Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[axe]

Saattaisi auttaa tilannetta monella tapaa jos nämä ei-terveyssyiden takia rokottamattomat uuvatit menisivät pikkuhiljaa ottamaan kaksi rokotusta...

Nyt rupee varmaan rokotus houkuttaan!

Kovat keinot käyttöön Kuhmossa: koronarokotuksen ottajille ilmaista bensaa tai pizzaa!

Kainuussa aletaan houkutella ihmisiä koronapiikille erilaisilla tempauksilla.

www.iltalehti.fi

 

[Individual]

Kymenlaakso palautuu kiihtymisvaiheeseen.
"Not great, not terrible.."

Kymenlaakso siirtyy kiihtymisvaiheeseen, koronatilanteessa ei kuitenkaan merkittävää parannusta | Kotkan kaupunki

Kymenlaakson koronatilanne on pysynyt pitkään lähes samoissa tartuntalukemissa. Ajalla 8.-21.9. todettiin 129 uutta koronavirustartuntaa. Ilmaantuvuusluku

www.kotka.fi

 

[Ann Arbor]

109 sairaalahoidossa.

Niin karua kuin se onkin, toivoisin sairaalatilastoista uutisoidessa ilmoitettavan rokotuksista suoraan ja samassa lauseessa.

"109 sairaalahoidossa, joista rokottamattomia 72" jne.

 

[Ann Arbor]

Voisiko kohta jo olla aika siirtyä eteenpäin?

Kuten eilen mainitsin Suomi ui nyt vastavirtaan muihin Pohjoismaihin nähden. Tunnin lento Helsingistä Tukholmaan on kuin astuisi aikakoneella pari vuotta menneisyyteen. Ei maski-/turvavälikontrollia ja ihmiset yleisesti paljon vapautuneempi -arjessa ja yhteiskunnallisessa keskustelussa muutakin kuin korona.

Nyt kun kahden annoksen kattavuus saavuttaa tavoitteen pian, niin mitä tässä enää odotellaan?

 

[Juhaht]

Kymenlaakso palautuu kiihtymisvaiheeseen.
"Not great, not terrible.."

Kymenlaakso siirtyy kiihtymisvaiheeseen, koronatilanteessa ei kuitenkaan merkittävää parannusta | Kotkan kaupunki

Kymenlaakson koronatilanne on pysynyt pitkään lähes samoissa tartuntalukemissa. Ajalla 8.-21.9. todettiin 129 uutta koronavirustartuntaa. Ilmaantuvuusluku

www.kotka.fi

Eikös nää kiihtymis, leviämis ja muut vaiheet pitänyt jo haudata? Muistaakseni jokin niistä puhuvista patsaista puhui pari viikkoa sitten sellaista.

 

[opelix]

Niin karua kuin se onkin, toivoisin sairaalatilastoista uutisoidessa ilmoitettavan rokotuksista suoraan ja samassa lauseessa.

"109 sairaalahoidossa, joista rokottamattomia 72" jne.

Samoin olisi kiva tietää moniko mahdollisen rokotteen saatuan on sairaalloisen lihava ja monisairas sairaalahoitoon joutuessaan.

Noita yksittäisiä dramaattisia artikkeleita meille kyllä syötetään taudin vaaroista mutta olisiko jo aika antaa myös hieman dataa väestötasolla. Olisiko se tässä vaiheessa ihan paikallaan että ihmiset alkaisivat oikeasti irtautumaan taudin ikeestä.

 

[Alba]

Saattaisi auttaa tilannetta monella tapaa jos nämä ei-terveyssyiden takia rokottamattomat uuvatit menisivät pikkuhiljaa ottamaan kaksi rokotusta...

Omassa työpaikassa poistui maskipakko vihdoin, mutta ainoastaan rokotetuilta. Luulisi tällaisen houkuttelevan piikille. Itse en ainakaan jaksaisi olla koko päivää maski päässä ellei olisi pakko.

 

[Steril]

Olisiko se tässä vaiheessa ihan paikallaan että ihmiset alkaisivat oikeasti irtautumaan taudin ikeestä.

Sepä se. Aletaan sitten jatkossa pitämään kirjaa flunssan ja kausi-influenssankin ilmaantuvuuksista, jos kerta tälle tielle jäädään. Kuulostaako järkevältä? Sitähän minäkin.

Nyt todellakin täytyy päästä henkisesti yli tästä pandemiasta, eikä hirttäytyä siihen yhtään kauemmin kuin on välttämätöntä. Se aika alkaa nyt viimeistään olla käsillä, ellei ole jo mennyt. Ja se, että Saksassa on maskipakko tai se että Australia on matkalla kohti täydellistä dystopiaa ei ole minkään sortin peruste sille, että täällä ei voitaisi siirtyä eteenpäin post korona-ajanjaksoon.

 

[Mathieu]

Samoin olisi kiva tietää moniko mahdollisen rokotteen saatuan on sairaalloisen lihava ja monisairas sairaalahoitoon joutuessaan.

Noita yksittäisiä dramaattisia artikkeleita meille kyllä syötetään taudin vaaroista mutta olisiko jo aika antaa myös hieman dataa väestötasolla. Olisiko se tässä vaiheessa ihan paikallaan että ihmiset alkaisivat oikeasti irtautumaan taudin ikeestä.

Kyllähän näistä tietoa tulee tiputellen eri puolilta ja tilastotkin päivittyvät aina pikku hiljaa.

Esim. vielä hetki sitten n. 16% teholle joutuneista koronatapauksista menehtyi. Nyt rokottamattomien epidemia-aikana tilanne on muuttunut: "Suuremmalla osalla (57 prosenttia) tehohoitopotilaista ei ole mitään merkittävää pitkäaikaissairautta. Huomionarvoista on myös se, että vaikka ylipaino altistaa koronainfektion vaikealle muodolle, noin joka neljännellä tehohoitoon joutuneella ei ole ollut pitkäaikaissairautta eikä potilas ole ollut lihava." Lähde:HS:n ylilääkäri Tero Varpulan haastattelu, linkki HS:n sivuille: Koronavirus | Rokottamattomat koronapotilaat turhauttavat teho-osastoilla – Ylilääkäri: ”Käytännössä kaikki ovat olleet rokottamattomia”

Viime vuoden aikana pisimmät hoitojaksot olivat 90-päiväisiä ja 12% hoidetuista hoito kesti kuukauden. Ks. esim. Duodecim (137:4, 2021), Kattainen et al: "Koronaviruspandemiaan liittynyt tehohoidon tarve ja hoitotulokset Suomessa kevään ja kesän 2020 aikana". Linkki: https://www.duodecimlehti.fi/duo15980

2020 vuoden osalta tilanne oli vielä sellainen, että "Vailla merkittäviä kroonisia sairauksia oli 40 % potilaista. Tehohoidetuista potilaista 88 % oli ylipainoisia (painoindeksi > 25 kg/m2) ja 50 % lihavia (yli 30 kg/m2)." Nyt siis ns. normaalipainoiset ja ei-pitkäaikaissairaat määrällisesti selvemmin esillä otannoissa.

 

[Myyrä]

Omassa työpaikassa poistui maskipakko vihdoin, mutta ainoastaan rokotetuilta. Luulisi tällaisen houkuttelevan piikille. Itse en ainakaan jaksaisi olla koko päivää maski päässä ellei olisi pakko.

Ja tätä kontrolloidaan miten?

 

[Sistis]

Nyt todellakin täytyy päästä henkisesti yli tästä pandemiasta, eikä hirttäytyä siihen yhtään kauemmin kuin on välttämätöntä. Se aika alkaa nyt viimeistään olla käsillä, ellei ole jo mennyt.

Olen oikeastaan samaa mieltä. Sitten toisaalta - mikä on aika paradoksaalista - on ihan mahdollista, että tuleva talvi vasta näyttää meille, millainen tämä pandemia on. Kun rajoitukset puretaan, niin tauti tulee kulkemaan aika rajustikin koko väestön läpi, ja rokottamattomia kun vielä riittää, niin riittää myös sitä sairastuvaa massaa.

En yhtään ihmettelisi, vaikka ensi talvena sairaalat olisivat useaan otteeseen "veitsenterällä".

Sitten taas valtaosa meistä, kahteen kertaan rokotettuina, voi pitkälti pitää pandemiaa päättyneenä. Toki jotain välillisiä vaikutuksia varmasti on edelleen.

 

[Jules W.]

Kuten eilen mainitsin Suomi ui nyt vastavirtaan muihin Pohjoismaihin nähden. Tunnin lento Helsingistä Tukholmaan on kuin astuisi aikakoneella pari vuotta menneisyyteen. Ei maski-/turvavälikontrollia ja ihmiset yleisesti paljon vapautuneempi -arjessa ja yhteiskunnallisessa keskustelussa muutakin kuin korona.

Nyt kun kahden annoksen kattavuus saavuttaa tavoitteen pian, niin mitä tässä enää odotellaan?

Varmaan että saavuttaa tavoitteen? Eiköhän tällä nyt haluta turvata se 80% rokotekattavuus, se kiinnostus lähteä rokotettavaksi todennäköisesti laskee samantien kun rajoituksia höllätään kaikilta, jolloin tavoitteeseen ei päästä ja mietitään et mitäs sitten.

Tympeää, sillä nämä rokotekriittiset joilla ei ole mitään syytä olla ottamatta pitää muuta väestöä panttivankina.

 

[Pete Malmi]

Varmaan että saavuttaa tavoitteen? Eiköhän tällä nyt haluta turvata se 80% rokotekattavuus, se kiinnostus lähteä rokotettavaksi todennäköisesti laskee samantien kun rajoituksia höllätään kaikilta, jolloin tavoitteeseen ei päästä ja mietitään et mitäs sitten.

Tympeää, sillä nämä rokotekriittiset joilla ei ole mitään syytä olla ottamatta pitää muuta väestöä panttivankina.

80% rokotekattavuus jonain merkittävän muutoksena nykytilanteesta on täysin hatusta heitetty. Panttivankina meitä rokotettuja eivät pidä rokotekriittiset, vaan valtioneuvosto.

 

[Alba]

Ja tätä kontrolloidaan miten?

En itseasiassa tiedä. Tiedossa on ainakin kaksi, jotka ovat itse ilmoittaneet etteivät ole ottaneet. Toisaalta nämäkin voisivat varmaan sanoa sittenkin ottaneensa ja se olis sitten siinä.

 

[Steril]

80% rokotekattavuus jonain merkittävän muutoksena nykytilanteesta on täysin hatusta heitetty. Panttivankina meitä rokotettuja eivät pidä rokotekriittiset, vaan valtioneuvosto.

Tätäkin mieltä kyllä hiukan olen. Ei me voida pitää kaikkia ihmisiä rajoitusten alaisena siksi, että nämä Turtiaiset, Pihot & co. eivät rokotetta halua eivätkä aio ottaa. Näin kärjistetysti sanottuna. Kumpi on todennäköisempi olettamus, se että esim. koodinimi Turtiainen tuleekin kiltisti ottamaan rokotteen koska muut vaativat, vai se että nämä hörhöt pitäytyvät omassa kannassaan ja jättävät piikit väliin? Eiköhän siis ole helpompaa tulla valtioneuvoston puolelta hieman vastaan, eikä pitää heidän takiaan koko kansaa ja rokotettua enemmistöä "panttivankina".

Yritän sanoa, että vaikka mieli tekisi näitä kieltäytyjiä sokeasti syyttää, niin turhaa se on pitkällä tähtäimellä. Hulluja riittää aina, ja heihin ei järkipuhe tai fakta-argumentit tehoa. Siksi kääntäisin katseen nimenomaan päättäviin elimiin ja valtiojohtoon, enkä rokotevastaisiin. Jos ne rajoitukset halutaan tosissaan saada pois, ne saadaan kyllä pois rokotevastaisista huolimatta. Päättäjien kyvyttömyys on todella helppo naamioida kansan keskuudessa pelkästään rokotevastaisten syyksi.

 

[heavy]

En itseasiassa tiedä. Tiedossa on ainakin kaksi, jotka ovat itse ilmoittaneet etteivät ole ottaneet. Toisaalta nämäkin voisivat varmaan sanoa sittenkin ottaneensa ja se olis sitten siinä.

Ei sitä tarvitse edes kertoa, jos ei halua. Voi vastata työnantajalle että ei kuulu teille.

 

[Jules W.]

80% rokotekattavuus jonain merkittävän muutoksena nykytilanteesta on täysin hatusta heitetty. Panttivankina meitä rokotettuja eivät pidä rokotekriittiset, vaan valtioneuvosto.

Minulle tuo on sinällään saman tekevää, mutta laumasuojan kannalta kai tämä raja on mietitty ja sillä on merkitystä, niille ihmisryhmille jotka eivät voi rokotetta ottaa.

Valtioneuvostolle voi toki sellaisen piikin laittaa, että rokotepassi olisi ollut melkoinen markkinointikeino rokotteelle ja nimenomaan positiivisessa mielessä.

Nyt tämä on yhdenlaista pakottamista, mutta näiden samojen rajojen perusteella mm. Tanska on poistanut rajoituksia, siellä rokotukset ovat vain viikkoja edellä.

 

[Juhaht]

Ihmiset ovat niin helposti luopuneet vapauksistaan, että nyt ollaan jo siinä vaiheessa missä toivotaan rajoituksille jatkoa "ihan varmuuden vuoksi". Tämä siis päivän Hesarin jutussa, jota en jaksa kaivaa nyt esille.

Uskomatonta touhua. Missä on johtaja, joka ottaisi roolia ja sanoisi, että nyt riittää? Ei näemmä hallituksessa ainakaan (eikä kyllä oppositiossakaan).

 

[Alba]

Ei sitä tarvitse edes kertoa, jos ei halua. Voi vastata työnantajalle että ei kuulu teille.

Epäilemättä näin, mutta edellämainitut kaverit ovat itse asian nostaneet esiin.

 

[Jules W.]

Tätäkin mieltä kyllä hiukan olen. Ei me voida pitää kaikkia ihmisiä rajoitusten alaisena siksi, että nämä Turtiaiset, Pihot & co. eivät rokotetta halua eivätkä aio ottaa. Näin kärjistetysti sanottuna. Kumpi on todennäköisempi olettamus, se että esim. koodinimi Turtiainen tuleekin kiltisti ottamaan rokotteen koska muut vaativat, vai se että nämä hörhöt pitäytyvät omassa kannassaan ja jättävät piikit väliin? Eiköhän siis ole helpompaa tulla valtioneuvoston puolelta hieman vastaan, eikä pitää heidän takiaan koko kansaa ja rokotettua enemmistöä "panttivankina".

Yritän sanoa, että vaikka mieli tekisi näitä kieltäytyjiä sokeasti syyttää, niin turhaa se on pitkällä tähtäimellä. Hulluja riittää aina, ja heihin ei järkipuhe tai fakta-argumentit tehoa. Siksi kääntäisin katseen nimenomaan päättäviin elimiin ja valtiojohtoon, enkä rokotevastaisiin. Jos ne rajoitukset halutaan tosissaan saada pois, ne saadaan kyllä pois rokotevastaisista huolimatta. Päättäjien kyvyttömyys on todella helppo naamioida kansan keskuudessa pelkästään rokotevastaisten syyksi.

Eihän tällä yhtään Turtiaista tai Pihoa käännytetä, eikä heihin voi vaikuttaa millään tavalla järkevästi. Kannusteenahan tämä on niille peruslaiskoille kansalaisille, jotka eivät välttämättä rajoitusten poistumisen jälkeen jaksaisi raahautua rokotettavaksi, koska korona on jo voitettu. Itsekin olisin saattanut tällainen olla n. kymmenen vuotta sitten. En tiedä onko se reilua vai ei, mutta ihminen on luonteeltaan laiska ja menee yleensä sen mukavimman kautta. Jos palkinto tulee ennen suoritusta, niin osa ottaa vain sen palkinnon ja antaa "tyhmempien" suorittaa.

 

[Steril]

Eihän tällä yhtään Turtiaista tai Pihoa käännytetä, eikä heihin voi vaikuttaa millään tavalla järkevästi. Kannusteenahan tämä on niille peruslaiskoille kansalaisille, jotka eivät välttämättä rajoitusten poistumisen jälkeen jaksaisi raahautua rokotettavaksi, koska korona on jo voitettu. Itsekin olisin saattanut tällainen olla n. kymmenen vuotta sitten. En tiedä onko se reilua vai ei, mutta ihminen on luonteeltaan laiska ja menee yleensä sen mukavimman kautta. Jos palkinto tulee ennen suoritusta, niin osa ottaa vain sen palkinnon ja antaa "tyhmempien" suorittaa.

Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat. Itse en omasta puolestani osaa tähän sen kummemmin ottaa kantaa, koska en henk.koht tiedä ketään joka olisi jättänyt ensimmäisen piikin ottamatta syystä että "ei jaksa". Kyllä omalla otannalla kaikki ihan sama, hälläväliä-asenteella olevat ovat sen piikin ottaneet ja ne jotka eivät ole ottaneet, ovat tehneet sen ihan tietoisesti. Eli siis vastustavat koko rokotetta, näitä ei tosin ole kuin ihan marginaalinen osuus. Ehkä näitä laiskoja piisaa sitten paljon enemmän kuin mitä olen luullut, ja varmaan esim. maahanmuuttajaväestössä kielimuurikin voi olla esteenä rokotukseen hakeutumiselle.

 

[Ostoskassi]

Minulle tuo on sinällään saman tekevää, mutta laumasuojan kannalta kai tämä raja on mietitty ja sillä on merkitystä, niille ihmisryhmille jotka eivät voi rokotetta ottaa.

Laumasuojan näkökulmasta ei ole kovinkaan suurta merkitystä heilahteleeko prosenttiosuudet pari yksikköä suuntaansa. THL:n Hanna Nohynek on todennut MTV-uutisten artikkelissa, että laumasuoja vaatisi koko kansalta sellaisen 90 prosentin kattavuuden rokotusten osalta. Laumasuojan kannalta näillä legendaarisilla parilla/muutamalla tulevalla viikolla, jolloin asetettu tavoite toivottavasti saavutetaan, ei ole juurikaan mitään tekemistä.

 

[Sistis]

Minulle tuo on sinällään saman tekevää, mutta laumasuojan kannalta kai tämä raja on mietitty ja sillä on merkitystä, niille ihmisryhmille jotka eivät voi rokotetta ottaa.

Ei ole. Laumasuojaa ei todennäköisesti ole edes mahdollista saavuttaa rokottamalla. Delta-variantin tartuttavuusluku "ilman rajoituksia ja immuniteettia" on joidenkin arvioiden mukaan 4-5, ja joidenkin vielä enemmän. Oletetaan, että se olisi 5. Silloin yksi sairastunut tartuttaa keskimäärin viisi muuta. Laumasuoja vaatisi sitä, että enemmän kuin neljä tartuntaa noista estyisi. Eli rokotteet tai sairastamalla saatu immuniteetti estäisivät 80% tartunnoista.

Kaksi rokoteannosta estää jonkun THL:n uutisen mukaan noin 79% tartunnoista. Eli vaikka koko väestö olisi rokotettu, laumasuojaa ei saavuteta rokottamalla. Jos tuo deltan tartuttavuusluku jäisi neljään, laumasuoja saavutettaisiin, kun 75% potentiaalisista tartunnoista estetään. Rokottamalla tuo vaatisi 75%/0.79 = 94.9% kattavuuden.

Ja tuo koko väestöstä.

Tästä syystä olen varsin varma, että tauti käy rokottamattonta väestöä aika kovalla kädellä läpi ensi talvena. Laumasuoja saavutetaan - jos se ylipäätään on mahdollista - rokottamisen ja sairastamisen kautta.

 

[-pasi-]

Laumasuojan näkökulmasta ei ole kovinkaan suurta merkitystä heilahteleeko prosenttiosuudet pari yksikköä suuntaansa. THL:n Hanna Nohynek on todennut MTV-uutisten artikkelissa, että laumasuoja vaatisi koko kansalta sellaisen 90 prosentin kattavuuden rokotusten osalta. Laumasuojan kannalta näillä legendaarisilla parilla/muutamalla tulevalla viikolla, jolloin asetettu tavoite toivottavasti saavutetaan, ei ole juurikaan mitään tekemistä.

Varsinkin kun suurin osa nyt näistä jotka ei toista rokotetta ole saanut on nuoria 12-30v (jonkin verran 30-40v), jos tuo jakantuisi laajemmin kaikista ikäluokista niin tuommoinen 67% -> 80% odottelu olisi hyödylistä. Se että saako muutama lapsi vielä toisen annoksen että pääsee tietyn rajan yli niin empä tiedä. Tässä muutenkin päästään lähiviikkoina aika pitkälle 20-30v rokotuksissakin niin siltä pahimmalta ikäluokaltakin alkaa suojatehoa löytyä. Palstalla taidettu jo monta kuukautta sitten esittää että 1.10 voisi olla aika raja että paluu arkeen koittaisi, itsekin tuota kyllä liputtaisin.

 

[Ann Arbor]

Varmaan että saavuttaa tavoitteen? Eiköhän tällä nyt haluta turvata se 80% rokotekattavuus, se kiinnostus lähteä rokotettavaksi todennäköisesti laskee samantien kun rajoituksia höllätään kaikilta, jolloin tavoitteeseen ei päästä ja mietitään et mitäs sitten.

Miksei tätä voitaisi sanoa suoraan ääneen, eli jahka rokotekattavuus on XX%, rajoituksista luovutaan? Erinäisiä vihjailuja on toki viime viikkoina kuultu, mutta pitävä exit-strategia/päivämäärä loistaa edelleen poissaolollaan, toisin kuin juurikin Ruotsissa ja Tanskassa.

Ellei mikään muutu Suomen koronastrategiassa, leviämis- ja kiihtymisalueiden välillä pallotellaan vielä jouluna, kun muu Eurooppa mitä todennäköisimmin elää normaalin päiväjärjestyksen mukaan.

"Ei baariin ole pakko mennä", "urheilu on niin pieni asia" -ajattelun olisin suonut jääneen jo alkukevääseen. Kaikista surullisinta nykyisessä linjassa on sen kohtuuton hinta, mikä tullaan maksamaan menetettyinä verotuloina ja työpaikkoina, siinä missä palvelusektori on jo elpymään päin useissa muissa maissa.

Merkittävä nykyisen "kriisitilan" pitkittämisestä kärsivät ovat niin ikään urheiluluseurat, joiden hyvinvoinnista luulisi jokaisen jatkoaikalaisenkin olevan huolissaan.