Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 202 619
  • 81 140

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Nähtävästi tuo käsittämättömän naurettava rajoitus siitä, että baarissa ei saa pelata biljardia, mutta biljardisalissa saa, on edelleen voimassa.

Sanat eivät riitä kuvaamaan sitä tyhmyyden tasoa, jolla tässä liikutaan.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Miksei tätä voitaisi sanoa suoraan ääneen, eli jahka rokotekattavuus on XX%, rajoituksista luovutaan? Erinäisiä vihjailuja on toki viime viikkoina kuultu, mutta pitävä exit-strategia/päivämäärä loistaa edelleen poissaolollaan, toisin kuin juurikin Ruotsissa ja Tanskassa.

Ellei mikään muutu Suomen koronastrategiassa, leviämis- ja kiihtymisalueiden välillä pallotellaan vielä jouluna, kun muu Eurooppa mitä todennäköisimmin elää normaalin päiväjärjestyksen mukaan.

"Ei baariin ole pakko mennä", "urheilu on niin pieni asia" -ajattelun olisin suonut jääneen jo alkukevääseen. Kaikista surullisinta nykyisessä linjassa on sen kohtuuton hinta, mikä tullaan maksamaan menetettyinä verotuloina ja työpaikkoina, siinä missä palvelusektori on jo elpymään päin useissa muissa maissa.

Merkittävä nykyisen "kriisitilan" pitkittämisestä kärsivär ovat niin ikään urheiluluseurat, joiden hyvinvoinnista luulisi jokaisen jatkoaikalaisenkin olevan huolissaan.

Se täytyy tähän todeta, että en todellakaan fanita yleisesti hallituksen linjaa näissäkään asioissa. Kyllähän täällä pitää viimeistään lokakuussa ja mielellään mahdollisimman aikaisin päästä avaamaan yhteiskuntaa. Hirveää luottoa hallitukseen ei tässä suhteessa ole, mutta täällä tullaan edelleen muutama viikko Tanskan perässä ja toivottavasti myös samalla tavalla seurataan Tanskaa yhteiskunnan avaamisessa.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Kyllä tuossa lokakuussa varmaan loppuja rajoituksia poistuu kun paine kasvaa eikä perusteitakaan niille ole. Tuosta en niinkään olisi huolissani.

Mitä talveen tulee niin takaporttinahan sinne kuitenkin jää tuo mahdollinen koronapassi ja miten sitä meinataan käyttää. Nyt on uutisissa ollut jonkin verran tekstiä että sitä mahdollisesti käytettäisiin mikäli paikallisia ”tautiryppäitä” nousee esiin. Jos tuo tauti väestössä velloo talven läpi, niin luultavasti niitä ryppäitäkin tulee joskus esiin. Mutta ei kai ne pelkät tartunnat enää pitäisi olla se syy miksi uudelleen alettaisiin suitsia laittamaan ihmisille? Voi olla että jotain tuosta uutisvirrasta on ohi mennyt itseltä, mutta sellainen kuva on jäänyt että tartuntojen nousuun tuota käytettäisiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä tuossa lokakuussa varmaan loppuja rajoituksia poistuu kun paine kasvaa eikä perusteitakaan niille ole. Tuosta en niinkään olisi huolissani.

Ainakin toistaiseksi konsensus näyttää valitettavasti olevan nykylinjan kannalla, myös muidenkin kuin varsinaisten marinistien osalta. Netissä huutelijoita luonnollisesti riittää, mutta ajatusmaailma "hyvinhän siellä baarissa ehtii alkuillastakin käydä" tai "minua ei maski haittaa" on edelleen vallalla. Kaveripiirissäni (~23-31v) tosin useimmat kaipaisivat jo askelta eteenpäin.

Lieköhän ulkomailla reissaamisesta tulee vastaisuudessa ainoa tapa nauttia ns. vanhasta normaalista. Vähän kuin vuosikymmenten ajan suomalaiset ovat lähteneet nauttimaan käyntikohteista, ostosmahdollisuuksista, kulttuuri-/urheiluelämyksistä jne. mitkä kotimaan kamaralla eivät ole mahdollisia. -Onneksi reissu esim. Kööpenhaminaan on useimpien kansalaisten ulottuvilla.
 

Ramirez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tämä korona on asia jota mä en ymmärrä, mutta ehkä joku viisaampi voi auttaa mua ymmärtämään.

Muistaakseni laumasuoja piti joskus saavuttaa kun 60%?? väestöstä olisi sairastanut taudin. Sittemmin se ajateltiin saavutettavan rokotteilla joka taisi lääkeyhtiön mukaan antaa 94% suoja. Jos rokote antaisi 94% suojan niin laumasuoja olisi saavutettavissa, vaan eipä taida antaa. Tässä ketjussa tuotiin laskelmilla esiin se ettei laumasuoja ilmeisesti olisi realistinen.

Nyt asiantuntijat väittävät että koronan sairastaa jokainen jossain vaiheessa joko rokottamattomana tai ilman. Mihin tämä perustuu? Kymmenien vuosien aikahaarukkaan? Luulisi että rokotteet ja sairastamalla saatu suoja pystyisivät edes yhdessä antamaan laumasuojan jolloinka jokainen ei voisi sairastaa koronaa. Muutenkin tuo määrä kuulostaa kovin paljolta kun nyt sen on vasta sairastanut todettujen tapausten valossa muutama prosentti.

Koska laumasuojaa ei ilmeisesti mahdollista saada nykyisillä rokotteilla niin miksi lapsetkin painostetaan noita ottamaan? Miksi ei tehdä kuten influenssan kanssa eli rokotetaan vain riskiryhmät? Toki selvästi laajemmalla haarukalla vaarallisemmasta taudistaa johtuen. Terveydenhoidon kapasiteetti voisi olla riittävä peruste, mutta miten se nyt loppuisi kesken kun ei loppunut silloin kun 0% oli rokotettu? Toki joku voi sanoa perusteeksi rajoitukset, mutta entäs sitten kehitysmaissa? Tuskin siellä on mitään rajoituksia kuinka monta saa mennä savimajaan kerralla ja tuskin rokotekattavuuskaan on kovin korkea. Vai onko niissä vain niin paljon parempi terveydenhoidon kapasiteetti kuin Suomessa?

Toki voidaan ajatella että kehitysmaissa ei ole vaan tullut vielä niin isoa epidemiaa ja taudin testaaminen on puutteellista. On syytä muistaa että kehitysmaat eivät ole mikään yksittäinen paikka vaan niitä on ympäri maailmaa aika paljon ja niissä asuu miljardeja ihmisiä. Eli luulisi epidemian riehuneen jossain muuallakin kuin Intiassa ja Brasiliassa (joita ei ilmeisesti lueta kehitysmaiksi) ihan kunnolla. Ja lisänneen kuolleisuutta mutta kun kuolleisuus kuitenkaan ei ilmeisesti ole lisääntynyt missään päin maailmaa. Vastaavasti korona on alkanut jylläämään israelissa missä rokotekattavuus on erityisen korkea.

Sitten tämä koronapassi. Jos rokotteet suojaavat tartunnoilta ja levittämiseltä ei koronapassia tarvita, koska meillähän pitäisi olla pikkuhiljaa se laumasuoja muutenkin. Jos taas rokotteet eivät suojaa tartunnoilta ja levittämiseltä niin koronapassista on vain haittaa koska passin luoman valheellisen turvallisuuden tunteen avullahan luotaisiin vain koronalinkoja.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Ainakin toistaiseksi konsensus näyttää valitettavasti olevan nykylinjan kannalla, myös muidenkin kuin varsinaisten marinistien osalta. Netissä huutelijoita luonnollisesti riittää, mutta ajatusmaailma "hyvinhän siellä baarissa ehtii alkuillastakin käydä" tai "minua ei maski haittaa" on edelleen vallalla.

Lieköhän ulkomailla reissaamisesta tulee vastaisuudessa ainoa tapa nauttia ns. vanhasta normaalista. Vähän kuin vuosikymmenten ajan suomalaiset ovat lähteneet nauttimaan käyntikohteista, ostosmahdollisuuksista, kulttuuri-/urheiluelämyksistä jne. mitkä kotimaan kamaralla eivät ole mahdollisia. -Onneksi reissu esim. Kööpenhaminaan on useimpien kansalaisten ulottuvilla.
Jotenkin ainakin omassa kaveripiirissä ja vaikkapa työympäristössä tuntuu olevan sellainen ajatusmalli käytössä että piikit on halukkaat saaneet ja nyt voipi alkaa taas elää ja mellastaa. Tuo on itselläkin tällä hetkellä ajatus vaikkei piikkejä vielä hihassa olekaan. Ja tässä siis puhutaan ihmisistä ikävälillä 30-60v.
 
4

444

Ei sitä tarvitse edes kertoa, jos ei halua. Voi vastata työnantajalle että ei kuulu teille.
Lisäksi tämä voisi olla hyvin mielenkiintoinen tilanne yhdenvertaisuuden näkökulmasta. Työntekijöitä kun ei saa kohdella eriarvoisesti. Ei vaikka se kuinka vituttaisikin, että kaikki eivät rokotuksia halua / voi ottaa.
 
F

Flonaldo

Muistaakseni laumasuoja piti joskus saavuttaa kun 60%?? väestöstä olisi sairastanut taudin. Sittemmin se ajateltiin saavutettavan rokotteilla joka taisi lääkeyhtiön mukaan antaa 94% suoja. Jos rokote antaisi 94% suojan niin laumasuoja olisi saavutettavissa, vaan eipä taida antaa. Tässä ketjussa tuotiin laskelmilla esiin se ettei laumasuoja ilmeisesti olisi realistinen.
Koska ensin tuli alpha-variantti, joka on 50-60 % alkuperäistä villivirusta tarttuvampi. Sitten tuli delta-variantti, joka on vähintään saman verran alphaa tarttuvampi. Alkuperäistä villivirusta vastaan 60 % jos ei vielä laumasuojaa, niin se olisi varmaan voinut olla ainakin Kiurun maalitolppa.

Varianttien suuremman tartuttavuuden lisäksi rokotteet toimivat niitä vastaan heikommin kuin alkuperäistä villivirusta - mitä vastaan rokotteet on suunniteltu.

Tilanne on siis muuttunut merkittävästi siitä, mitä joskus aiemmin puhuttiin.

Nyt asiantuntijat väittävät että koronan sairastaa jokainen jossain vaiheessa joko rokottamattomana tai ilman. Mihin tämä perustuu? Kymmenien vuosien aikahaarukkaan? Luulisi että rokotteet ja sairastamalla saatu suoja pystyisivät edes yhdessä antamaan laumasuojan jolloinka jokainen ei voisi sairastaa koronaa. Muutenkin tuo määrä kuulostaa kovin paljolta kun nyt sen on vasta sairastanut todettujen tapausten valossa muutama prosentti.
Ei nyt varmaan kymmenien vuosien, mutta vuosien. Ja kun sanotaan "jokainen", niin ei nyt absoluuttisesti tarkoiteta sitä perimmäisen metsän keskellä asuvaa erakkoa - vaan pikemminkin joku aivan ylivoimainen väestöstä pientä poikkeusten joukkoa lukuunottamatta.

Korona ei tule koskaan katoamaan maapallolta eikä Suomesta. Jokaiselle rokottamattomalle tulee siis vuosi toisensa jälkeen kymmeniä, satoja, tuhansia potentiaalisesti altistavia ihmiskontakteja, ja ennemmin tai myöhemmin se arpa osuu kohdalle liki jokaiselle.

Jos taas suoja mitä tahansa tartuntaa vastaan säilyisi erittäin pitkään, sinne laumasuojaan kyllä päästäisiin. Mutta näin ei toki ole. Jälleen ennemmin tai myöhemmin niitä tuplarokotettujakin saa infektioita, mutta heille se voi olla vaikkapa päivän väsymys ja lievä päänsärky -tyyppinen tauti. Siinäkin ajassa he kuitenkin ehtivät kerätä kontakteja ja rokottamattomat eivät voi loputtomiin väistellä luoteja kuin Nemo Matrixissa.

Koska laumasuojaa ei ilmeisesti mahdollista saada nykyisillä rokotteilla niin miksi lapsetkin painostetaan noita ottamaan? Miksi ei tehdä kuten influenssan kanssa eli rokotetaan vain riskiryhmät?
Miten niin painostetaan?

Ja influenssarokotteiden kohdalla niitä juurikin annetaan lapsille.

Terveydenhoidon kapasiteetti voisi olla riittävä peruste, mutta miten se nyt loppuisi kesken kun ei loppunut silloin kun 0% oli rokotettu? Toki joku voi sanoa perusteeksi rajoitukset, mutta entäs sitten kehitysmaissa? Tuskin siellä on mitään rajoituksia kuinka monta saa mennä savimajaan kerralla ja tuskin rokotekattavuuskaan on kovin korkea. Vai onko niissä vain niin paljon parempi terveydenhoidon kapasiteetti kuin Suomessa?
Vastaus on rajoitukset, kuten ihan itsekin keksit.

Kehitysmaissa ei ole mitään terveydenhuollon kapasiteettia isoimpien kaupunkien ulkopuolella, eikä sielläkään valtaosalle väestöstä. Koronan takia siis juuri kukaan ei hakeudu / pysty hakeutumaan sairaalahoitoon. Plus tietysti väestön ikärakenne on hyvin toisenlainen kuin Suomessa.
 

Alba

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Packers, Ukraina
Lisäksi tämä voisi olla hyvin mielenkiintoinen tilanne yhdenvertaisuuden näkökulmasta. Työntekijöitä kun ei saa kohdella eriarvoisesti. Ei vaikka se kuinka vituttaisikin, että kaikki eivät rokotuksia halua / voi ottaa.
Ehdottomasti ja kun ottaa huomioon, että omalla työnantajalla on reilusti toistakymmentä tuhatta ihmistä töissä, niin saahan siitä mielenkiintoisen tapauksen aikaan.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
En kyllä muista suoralta kädeltä, että missään vakavemmassa tartuntataudissa 60% olisi riittänyt laumasuojaan. Tuhkarokko pahimpana vaatii sen 95% ja kurkkumädän 70% pidetään alhaisimpana yleisesti tiedetyistä. 60% olisi ollut aikamoista utopismia, enkä itse muista tuollaista kuulleeni. Sen sijaan muistan 70% ja 75% puheet, joita molempia epäilin jo tuoreeltani - vaikka virusta ei tuolloin tunnettukaan paremmin.

Kuten Sistis lausui, laumasuoja todennäköisesti voidaan saavuttaa vain rokotusten ja sairastamisen yhteisvaikutuksella.

Joka tapauksessa tautia sairastetaan varmasti vielä pitkään rokottamattomien keskuudeessa. Tällä alle 1000 tapauksen päivävauhdilla suojan saaminen vakavaa tautimuotoa vastaan tulee viemään todella kauan. Yhdysvalloissa on kuitenkin ollut nyt syksyä kohti tultaessa taas kiihtymistä mm. rokottamattomien kuolleisuusluvuissa, jotka ovat nopeassa ajassa yli tuplaantuneet ja palanneet tuonne kevään lukuihin, joten eiköhän täällä Suomessakin rokottamattomien sairastus- ja kuolleisuumäärät nouse, kun yhteiskunta avataan.

Yhdysvallat on nyt asettanut tavoitteeksi koko maailman 70% rokotekattavuuden ja on siksi jakanut jo yli miljardi annosta hyväntekeväisyyteen. Muutkin rikkaat (ainakin osa) yrittävät tehdä myös jotakin asian suhteen. Olen silti skeptinen, että tuo 70% riittäisi rauhoittamaan tilannetta nopeassa ajassa. Globaalisti kriisi jatkunee vielä muutaman vuoden - Suomessa ei toki.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

”Testissä käytetyt parikymmentä senttiä pitkät testitikut olivat sairaalassa kuitenkin loppuneet, joten näyte otettiin pitkällä vanupuikolla posken sisäpuolelta. Tulos oli negatiivinen, ja niin olivat kaikki muutkin Taijasta otetut 15 virustestiä.”

Jaa jännä homma. Tulee eräs Tesla-mies mieleen.

E:”Positiivista koronatulosta Taija ei koskaan saanut. Sairaalassa häntä hoitaneet lääkärit olivat kuitenkin sitä mieltä, että negatiivisista testituloksista huolimatta Taijalla on ollut keväällä 2020 covid-19-infektio. Koska ensimmäiset testit tehtiin väärällä tekniikalla suusta, testitulos jäi negatiiviseksi.”

Eikö näille ikinä tehdä vasta-ainetestejä?
 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Helsingissä eiliselle 63 tartuntaa. 15.9. rekisteröity 100 tartuntaa.

Helsingissä kaupungin sairaaloissa kahdeksan 22.9. Ei muutoksia eiliseen rekisteröitiin.

22.9. 7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta enään 66. 3.9. keskiarvo oli 154. 57,1% tultu jo alaspäin 20 päivässä. Hurjaa tää lasku.

14pv:n ilmaantuvuus nyt 161, kun edeltävinä 14pv:nä oli 282.


Pientä tasaantumista Pirkanmaan luvuissa.

TAYS:n seurannassa tälle päivälle 44 tartuntaa. Eilen tuli 46 tartuntaa.

 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs

”Testissä käytetyt parikymmentä senttiä pitkät testitikut olivat sairaalassa kuitenkin loppuneet, joten näyte otettiin pitkällä vanupuikolla posken sisäpuolelta. Tulos oli negatiivinen, ja niin olivat kaikki muutkin Taijasta otetut 15 virustestiä.”

Jaa jännä homma. Tulee eräs Tesla-mies mieleen.
15 koronatestiä otettu, 15 negatiivista, mutta kyllä sen vaan koronaa on oltava.

Mikä yhdistää lähes kaikkia julkisuudessa olevia long covid-potilaita? No tietysti se, että kenelläkään ei ole todettu covidia.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kivasti tullut Yhdysvalloissa tartunnat alaspäin.

1.9. 7-päivän liukuva keskiarvo tartuntojen osalta oli noin 166 000. Eilisen keskiarvo oli 130 000. 21,6% tultu siis jo alaspäin.



Maailmallakin tartunnat kovassa laskussa. 30.8. 7-päivän liukuva keskiarvo tartuntojen osalta oli noin 659 000. 22.9. sama keskiarvo noin 501 000. 24% tultu siis jo alaspäin noin 20pv:ssä.



 

Redimor

Jäsen
15 koronatestiä otettu, 15 negatiivista, mutta kyllä sen vaan koronaa on oltava.

Mikä yhdistää lähes kaikkia julkisuudessa olevia long covid-potilaita? No tietysti se, että kenelläkään ei ole todettu covidia.

Kaikella se huomio pitäisi saada ja huonon elämäntapojen aiheuttama väsymys pitäisi päästä selittämään...
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

klo 10:59: IL kysyy myös vielä ravintolarajoituksista. Milloin ravintolat voivat operoida ilman aukiolorajoituksia? Voiko pikkujoulukautena juhlia ravintolassa aamuun asti.

STM:n Pohjola viittaa jälleen hybridistrategiaan ja rokotuskattavuuden saavuttamiseen. Vielä ei voi siis "luvata" että pikkujoulukautena päästään ravintoloihin "normaalisti". Paikallisia toimenpiteitä voi tulla,vaikka esim rokotuskattavuus saavutetaan.

Demaripossut pitää sorkillaan viimeiseen asti kiinni siitä, että baarien toimintaa rajoitetaan.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
"Vielä ei voi siis "luvata" että pikkujoulukautena päästään ravintoloihin "normaalisti". Paikallisia toimenpiteitä voi tulla,vaikka esim rokotuskattavuus saavutetaan."

Vaikuttaa siltä, että meillä on uusi normaali. Eri vaiheistakin piti jo aikoja sitten luopua, mutta niin vaan niiden kanssa viikottain venkslataan. Satakuntakin siirtyi viime viikolla leviämisvaiheeseen ja mediassa suoraan sanottiin, että sillä halutaan antaa ihmisille signaali, että "tosi on kyseessä ja tilanne ei ole ohi."

Jep, kyllä kyllä. Varmasti.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
"Vielä ei voi siis "luvata" että pikkujoulukautena päästään ravintoloihin "normaalisti". Paikallisia toimenpiteitä voi tulla,vaikka esim rokotuskattavuus saavutetaan."

Vaikuttaa siltä, että meillä on uusi normaali. Eri vaiheistakin piti jo aikoja sitten luopua, mutta niin vaan niiden kanssa viikottain venkslataan. Satakuntakin siirtyi viime viikolla leviämisvaiheeseen ja mediassa suoraan sanottiin, että sillä halutaan antaa ihmisille signaali, että "tosi on kyseessä ja tilanne ei ole ohi."

Jep, kyllä kyllä. Varmasti.
Jees, kuten eilen kirjoitin, niin BASF:n ryppään vuoksi koko maakunta joutuu maksamaan hintaa. Muistaakseni pari päivää sitten uutisoitiin vielä, että Satasairaalassa olisi silti vain yksi Covid-potilas. Tämä on täysin järjenvastaista toimintaa tässä vaiheessa.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jännästi on muuttunut suhtautuminen lähipiirissä ja työpaikalla kun uutisissa ei enää rummuteta uusia tartuntalukuja kuin ennen. Vaikka luvut ja tilanne näyttää olevan suht samanlainen kuin aiemmin syksyllä, tuntuisi, että paniikinomainen pelonlietsonta loppunut täysin. Onhan tilanne muutenkin parempaan suuntaan koko ajan, mutta ei ole enää sitä jeesustelua kun "tuli taas 500 uutta tartuntaa apuaahh".
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Vaikuttaa siltä, että meillä on uusi normaali. Eri vaiheistakin piti jo aikoja sitten luopua, mutta niin vaan niiden kanssa viikottain venkslataan. Satakuntakin siirtyi viime viikolla leviämisvaiheeseen ja mediassa suoraan sanottiin, että sillä halutaan antaa ihmisille signaali, että "tosi on kyseessä ja tilanne ei ole ohi.
Tätä samaa matraa on tarjottu jo vuoden verran. Aina se seuraava kuukausi on se "The kuukausi" milloin rajoituksia ja maskisuosituksia puretaan. Sitten tuleekin taas uusi kuukausi ja mitään rajoituksia ei ole purettu. Kohta alkaa syyslomat, joten mitään rajoituksia ei voi purkaa, koska ihmiset saattavat muuten vaikka lähteä nauttimaan elämästä. Sitten onkin jo joulu käsillä ja mitään rajoituksia ei voi purkaa, koska ihmiset saattavat muuten lähteä poteroistaan joulun viettoon. On tämä kyllä nykyisellä rokotuskattavuudella aivan täydellistä pelleilyä.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä samaa matraa on tarjottu jo vuoden verran. Aina se seuraava kuukausi on se "The kuukausi" milloin rajoituksia ja maskisuosituksia puretaan. Sitten tuleekin taas uusi kuukausi ja mitään rajoituksia ei ole purettu. Kohta alkaa syyslomat, joten mitään rajoituksia ei voi purkaa, koska ihmiset saattavat muuten vaikka lähteä nauttimaan elämästä. Sitten onkin jo joulu käsillä ja mitään rajoituksia ei voi purkaa, koska ihmiset saattavat muuten lähteä poteroistaan joulun viettoon. On tämä kyllä nykyisellä rokotuskattavuudella aivan täydellistä pelleilyä.
Arvashan tän että tulee käymään, kun kokoajan sanottu että " ehkä lokakuussa ".

Toista on Tanskassa, Norjassa, Briteissä ym....

Itse aion ainakin elää ihan normaalisti jo, toki VR:ssä ja lentokoneessa käytän maskia kun maskipakko ym.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös