Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

kyllä monille on vaikea luopua maskeista ja turvaväleistä ja palata normaaliin. Ei auta vaikka paavi sanoisi että maskit voi jättää pois.

Kyllä mä sen ymmärrän, että joillekin maskeista luopuminen on vaikeaa eikä välttämättä ole edelleenkään huonoa asia, mikäli jotkut sitä flunssakausina käyttäisivät. Sitä en ymmärrä, että infektioylilääkäri pitäisi valtakunnallisen maskisuosituksen voimassa, kunnes rokotekattavuus on 85% (ei tule tapahtumaan koskaan) tai kunnes kolmas rokotuskierros on käyty läpi (aikaisintaan vuoden päästä, riippuen kattavuustavoitteesta). Ja tämä sen vuoksi, koska Pietikäinen on kuullut joidenkin tuplarokotettujen sairastuneen.

Todella kummallista puhetta infektiotautien asiantuntijalta.

 

[LiiAaa]

Nyt tarvitaan päätäjiltä jämäkkä päivämäärä milloin maskit voi heittää nurkkaan. Ei enää mitään "ehkä ensi kuussa voidaan aloittaa asteittainen maskisuosituksen purkaminen" liiba laabaa, vaan tyly päivämäärä. Tämän päivämäärän jälkeen tulee myös kauppojen yms. viedä "käytäthän aina meillä asioidessa maskia" kyltit ja laput varastoon odottelemaan uusia pandemioita. Mikäli tartunnat räjähtävät tämän päivämäärän jälkeen kasvuun niin ei mahda mitään, jos eivät räjähdä niin job well done! Tämä löysässä hirressä roikkuminen ei muilla keinoilla tule loppumaan koskaan. Toinen vaihtoehto on edelleen katsella ja kuulostella, mutta tässä on taas riskinä se, että koronan kolmatta vuosipäivää vietellään edelleen maskit naamalla.

Jokainen saa toki jatkossakin käyttää maskia mikäli niin haluaa, mutta sosiaalisen paineen purkautumisen jälkeen aika harva varmaan enää viitsii maskin kanssa leikkiä.

 

[Näkkäri]

Olen lukenut asiantuntijoiden lausuntoja, että kaikki tulevat saamaan koronan. Eikö tällöin se olisi edelleenkin järkevintä saada silloin kun rokotteen tuoma suoja on maksimitasolla? Raadollisesti ja ehkä sitten myös itsekkäästi ajatellen siis kaikkien tuplarokotettujen kannattaisi altistaa itsensä virukselle pikaisesti eikä kaikin keinoin suojautua altistumiselta. Tästä saisi sitten lisäsuojaa myös mahdollisesti ajalle kun rokotteen teho mahdollisesti laskee. Muussa tapauksessa riski sairastua vakavammin kasvaa rokotetehon hiipuessa.

edit: Enkä nyt suosittele pitämään mitään koronabileitä. Itsekään en tahallani itseäni taudille altista, mutta kannattaako sitä myöskään tuplarokotettuna niin hirveästi pelätä/miettiä, jos se on edessä kuitenkin?

 

[Infamous]

The Intercept: Wuhanin laboratoriossa tutkittiin ja muunneltiin lepakoiden koronaviruksia – Yhdysvaltain rahoituksella

Laboratorion työntekijöitä varoitettiin työn vaarallisuudesta.

yle.fi

Mikäs tämä juttu nyt on? Salaliittoteoreetikot tuntuu olevan ainakin innoissaan?

En yleensä ole taipuvainen uskomaan salaliittoteorioihin, mutta tämä on kyllä sellainen asia missä "yleinen kanta" kaipaisi mielestäni hieman tarkastelua. Hieman outoa, miten viruksen alkuperää ei oikeastaan lähdetty kunnolla edes tutkimaan, vaan uskottiin sokeasti Kiinan vakuutteluja. Kiina on koko pandemian ajan tehnyt kaikkensa, ettei laboratorioon päästettäisi ulkopuolisia tutkimaan vuodon mahdollisuutta. Julkinen käsitys on jostain syystä kääntynyt uskomaan Kiinaa asiassa, ja ne jotka eivät mukisematta usko viruksen yhtäkkiä hypänneen lepakosta ihmiseen luonnollisissa olosuhteissa, leimataan salaliittohörhöiksi.

Fakta on, että tuossa laboratoriossa tutkittiin koronaviruksia. Toinen fakta on, että Yhdysvallat rahoittivat kontroversaalista "Gain-of-Function" tutkimusta kyseisessä laboratoriossa, pyöritteli Fauci sanojaan miten tahansa. Menetelmä tarkoittaa sitä, että keinotekoisesti tehostetaan viruksen tartuttavuutta, jotta voitaisiin paremmin tutkia sen tartuntametodeita ja toimintamalleja.

Todellisesta alkuperästä ei varmaan kenelläkään Kiinan ulkopuolella ole sataprosenttista tietoa. Mutta en lähtisi tässä tapauksessa ihan kakistelematta syömään sitä mitä syötetään. Yleensä tällaisissa asioissa vastaus on kuitenkin se loogisin vaihtoehto.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle vain 79 tartuntaa. 2.9. tuli tilastoihin 158 tartuntaa.

9.9. 7 päivä keskiarvo enään 106. 3.9. keskiarvo oli vielä 155. Aika hurjaa tämä tartuntojen pudotus tällähetkellä. Pudotusta tässä suhteessa 31,6% muutamassa päivässä.

14pv:n ilmaantuvuus 9.9. 277.

Sairaalahoidossa 9.9. 13, kun 8.9. oli vielä 16.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[Zeta03]

Olen lukenut asiantuntijoiden lausuntoja, että kaikki tulevat saamaan koronan. Eikö tällöin se olisi edelleenkin järkevintä saada silloin kun rokotteen tuoma suoja on maksimitasolla? Raadollisesti ja ehkä sitten myös itsekkäästi ajatellen siis kaikkien tuplarokotettujen kannattaisi altistaa itsensä virukselle pikaisesti eikä kaikin keinoin suojautua altistumiselta. Tästä saisi sitten lisäsuojaa myös mahdollisesti ajalle kun rokotteen teho mahdollisesti laskee. Muussa tapauksessa riski sairastua vakavammin kasvaa rokotetehon hiipuessa.

edit: Enkä nyt suosittele pitämään mitään koronabileitä. Itsekään en tahallani itseäni taudille altista, mutta kannattaako sitä myöskään tuplarokotettuna niin hirveästi pelätä/miettiä, jos se on edessä kuitenkin?

Ei siltä taida voida välttyä ja joidenkin asiantuntijoiden mukaan tehosterokotteen teho hiipuu 3-4kk aikana. Eli jos sinä aikana nappaa koronan niin teoreettisesti ajatellen silloin pitäisi olla paras hetki tähän.

Onko joku hakenut kaupasta niitä testejä joilla näkee onko jo sairastanut (ehkä oireettoman?) koronan ja saanut sillä positiivisen tuloksen?

 

[Myyrä]

Onko joku hakenut kaupasta niitä testejä joilla näkee onko jo sairastanut (oireettoman?) koronan ja saanut sillä positiivisen tuloksen?

Mikäs tällanen testi on?

 

[Sivustakatsoja]

Fakta on, että tuossa laboratoriossa tutkittiin koronaviruksia. Toinen fakta on, että Yhdysvallat rahoittivat kontroversaalista "Gain-of-Function" tutkimusta kyseisessä laboratoriossa, pyöritteli Fauci sanojaan miten tahansa. Menetelmä tarkoittaa sitä, että keinotekoisesti tehostetaan viruksen tartuttavuutta, jotta voitaisiin paremmin tutkia sen tartuntametodeita ja toimintamalleja.

Lisää vettä kiukaalle, Pfizer on jenkkilästä... Jotkut nauraa matkalla pankkiin !

 

[Hexa]

Fakta on, että tuossa laboratoriossa tutkittiin koronaviruksia. Toinen fakta on, että Yhdysvallat rahoittivat kontroversaalista "Gain-of-Function" tutkimusta kyseisessä laboratoriossa, pyöritteli Fauci sanojaan miten tahansa. Menetelmä tarkoittaa sitä, että keinotekoisesti tehostetaan viruksen tartuttavuutta, jotta voitaisiin paremmin tutkia sen tartuntametodeita ja toimintamalleja.

USA:lla olisi siis sittenkin ollut myös omat sormensa pelissä tässä, ainakin välillisesti. Lopputulos muistuttaisi hieman USA:n touhuja Lähi-idässä. Vaikka alussa yritettiinkin kovasti pistää koko asia Kiinan piikkiin ja varsinkin Trump puhui innokkaasti Kiina-viruksesta. Ehkä samalla haluttiin peitellä omia jälkiä.

 

[jiihoo]

Nykyään huomaa, että kokee tuplarokotettuna muiden pääasiassa tuplarokotettujen, mutta vähintään yhden pistoksen saaneiden, kanssa toimiessa jonkinlaista vieroksuntaa itseään kohtaan, kun tuon maskin vetää sääntöjen tai vahvan suosituksen velvoittamana jossain työpaikan, ravintolan tai kaupan käytävällä naamalleen. Ja sitten tosiaan kuitenkin saadaan esim sallitusti syödä yhdessä ravintolassa ilman maskia. Tuntuu siis tavallaan aidosti väärältä ja arvojen vastaiselta olla mukana järjenvastaisessa teatterissa.

Onneksi tämä maskisuositus saattaakin muuttua ensi viikolla.

 

[Hatchetman]

Tuosta Kiinan laboratoriosta tulee mieleen, mitä Kiinassa työskennellyt tuttuni sanoi: Ei kannata yhtään välittää siitä, mitä kiinalaiset sanovat, mutta kannattaa seurata tarkkaan sitä, mitä kiinalaiset tekevät.

Jos Wuhanissa on tutkittu koronaviruksia jo vuodesta 2014, heillä saattaa olla dataa pitkän aikavälin vaikutuksista enemmän kuin muulla maailmalla. Sen jälkeen tuo täysi tukahduttamispolitiikka, ovien hitsaaminen, ja kansan nopea pakkorokottaminen, vaikuttavat todella huolestuttavilta.

Kiina on sen tyyppinen valtio, että siellä ei ihmishengillä ole suurta arvoa, ja jonkun pari % tappavan flunssan takia ei olisi tehty yhtään mitään.

Mikä se kiinalaisia pelottava piirre koronassa sitten olisi?

 

[punaiset_lasit]

Meanwhile in Denmark:

Tanska luopui viimeisistäkin koronarajoituksista: Kööpenhaminassa järjestetään huomenna 50 000 katsojan loppuunmyyty konsertti

Viimeisenä Tanskassa luovuttiin rokotepassivaatimuksesta yökerhojen ovilla. Muissa paikoissa passia ei ole vaadittu syyskuun alun jälkeen. Rajoituksista luovutaan, koska tautitilanne on Tanskassa hallinnassa ja rokotuskattavuus on korkea.

yle.fi

Ilmaantuvuus suunnilleen Suomen luokkaa ja sairaalassa enemmän väkeä kuin Suomessa -> Kaikki auki.

 

[Zeta03]

Mikäs tällanen testi on?

Esimerkiksi Prismasta löytyy

"Antibody- eli vasta-ainetesti

• testitulos kertoo mahdollisesta aiemmasta tartunnasta
• testi havaitsee virusta vastaan muodostuneet vasta-aineet mutta ei itse virusta
• tehdään verinäytteestä
• voi antaa virheellisen negatiivisen tuloksen tartunnan alkuvaiheessa
• tuloksen perusteella ei voida varmuudella todeta onko virus jo poistunut elimistöstä "

" Testitulos luettavissa 15-20 minuutissa. Herkkyys yli 96% ja tarkkuus 99%. "

 

[PeteX]

Meanwhile in Denmark:

Tanska luopui viimeisistäkin koronarajoituksista: Kööpenhaminassa järjestetään huomenna 50 000 katsojan loppuunmyyty konsertti

Viimeisenä Tanskassa luovuttiin rokotepassivaatimuksesta yökerhojen ovilla. Muissa paikoissa passia ei ole vaadittu syyskuun alun jälkeen. Rajoituksista luovutaan, koska tautitilanne on Tanskassa hallinnassa ja rokotuskattavuus on korkea.

yle.fi

Ilmantuvuus suunnilleen Suomen luokkaa ja sairaalassa enemmän väkeä kuin Suomessa -> Kaikki auki.

Joo, mutta tällä odotetaan tsaarin määräystä asiasta.

 

[Radiopää]

Ilmantuvuus suunnilleen Suomen luokkaa ja sairaalassa enemmän väkeä kuin Suomessa -> Kaikki auki.

Mutta rokotettujen määrä ja testausresurssit suuremmat. Käsijarrukin näyttää olevan olemassa.

 

[punaiset_lasit]

Mutta rokotettujen määrä ja testausresurssit suuremmat. Käsijarrukin näyttää olevan olemassa.

Jep näin on. Ihmettelen vaan miten Suomen kokoinen pohjoismaa on tuossa onnistunut, mutta Suomi ei? Vähän niin kuin sparrauksena meidän nykytilanteelle. IFK pelaa ensi viikolla kotipelin puolikkaalle hallille ja pilkku tulee ravintoloissa 22:00. Nämä siis itselleni läheisiä asioita ;).

 

[KooMT]

Viro 540 tapausta ja eipä Latviassakaan eikä Liettuassa ole hyvä malli. No joo ei kai liikaa saa lukuja katsella, mutta kun kerta Virossa neljä kertaa vähemmän väkeä ja mennään tartuntaluvuissa jälleen Suomen luvun yli..

 

[Radiopää]

Jep näin on. Ihmettelen vaan miten Suomen kokoinen pohjoismaa on tuossa onnistunut, mutta Suomi ei? Vähän niin kuin sparrauksena meidän nykytilanteelle. IFK pelaa ensi viikolla kotipelin puolikkaalle hallille ja pilkku tulee ravintoloissa 22:00. Nämä siis itselleni läheisiä asioita ;).

En osaa varmaksi sanoa, mutta Suomessa ongelma lienee nuorten aikuisten laiska kiinnostus ottaa rokote. Tästäkin ketjusta on saanut lukea kun ei huvita -tason perusteluita. Ja toisaalta sehän on kaava, että Suomi seuraa kaikessa muussakin muita Pohjoismaita, joten miksi epidemiatilanne olisi poikkeus.

 

[Näkkäri]

Jos Wuhanissa on tutkittu koronaviruksia jo vuodesta 2014, heillä saattaa olla dataa pitkän aikavälin vaikutuksista enemmän kuin muulla maailmalla. Sen jälkeen tuo täysi tukahduttamispolitiikka, ovien hitsaaminen, ja kansan nopea pakkorokottaminen, vaikuttavat todella huolestuttavilta.

Tässä uskon kyse olevan enemmänkin Kiinan väestötiheydestä ja väkimäärästä. Eli siellä kun päästetään koronan kaltainen virus kunnolla leviämään niin sairaalat on heti täynnä ja raatoja kadulla. En lähtisi vääntämään salaliittoa tästä tai USA:n roolistakaan.

Sen sijaan tuo laboratorioasia ja siihen liittyvät salailut vaatisi, kuten joku sanoi, vähintäänkin tarkempaa tarkastelua.

 

[Denverin Munasyndi]

Tässä uskon kyse olevan enemmänkin Kiinan väestötiheydestä ja väkimäärästä. Eli siellä kun päästetään koronan kaltainen virus kunnolla leviämään niin sairaalat on heti täynnä ja raatoja kadulla. En lähtisi vääntämään salaliittoa tästä tai USA:n roolistakaan.

Samaa mieltä. Kyllä siellä Kiinassa hitsataan ne ovet kiinni siksi "koska me voidaan". Olisi varmasti täälläkin toissakeväänä, jos laki sen olisi sallinut. Australiassa ollaan jo aika lähellä.

 

[Normandia]

Tänään siis 490 tartuntaa. Viikko sitten 561 ja 2 viikkoa sitten 570.

14pv:n ilmaantuvuus nyt 141,2. Pahimmillaan oli tämän aallon aikana 184,6. Et on sieltä noi 43 tultu alaspäin.

7pv:n tartuntamäärä nyt 3 557. Pudotusta viikon takaiseen summaan verrattuna 16,3%.
14pv:n tartuntamäärä 7 807. Pudotusta viikon takaiseen summaan verrattuna 5,2%.

Sairaalahoidossa 94, joista teholla 22. Teholuku pysynyt ennallaan. Sairaalahoito määrä vähentynyt neljällä.

1.rokotteen saanu yli 12v:sta 82,7%. 2.rokotetta saanut yli 12v:sta 62,8%.
1.rokotteita rekisteröity 6 956. 2.rokotteita rekisteröity 42 392.

Havaintoja:

1. Varsinais-Suomi pysyy kohtuu tasaisessa vaiheessa. 14pv:n ilmaantuvuus 170,2.
2. Pirkanmaalla kasvu jatkuu. 14pv:n ilmaantuvuus jo 119,5.
3. HUS:ssa 14pv:n ilmaantuvuus laskenut jo 230,1. 7pv:n tartuntamäärä 26,8% laskussa.
4. Kainuussa vaan 2 tartuntaa tänään. 14pv:n ilmaantuvuus laskenut jo 180.
5. Satakunnassa pientä kasvua 7pv:n tartuntamäärässä. 14pv:n ilmaantuvuus 33,4. Pohjois-Karjalassa jonkunmoinen lasku jatkuu ja 14pv:n ilmaantuvuus 21,4.
6. Länsi-Pohjassa 14pv:n ilmaantuvuus tuplaantunut melkein. 33,5 > 60,5. Aika kova kasvu menossa.
7. Vaasan sairaanhoitopiirin alueella 14pv:n ilmaantuvuus jo 198,9. Vaasan seutu on piakkoin tätä menoa pahin epidemia-alue.
8. Pohjois-Pohjanmaalla 7pv:n tartuntamäärä 44% laskussa.

Suurin lasku tällähetkellä tulee HUS:n alueella ja Pohjois-Pohjanmaalta.

 

[topdog]

En osaa varmaksi sanoa, mutta Suomessa ongelma lienee nuorten aikuisten laiska kiinnostus ottaa rokote. Tästäkin ketjusta on saanut lukea kun ei huvita -tason perusteluita. Ja toisaalta sehän on kaava, että Suomi seuraa kaikessa muussakin muita Pohjoismaita, joten miksi epidemiatilanne olisi poikkeus.

aina kun puhutaan ettei porukkaa kiinnosta ottaa rokotteita niin Suomessakin on todella paljon päihteiden käyttäjiä, mielenterveysongelmaisia ym syrjäytyneitä. Näitäkin varmaan kymmeniä ellei satoja tuhansia. Tämä Porukka on haastavaa saada ottamaan rokote kun elämänhallinta muutenkin ihan solmussa.

 

[Radiopää]

aina kun puhutaan ettei porukkaa kiinnosta ottaa rokotteita niin Suomessakin on todella paljon päihteiden käyttäjiä, mielenterveysongelmaisia ym syrjäytyneitä. Näitäkin varmaan kymmeniä ellei satoja tuhansia. Tämä Porukka on haastavaa saada ottamaan rokote kun elämänhallinta muutenkin ihan solmussa.

Voi vitsi että tämä on hyvä huomio. Olisi mielenkiintoista tietää, miten suuria eroja tällaisten ihmisten rokottamisessa on. Uskallan väittää joidenkin kuntien olevan aktiivisempia tavoittamaan omat asukkaansa kuin toisten.

 

[UnenNukkuja]

Tämä Porukka on haastavaa saada ottamaan rokote kun elämänhallinta muutenkin ihan solmussa.

Ja huuhaa-ketjussakin mainittiin alueena tuo Pohjanmaa. Siellähän omat uskonnolliset piirit varmasti pitää yhtä ja heillä on selkeät kantansa.

Terveyshaitat noin muuten hieman kaksijakoiset. Jos on sairauksia, joilla luottaa ammattilaisiin, voi rokotus olla helpompi ottaa. Jos taas epäröi, onko omia lääkityksiä tutkittu tarpeeksi rokotuksen kannalta, voi ainakin mietintämyssy pysyä päässä kauemmin. Ja rinnalla toki nuo tekijät, jotka ajaa alempaan kastiin.

 

[magnum37]

Mikä grande finale vielä saadaankaan, kun tämäkin ketju muuttuu salaliittokeskusteluksi :)

Motiivin löytäminen menee kyllä vaikeaksi kun mukana on USA:sta tullutta rahoitusta Wuhanille. Puhutaan kuitenkin sen poliittisen vastavoiman maaperällä tapahtuneesta toiminnasta. Jos virus on päässyt karkuun laboratoriosta niin ehkä se on todellakin ollut jonkin vahingon seurausta labran oman kontrollijärjestelmän pettäessä? Pidän sitä kuitenkin erinomaisena asiana, että alkuperään liittyvät kysymykset perataan kunnolla. Ei se nyt kovin rationaalista ole sekään, että lepakkoteoriaa pidetään jotain automaattisena selityksenä, vaikka tosiasiassa emme vielä tiedä varmuudella.

Eihän sitä haluaisi uskoa sellaiseen, että mikään valtiollinen toimija tietoisesti vuotaisi biologisia aseita ihmisiä vastaan. Toistaiseksi ei voi oikein arvioida sitäkään, onko Kiina se valtio joka on onnistunut mahdollisesti kasvattamaan vaikutusvaltaansa pandemian seurauksena. Hieman varpaillani olisin sen vuoksi, että jonkinlainen kylmä sota alkoi USA:n ja Kiinan välillä jo ennen pandemiaa, kun kauppasota voimistui Hong Kongin ja Etelä-Kiinanmeren kysymysten myötä. Aika näyttää ketkä geopolitiikan osapuolet ovat selvinneet pandemiasta parhaiten mitä voimasuhteisiin tulee. Joka tapauksessa lännen ja Kiinan kauppasuhteet olivat heikentyneet merkittävästi ennen pandemian puheamista. Tapahtumien ajankohta kerättää vähintäänkin kysymyksiä. Oliko korona mahdollisena aseena jonkinlainen uhkaus?

Ikävä harppaus 50 vuotta ajassa taaksepäin kansainvälisille suhteille mikäli näin on ollut.

Pahoittelut lievästä offtopicista.