Hyvä juttuhan se oli. Käytän maskia säännöllisesti edelleen siellä, missä sitä käytetään. Käyn festivaaleilla, ravintoloissa, joukkoliikenteessä, kaupoissa ja saunon rokottamattomien aikuisten kanssa. Hyvä lukea, mitä pitäisi tehdä suojautuakseen paremmin. Ei lukeminen vaikuta ahdistavasti, vaan asia kiinnostaa.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Raimo Helminen ja muu valmennustiimi jatkosopimukseen SaiPan kanssaLue lisää »
-
Liigassa on varsinaisella peliajalla pelattu vain neljä SaiPan putkea pidempää voittoputkeaLue lisää »
-
Ässien Patrik Juhola uskaltaa haaveilla tulevaisuuden pelipaikasta Pohjois-AmerikassaLue lisää »
-
Lukko rikkoi viime hetkillä Masi Härkösen unelman nollapelistä Liiga-debyytissäLue lisää »
-
Ässät ryösti pisteet Nokia-areenaltaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Peter Abbandonatolle hattutemppu, Rami Määtälle maali ja Masi Härköselle debyyttivoittoLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 182 229
- 81 139
Hyvä juttuhan se oli. Käytän maskia säännöllisesti edelleen siellä, missä sitä käytetään. Käyn festivaaleilla, ravintoloissa, joukkoliikenteessä, kaupoissa ja saunon rokottamattomien aikuisten kanssa. Hyvä lukea, mitä pitäisi tehdä suojautuakseen paremmin. Ei lukeminen vaikuta ahdistavasti, vaan asia kiinnostaa.
TrafficIsland
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Tuossa testaa & jäljitä -strategiassa on minusta alunperinkin ollut se valuvika, että se toimii sitä paremmin, mitä vähemmän ihmisillä on kontakteja. Nyt kun yhteiskunta on auki niin totta helvetissä niitä kontakteja tulee joka puolella ihan eri tavalla kuin aiemmin.
Ja yksi tekijä mikä on oikeuttanut tuon strategian, on ollut viruksen pitkä itämisaika. Jäljittämisen kautta ollaan voitu päästä kiinni altistumistilanteisiin, joissa henkilö on vielä ollut täysin oireeton, mutta kuullut altistumisestaan ja oireet ovat alkaneet tämän jälkeen. Itsekin tiedän lähipiiristä pari tällaista tapausta viime vuodelta. Tällöinhän jäljitys toimii loistavasti, kun oireeton henkilö ei levitä virusta eteenpäin ja jatkotartunnat estyvät.
Nyt kun Deltalla itämisaika on lyhyempi ja virusmäärät isompia, niin jäljityksessä selvitetään 7-10 päivän takaisien tapausten tarttumistilanteita, samalla kun tartuntaketjujen päissä olevat henkilöt huitelevat kaupungilla tartuttaen virusta kovaa vauhtia eteenpäin. Kyllähän ne tartuntalähteiden selvittämisen prosentit voidaan tälläkin tavalla saada ylös, mutta viruksen leviämistä ei sillä enää estetä. Ja se kai se jäljityksen tarkoitus aikanaan oli.
Vieläkin porukka jaksaa noista maskeista jutella. Valtaosalla pelkkää teatteria. Eilen matkustin etelän lämpöön. Eka kerta korona-aikana lentokentällä ja kyllähän se maski on vain ja ainoastaan sen takia että pakko pitää. Valtaosalla roikkui niin että nenä näkyi. Negatiivistä koronatestiä hädin tuskin vilkaistiin. Koneessa 70 matkustajaa ja kaikki puoleen väliin koneessa vieri vieressä. Maskia tuli pitää koko ajan nenä näkyvissä tyylillä paitsi kun toivat juotavaa niin silloin ei tietenkään. Ainakin tämän kokemuksen perusteella maskien hyöty nolla!
Orvo Muusi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Alkaa tulla selväksi että maskeista ei haluta koskaan enää eroon. Ja ei, minä en pidä sitä normaalielämään kuuluvana asiana. Jos joku haluaa sitä pitää niin ok mutta ei pitäisi puuttua siihen jos joku ei halua sitä pitää.
TrafficIsland
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Kyllä itsekin maskia käytän pidemmillä kauppareissuilla ja joukkoliikenteessä yms. Pointtini oli se, että festarit on tilanteena vähän sen luonteinen, että FFP2-maskin käyttö ja muut sinänsä pätevät viruksen leviämistä estävät toimenpiteet, joita jutussa esitettiin, ikään kuin vesittävät koko idean miksi festareille ylipäänsä lähdetään. Harva haluaa maksaa 100e festarilipusta pelkän musiikin kuuntelukokemuksen takia, sitä voi tehdä kotisohvalla Spotifyn parissa huomattavasti halvemmalla. Bisseäkään ei tarvitse jonottaa.
Totta. Mutta oli mukava lukea, miten voidaan lisätä tartunnan vaikeutta. Ei vaan tule elettyä täysin niin, ja se on hyväksyttävää.
fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Itse alan kyllä olemaan sitä mieltä, että tässä iso ongelma on nyt se, että kukaan ei oikein uskalla olla ensimmäinen, joka luovuttaa pelin lopulta luonnolle ja kohtalolle.
Tarkoitan tällä sitä, että onhan tuo ”maskit ulkona” jonkinlainen maalitolpan siirto. Käytännössä kaikki info kuitenkin ohjaa siihen, että rokottaminen on ainoa keino suojata itsensä. Eli nyt ohje ei ole enää ”tee oma osasi ja ota rokote” vaan ”tee oma osasi ja ota rokote, mutta käytä maskia, jotta suojaat niitä jotka ei ota rokotetta”.
Eli ihan tosissaan sen pitää kyllä olla niin, että kun rokotepeitto 2 annoksella on 65% tms. Niin pitää päästää irti.
Tarkoitan tällä sitä, että onhan tuo ”maskit ulkona” jonkinlainen maalitolpan siirto. Käytännössä kaikki info kuitenkin ohjaa siihen, että rokottaminen on ainoa keino suojata itsensä. Eli nyt ohje ei ole enää ”tee oma osasi ja ota rokote” vaan ”tee oma osasi ja ota rokote, mutta käytä maskia, jotta suojaat niitä jotka ei ota rokotetta”.
Eli ihan tosissaan sen pitää kyllä olla niin, että kun rokotepeitto 2 annoksella on 65% tms. Niin pitää päästää irti.
Viitaten @topdog ja @Orvo Muusi olen kanssanne osittain samaa mieltä ja toisaalta eri mieltä. Itse suhtauduin maskeihin hyvin kriittisesti alkuun viime syksynä, mutta muutin hieman kantaani tuossa viime vuoden lopulla. Maski on kaikesta ärsyttävyydestään huolimatta ihan äärimmäisen helppo ja yksinkertainen keino välttää tartuntaa. Jos maskeista saadaan pientäkin hyötyä niin niiden suhteellinen hyöty verrattuna haittaan, joka on lähinnä epämukavuutta, on vaivan arvoinen.
Se, mistä olen kanssanne täysin samoilla linjoilla on se, että maskilla myös usein protestoidaan eli maskia pidetään miten sattuu, jolloin siitä ei oikeastaan ole kuin haittaa. Tällöin erilaiset maskipakot yms. menettävät myös ulkomailla suuren osa potentiaalistaan. Maskipakko on siitäkin hieman huono, että huonolla maskin pitämisellä ihminen riskeeraa lähinnä itsensä enemmän kuin riskeeraa muut. Kun maskia mediassa ihmisille myydään niin pitää keskittyä terävämmin siihen, että samalla muistetaan kertoa, ettei maskia voi pitää koko ajan eikä se ole tarkoituskaan.
Jonkinlainen tarkempi linjaus tähänkin pitäisi löytää tai puhua hieman järkevämmin. Avit, koronakordinaatioryhmät yms. Pirkanmaalla puhuvat maskista kuin jumalasta seuraavasta - tällä me tää hoidetaan. Todellisuus on paljon monimutkaisempi. Pirkanmaalla Juhani Sand sanoi muistaakseni samassa lauseessa, että fokus pitää olla torjuntatoimissa ahtaissa sisätiloissa (=maskit), mutta myös ulkotapahtumissa on hyvä pitää maskia päässä. Mitä tämä tarkoittaa?
Toinen on se, että ihmiset ovat niin kurkkuaan myöten täynnä median demonisoimaa koronatartuntaa, että tällä hetkellä saattaa olla jopa houkuttelevampaa hakea se koronatartunta. Sillä saa eräänlaisen "green cardin" hetkeksi itselleen ja ihmisten hössöttäminen ympärillä loppuu sen parin viikon päästä, kun kerrot, että olet taudin jo sairastanut (nykytutkimusten mukaan näin olet immuuni ainakin 6 kk, todennäköisesti pidempään eikä sinussa ole riittävästi virusta enää levittämään sitä eteenpäin.)
Aika on kummallinen. Tällä hetkellä kaikkien korona-ansojemme kanssa olemme aika hukassa, kun yhdet huutaa paniikissa tartuntoja alas ja toiset haluaisi elää. Välttämättömyydellä on aika uusi pelikenttä syksyllä, jos kehitys jatkuu tällaisena. Kansalaisten hyväksyntä rakoilee.
Se, mistä olen kanssanne täysin samoilla linjoilla on se, että maskilla myös usein protestoidaan eli maskia pidetään miten sattuu, jolloin siitä ei oikeastaan ole kuin haittaa. Tällöin erilaiset maskipakot yms. menettävät myös ulkomailla suuren osa potentiaalistaan. Maskipakko on siitäkin hieman huono, että huonolla maskin pitämisellä ihminen riskeeraa lähinnä itsensä enemmän kuin riskeeraa muut. Kun maskia mediassa ihmisille myydään niin pitää keskittyä terävämmin siihen, että samalla muistetaan kertoa, ettei maskia voi pitää koko ajan eikä se ole tarkoituskaan.
Jonkinlainen tarkempi linjaus tähänkin pitäisi löytää tai puhua hieman järkevämmin. Avit, koronakordinaatioryhmät yms. Pirkanmaalla puhuvat maskista kuin jumalasta seuraavasta - tällä me tää hoidetaan. Todellisuus on paljon monimutkaisempi. Pirkanmaalla Juhani Sand sanoi muistaakseni samassa lauseessa, että fokus pitää olla torjuntatoimissa ahtaissa sisätiloissa (=maskit), mutta myös ulkotapahtumissa on hyvä pitää maskia päässä. Mitä tämä tarkoittaa?
Toinen on se, että ihmiset ovat niin kurkkuaan myöten täynnä median demonisoimaa koronatartuntaa, että tällä hetkellä saattaa olla jopa houkuttelevampaa hakea se koronatartunta. Sillä saa eräänlaisen "green cardin" hetkeksi itselleen ja ihmisten hössöttäminen ympärillä loppuu sen parin viikon päästä, kun kerrot, että olet taudin jo sairastanut (nykytutkimusten mukaan näin olet immuuni ainakin 6 kk, todennäköisesti pidempään eikä sinussa ole riittävästi virusta enää levittämään sitä eteenpäin.)
Aika on kummallinen. Tällä hetkellä kaikkien korona-ansojemme kanssa olemme aika hukassa, kun yhdet huutaa paniikissa tartuntoja alas ja toiset haluaisi elää. Välttämättömyydellä on aika uusi pelikenttä syksyllä, jos kehitys jatkuu tällaisena. Kansalaisten hyväksyntä rakoilee.
Näinhän se pitkälti on. Nyt kun miettii, olisiko tullut käytettyä lounaissuomalaisessa festivaalissa pari viikkoa sitten maskia, niin tuskin, vaikka tietoa rokotuksista & tartunnoista on nyt enemmän kuin silloin. Ei meillä ollut maskeja.
Rokotukset tulisi saada kakkosen osalta mahdollisimman pian läpi. Se vaan on aika mahdoton kuvio, koska rokotetteita saadaan tilattu määrä ja on pidetty kiinni 8-12 vkon rokotusvälistä. Mikä järkevää onkin.
e: oikeinkirj.
Viimeksi muokattu:
En kyllä itse näe ihan heti, että noiden ohjeiden noudattaminen kovin helppoa on festareilla. Kyllähän siinä sitten sen riskin ottaa kun festareille lähtee käytti maskia tai ei. Sieltähän voi saada koronan lisäksi vaikka minkä tartunnan.
Yksillä festareilla vielä toistaiseksi tänä kesänä vierailleena maskeja näkyi muutamia. Enemmän ne kuitenkin roikuivat leuan alla kun kaljaa tämäkin porukka imi. Käsidesiä tuli käytettyä oston yhteydessä enkä nyt varsinaisesti tappi tuntumalla seisoskellut, mutta eihän siellä täysin ilman kontaktia voi olla. Toki tuon reissun varmasti "suojassa" pystyy vetämään jos jaksaa n. 8-10 tuntia olla FFP2 naamassa, suojakäsineet ja -lasit päässä kauempaa kuikuillen, mutta itselle tuo ainakin olisi kaukana varsinaisesta festarikokemuksesta.
E. Ja sanotaan vielä että omalle mielelle ainakin tuo livemusiikin kuunteleminen ja näkeminen tunnelmineen oli helvetin piristävää.
Juu kyllä siellä festareilla saattaa hetken huumassa esiintyä myös rakkautta ilman suojaa, vaikka ehkäisevät toimenpiteet eivät olisikaan kunnossa. Siinäkin mennään sitten riskipelillä ja todennäköisyyksillä.
Yhdysvalloissa aika rajua tuo tartuntojen kasvu tällähetkellä. Kuolematki kääntyny kasvuun, mutta selvästi pienemmällä kasvukertoimella.
www.worldometers.info
United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
www.worldometers.info
Minä. Alan olla lopen uupunut koko tähän pandemiaan ja kaikki siihen liittyvä on alkanut raivostuttamaan taas viime viikkojen aikana. Tämä tekopositiivinen taistellaan yhdessä-paska ärsyttää myös suunnattomasti. "Pidetään yhdessä toisistamme huolta ja maskit naamalla turvavälien kera", "Kiitos, että välität", "Ollaan yhdessä, uuden edessä" jne jne.
Ja vitut. Tässä tilanteessa ei ole mitään positiivista, niin kauan kuin nämä elämää rajoittavat toimenpiteet revitään huitsin nevadaan ja emme voi elää normaalisti ilman maskeja, turvavälejä tms. Kyllä, minulle maskin käyttö on kaukana normaalista ja edustaa juuri tätä ns. poikkeustilaa. Tässä on 1,5 vuotta jo "välitetty muista" ja karsittu omaa elämää, omaa ainutkertaista nuoruutta pois, jota ei saa enää takaisin. Hyvä kun saa omat opinnot rullaamaan kunnolla tämän jälkeen, siinäkin riittää helvetisti työsarkaa. Kaikki kontaktit opiskelupiireistä ym ja muut mistä on jääty paitsioon.
Kyllä, myönnän suoraan että ottaa koville. Anteeksi pieni avautuminen.
Naurava Kulkuri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät
Miksi sanot sitä teatteriksi? Eikö maskien käyttö ole tieteen näkökulmasta tutkitusti järkevää tällä hetkellä?
Itse arvostan tätä rehellistä inhimillistä ulostuloa paljon enemmän kuin sitä tämän hetken tekopyhää "välitän muista" teatteria monen kohdalla, vaikka jokainen näkee että omat housut on kusessa ja pelko persiissä.
Juttu on tilaajille mutta otsikosta saa jo aika hyvän kuvan. Vaasassa tosiaan eilen kolme tartuntaa ja ylilääkäri laukoo melko huikeaa tekstiä. E-P:llä tuli eilen jopa 14 tartuntaa ja paikallisen ylilääkärin mukaan homma riistäytyi taas käsistä. Täällä onkin noita kaksinumeroisia päiviä ollut ehkä viisi kappaletta koko paskan aikana että taas uidaan syvissä vesissä.
K
Kiekkokatsoja
Outoa, kun jotkut väsyy tähän koronajuttuun. Jossainmuodossa tätä voi olla vielä vuosia. Joo, myönnän kyllä, että josko maskia joutuu pitämään sen 8h työpäivän, niin onhan se epämielyttävää ja rasittavaa. Mutta hetkellinen asiointi maski naamassa + etäisyydet, niin luulisi sujuvan.
No nyt kesän huvituksien aikana, päästetään tartunnat kohti enätyslukuja. Sitten alkaa arki, työt ja koulut. Tartunnat voi huidella siellä tonnin huonommalla puolella päivittäin. Ja josko ei rajoituksia lisää, niin paljon enemmänkin. Mahtaa olla jatkuvia karanteeneja ja pieniä rajoituksia siellä täällä useasti. Jaksaako nuoriso olla karanteenissä? Vetääkö varttuneempi väki karanteenissa reilu viikon kännin, ja sitten heikolla hapella töihin?
Vieläkin ihmettelen, että yllättikö tartuntojen nousu jotakuta?
@Huono pakki kommenttia..?
No nyt kesän huvituksien aikana, päästetään tartunnat kohti enätyslukuja. Sitten alkaa arki, työt ja koulut. Tartunnat voi huidella siellä tonnin huonommalla puolella päivittäin. Ja josko ei rajoituksia lisää, niin paljon enemmänkin. Mahtaa olla jatkuvia karanteeneja ja pieniä rajoituksia siellä täällä useasti. Jaksaako nuoriso olla karanteenissä? Vetääkö varttuneempi väki karanteenissa reilu viikon kännin, ja sitten heikolla hapella töihin?
Vieläkin ihmettelen, että yllättikö tartuntojen nousu jotakuta?
@Huono pakki kommenttia..?
Orvo Muusi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Eihän se tästä laske lähiaikoina, päinvastoin. Viimeisimmät festarit sun muut tapahtumat kun lyödään tiskiin niin 2000 on lähellä. Se että miten niihin suhtaudutaan on sitte eri asia. Oma veikkaus on täys paniikki ja lockdown. Toivottavasti olen väärässä.
Siltä vaikuttaa että ainakin etelässä ravintolat pian klo.18/19 kiinni, tapahtumat jäihin, koulut etään ja erilaiset sisäharrastukset ulkotreeneihin. Jippikaijjee.
Mutta jatkakaa hallitus ym.toki lomailua äääs plänned.
"Suurin huolenaiheemme ovat nyt nuoret aikuiset, jotka käyttäytyvät vastuuttomasti. Heidän pitäisi nyt osata ajatella myös omaa syksyään ja sitä, haluavatko he päästä oppilaitoksissa lähiopetukseen. Toivon tältä ikäryhmältä nyt suurta vastuullisuutta. Jos sitä ei löydy, syksystä tulee kurja, ja rajoituksia saatetaan joutua lisäämään."
Sieltähän on kansliapäällikkö Varhilan työkalupakista löydetty uhkailu ja kiristys.
Camaan Kirsi, hieno jyrähdys. Kyllä nyt luvut taittuu.
Tältä näyttää koronasyksy 2021 – korona-asiantuntijat kertovat, mitä on odotettavissa
Sieltähän on kansliapäällikkö Varhilan työkalupakista löydetty uhkailu ja kiristys.
Camaan Kirsi, hieno jyrähdys. Kyllä nyt luvut taittuu.
Tältä näyttää koronasyksy 2021 – korona-asiantuntijat kertovat, mitä on odotettavissa
No, mitäs paniikkia olet huomannut näinä viime päivinä? Nuo luvut vielä alkuvuodesta olisivat välittömästi aiheuttaneet ihan ansaitunkin paniikin. Mutta tällä hetkellä sairaanhoitojärjestelmä on täysin kestävässä tilanteessa kiitos kaiken aikaa etenevien rokotusten. Toki nämä luvut eivät ole optimaalisia mutta tilanne on edelleen täysin hallinnassa.
Kylläpäs niitä tartuntoja nyt on ruvennutkin tulemaan. Pirkanmaa on tukevasti koko valtakunnan veturina :) Johan oli aikakin, että hitaat pääsevät mukaan tähän pandemiaan oikein kunnolla. Nyt sitten huumoria vähän peliin, mutta repikää tästä HUS. Meillä meni eka aalto sivusuun, neljäs aalto ei perkele varmasti mene enää! Tampereella herätään hitaasti, mutta mukana ollaan kilpailuissa.
Hyvää on se, että ihmiset käy tosi paljon nyt testeissä, tartuntoja löydetään ja niitä on väestössä sitten oikeasti ihan valtavasti. Nyt kannattaa ihan vakavasti miettiä, onko nyt järkevää enää tuijottaa niitä. Sairaalahoidossa nähdään nyt nousutrendiä eli valitettavasti sieltä on oikeasti painetta tulossa tältä osin. Toivottavasti aalto saadaan pikkuisen lasku-uralle jo aika pian, mutta voi olla turha toive.
Isossa kuvassa @Juhaht ymmärrän täysin, että tämä homma turhauttaa. Uutisia julkistetaan tätä vauhtia, koska ne kiinnostavat kansaa ja myyvät. Pelkästään tämä ketju osoittaa, kun ollaan eletty pelkkää koronaa 1,5 vuotta niin kyllähän näistä tulee ihan käsittämättömän pitkiä ketjuja. Media nautiskelee klikeistä eli korona on se, jota myydään, kun vieläkin näin hyvin käy kaupaksi.
Ei pysty lupaamaan, ollaanko alussa vai lopussa, mutta joka päivä saadaan rokotteita lisää kansaan. Eli joku ratkaisu tähän kaikkeen sieltä kuitenkin lähestyy. Siitä voidaan ainakin olla positiivisia. Kun 70-80 % on rokotettu niin eivät nuo tule enää mitään rajoittamaan. Kukaan ei sitä kestä ja kukaan ei sitä halua. Terveydenhuollon ammattilaiset saattavat ajatella asiaa laajemmin, mutta se on heidän työtään. Meidän muiden on paras keskittyä itseemme ja ajattelemaan koko yhteiskunnan toimintaa. Kun jokainen meistä itserakkaasti ajaa omaa etuaa niin ratkaisu tulee olemaan hyvä.
Ihan oikeasti nyt. LOPETTAKAA NUORTEN SYYTTÄMINEN JA MAALITTAMINEN!!!
Hyvää on se, että ihmiset käy tosi paljon nyt testeissä, tartuntoja löydetään ja niitä on väestössä sitten oikeasti ihan valtavasti. Nyt kannattaa ihan vakavasti miettiä, onko nyt järkevää enää tuijottaa niitä. Sairaalahoidossa nähdään nyt nousutrendiä eli valitettavasti sieltä on oikeasti painetta tulossa tältä osin. Toivottavasti aalto saadaan pikkuisen lasku-uralle jo aika pian, mutta voi olla turha toive.
Isossa kuvassa @Juhaht ymmärrän täysin, että tämä homma turhauttaa. Uutisia julkistetaan tätä vauhtia, koska ne kiinnostavat kansaa ja myyvät. Pelkästään tämä ketju osoittaa, kun ollaan eletty pelkkää koronaa 1,5 vuotta niin kyllähän näistä tulee ihan käsittämättömän pitkiä ketjuja. Media nautiskelee klikeistä eli korona on se, jota myydään, kun vieläkin näin hyvin käy kaupaksi.
Ei pysty lupaamaan, ollaanko alussa vai lopussa, mutta joka päivä saadaan rokotteita lisää kansaan. Eli joku ratkaisu tähän kaikkeen sieltä kuitenkin lähestyy. Siitä voidaan ainakin olla positiivisia. Kun 70-80 % on rokotettu niin eivät nuo tule enää mitään rajoittamaan. Kukaan ei sitä kestä ja kukaan ei sitä halua. Terveydenhuollon ammattilaiset saattavat ajatella asiaa laajemmin, mutta se on heidän työtään. Meidän muiden on paras keskittyä itseemme ja ajattelemaan koko yhteiskunnan toimintaa. Kun jokainen meistä itserakkaasti ajaa omaa etuaa niin ratkaisu tulee olemaan hyvä.
Ihan oikeasti nyt. LOPETTAKAA NUORTEN SYYTTÄMINEN JA MAALITTAMINEN!!!
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy