäjältä laitetaan haluamaan farmi Liigaan, sitten neuvottelevat siitä. En pidä todennäköisenä tätä, mutta KHL pohtii asiaa eri tavalla, ja se voi johtaa erilaiseen lopputulokseen.

 

[Juomari Turmio]

Mistä Jokerien pitäisi kaivaa miljoona euroa Ässille ja miksi? Siitäkö, että joku nuori pelaaja pelaisi koko kauden Ässissä lainalla? Kuka täällä on ehdottanut täyttä farmisopimusta? Ei Jokerit tarvitse farmia. Jokerit tarvitsee ensisijaisesti yhteistyöjoukkueen, johon voisi lainata lupaavan pelaajan esimerkiksi kauden ajaksi, jossa Jokerit maksaisi pelaajan palkan ja mahdollisesti jonkun "kasvattajakorvauksen" joukkueelle.

Ite ainakin näkisin tämän juurikin näin, enkä näkisi tällaista tilannetta mitenkään pahana kenenkään kannalta.

Lupaava pelaaja pelaamaan Ässiin lainalle, hakemaan niitä kuuluisia minuutteja aikuisten peleistä, ja tähtäin sinne KHL maailmaan. Ei mitään täyttä farmia, missä Ässissä onnistuessaan pelaaja heti revitään Jokereihin pelaamaan ja jätetään Ässät ilman tätä tärkeää pelaajaa loppukaudeksi.

En jaksa uskoa että ketään ihan liikaa kiinnostaisi tällainen sopimus negatiivisessa mielessä. Ässät saisi ilmaiseksi 2-3 kenttään pelaajan kasvamaan korkoa Jokereille. Onhan nytkin paljon pelaajia NHL sopimuksen alla pelaamassa liigassa. Lisäksion tilanteita mistä saa sitten kasvattajakorvaukset vielä pankkitilille jos breikkaa liigassa ja siirtyy taalajäille, KHL:stähän tätä rahaa ei saisi.

 

[Yabada]

Vahva mutu oli itelle jäänyt, että Niko Peltola olisi ollut Sportissa lainassa ja kesken kauden siirtynyt vielä takaisin Jokereihin. Jotenkin muistelen Sportin saaneen jotain uhkasakkojakin tästä, mutta sitä en jaksanut alkaa tarkistelemaan. Nopeasti katsottuna en huomannut tästä olleen mainintaa. Ohessa linkkiä.

Peltola siirtyy Vaasaan

Peltola saapui Jokereihin viime joulun jälkeen Tampereen Ilveksestä lainapestillä. Kuuden ottelun jälkeen seurat sopivat siirrosta, joten Peltola pelasi kauden 2013-14 loppuun asti Jokereissa. Hän teki helsinkiläisseurassa 24 ottelussa tehot 3+3=6. Tämän kesän harjoituskaudella Peltola on...

www.jokerit.com

Hatarampi mutu on, että tämän jälkeen ehtoja Jokereitten pelaajien peluuttamiseen "kiristettiin".

 

[1000]

Ässät saisi ilmaiseksi 2-3 kenttään pelaajan kasvamaan korkoa Jokereille. Onhan nytkin paljon pelaajia NHL sopimuksen alla pelaamassa liigassa. Lisäksion tilanteita mistä saa sitten kasvattajakorvaukset vielä pankkitilille jos breikkaa liigassa ja siirtyy taalajäille, KHL:stähän tätä rahaa ei saisi.

Se on sitten eri asia, onko joku "Mestis-junnu" Ässille mikään 2-3 kentän kaveri. Ja ennen kaikkea olisiko jotenkin parempi kuin se oma lahjakas junnu. Ja tässä kohtaa taas kustaisiin omien junnujen muroihin myös ihan kivasti.

 

[Sämppäri]

Se on sitten eri asia, onko joku "Mestis-junnu" Ässille mikään 2-3 kentän kaveri.

Pelaahan noita u20 ikäisiä lukematon määrä Liigassa kakkos ja kolmosketjuissa. Ei se Jokerien "Mestis-junnu" tai a-junnu oo sen erikoisempi kun muidenkaan joukkueiden junnut. Jossain vaiheessa he ovat Liigaan valmiita ja jokainen joukkue niitä nostaa kokoonpanoon. Jokereilla on tulossa paljon lupaavaa sakkia junnuista. Mutta kuten sanoin, Ässillä olisi sen kauden päätäntävalta pelaajaan. Eli jos ei mahdu Ässiin, niin sitten Ässät lähettää pelaajan Vantaalle tai Jokerien junnuihin ja tarvittaessa kutsuu ylös.

Ei nyt kumminkaan puhuta mistään niin suurista määristä, että Ässien oma junnutyö hukkaantuisi. Samalla tavalla se Samu Salminen veisi jonkun junnun paikan missä tahansa joukkueessa, jos se joukkue hankkisi hänet erikseen Jokereista.

 

[Via Dolorosa]

Jokereilla on tulossa paljon lupaavaa sakkia junnuista.

Tämä on kyllä totta, varsinkin kun katsonut junioreiden sarjataulukkoa, Salminen pelaajista mielenkiintoisin.

Noin muuten yleisesti mietin, että mikä mahtaa olla jollain Liiga-seuralle halukkuus peluuttaa ja kehittää Jokerien lupaavimpia junnuja, kun pelaajalla on kuitenkin KHL-sopimus taskussa. Pelillinen hyöty ei varmasti ole niin iso, etteikö joukkueet halua peluuttaa mielummin oman sopimuksen alaista junioria. Isossa kuvassa jälleen ne NHL-korvaukset. Mitä joku vaikka nyt SaiPa siitä hyötyisi, että kehittää vuoden verran Narri Nillistä joka tekee NHL-sopimuksen, mistä ei Lappeenrantaan mene jenin jeniä. Kuitenkin nämä korvaukset ovat nykyään melko isossa merkityksessä seurojen taloudessa sekä tulevaisuudessa.

 

[Sämppäri]

Mitä joku vaikka nyt SaiPa siitä hyötyisi, että kehittää vuoden verran Narri Nillistä joka tekee NHL-sopimuksen, mistä ei Lappeenrantaan mene jenin jeniä. Kuitenkin nämä korvaukset ovat nykyään melko isossa merkityksessä seurojen taloudessa sekä tulevaisuudessa.

Eihän kukaan sano, että pelaajaa pitäisi peluuttaa jos hänestä ei ole hyötyä. Jos ei ole pelillistä hyötyä, niin takaisin Junnuihin tai Vantaalle. Eli hyötynä ilmainen mahdollinen pelillinen apu + Jokerien maksama korvaus.

 

[Via Dolorosa]

Eihän kukaan sano, että pelaajaa pitäisi peluuttaa jos hänestä ei ole hyötyä. Jos ei ole pelillistä hyötyä, niin takaisin Junnuihin tai Vantaalle. Eli hyötynä ilmainen mahdollinen pelillinen apu + Jokerien maksama korvaus.

Mutta ovatko ne pelaajat niin hyviä, että halutaan ottaa kokoonpanoon omien junioreiden sijaan ja kasvattaa kilpailevan sarjan joukkueelle sekä näin hyödyttää Jokerien juniorituotantoa sekä pelaajakulkua KHL:ään?

Tässäkin skenaariossa voittaja on enemmän Jokerit ja KHL kuin seura xxx ja Liiga.

Enemmän uskoisin, että seurat Liigassa haluavat kesällä kiinnittää näitä parhaita Jokerien junioreita itselleen omalla sopimuksellaan. Tai näin ainakin fiksu UTJ tekisi Liigassa, jolloin ollaan tilanteessa että Jokerit ei hyödy vaan pikemmin kärsii menetetyistä lupauksista.

 

[Sämppäri]

Mutta ovatko ne pelaajat niin hyviä, että halutaan ottaa kokoonpanoon omien junioreiden sijaan

Yksinkertaisesti: Jos ei ole niin hyviä, niin sitten niitä ei oteta. Tätä ajan takaa, että kyse ei ole todellakaan isoista määristä, kunhan vain junnuilla olisi se mahdollisuus olemassa.

 

[Via Dolorosa]

Yksinkertaisesti: Jos ei ole niin hyviä, niin sitten niitä ei oteta. Tätä ajan takaa, että kyse ei ole todellakaan isoista määristä, kunhan vain junnuilla olisi se mahdollisuus olemassa.

Kyllä, mutta koita nyt ymmärtää myös minun viestini pointti. Miksi Liiga taikka sen seurat haluaisivat helpottaa huomattavasti ja jopa merkittävästi Jokerien pelaajatuotannon kulkua KHL-joukkueeseen? Onko yksikään juniori sen arvoinen.

Edit. Otetaan nyt vaikka esimerkiksi lupaava pelaaja nönnönnöö. Kun vaakakupissa on sopimus Jokerien kanssa, jossa joudut Mestikseen mikäli taso ei riitä KHL-Jokereihin taikka sopimus Liiga-seuran kanssa, jossa hyvin todennäköisesti saat peliaikaa, niin kumman sopimuksen nönnönnöö valitsee? Avaamalla ovet junnujen lainoille sekä kehitykselle KHL-Jokereista Liiga-lainalle, saattaa tulevaisuuden nönnönnööt valita sopimuksen Jokereihin, kun tietävät kuitenkin pääsevän pelaamaan kovassa sarjassa. Tässä on häviäjänä aivan selkeästi Liiga.