Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mojo]

Jos tuo etäopetus toteutuu taas, niin onhan se hullunkurista, että 18-vuotias lukiolainen voi mennä baariin, mutta ei kouluun ja sama koskee tietysti muitakin täysi-ikäisiä opiskelijoita alasta riippumatta. Viime syksynäkin aloittaneet lukioiden, yliopistojen ym. opiskelijat ovat kuitenkin jo nyt viettäneet puolet ajastaan etäopetuksessa, joten ei se voi olla näkymättä heidän opintomenestyksessään ja sosiaalisten suhteiden kehittymisessä. Lisäksi aikaisempaa useampi on miettinyt opintojensa keskeyttämistä edellä mainituista syistä.

 

[Jani82]

0,0 ja en nyt muista tarkkaan, mutta 3.5 miljoonalla suunnilleen.

Minähän en ota rajoituksiin tässä kantaa, vaan otin kantaa siihen, että koronakeskustelussa on aika epäreilu väite sanoa kaiken sen kärsimyksen, resurssinkäytön jne jälkeen että täällä on kuillut vain 982 ihmistä ja yhä vain hyysätään. Se kysymys oli siksi, että kaikkien tulisi ymmärtää se, että ilman rajoittamisia ja rokotteita tuossa lukemassa olisi ainakin nolla perässä ja korona on uusi tauti, joka aiheutti pandemian.

On tässä tarpeettomia ja ylimitoitettuja rajoituksia tehty ja tehdään ikävä kyllä edelleen.

No noista 982 ihmisestä olisi kaikkien todennäköisyyksien mukaan kuollut viimeisen puolentoista vuoden aikana yli puolet kuitenkin kun heidän ikänsä ja terveydentilansa olivat jo lähtökohtaisesti sellaisia.
Rajoitukset olivat alussa edes, jollain tavalla perusteltuja mutta tällä hetkellä niille ei vaan ole perusteita.

Olisi ja olisi suurin osa riskiryhmiin kuuluvista suojasi itse itsensä ja rajoitukset osuivat nimenomaan nuoriin, joilla riski on ollut todella pieni mutta he ovat kärsineet tässä viimeiset puolitoista vuotta kaikista eniten.

 

[fat of the land]

No noista 982 ihmisestä olisi kaikkien todennäköisyyksien mukaan kuollut viimeisen puolentoista vuoden aikana yli puolet kuitenkin kun heidän ikänsä ja terveydentilansa olivat jo lähtökohtaisesti sellaisia.
Rajoitukset olivat alussa edes, jollain tavalla perusteltuja mutta tällä hetkellä niille ei vaan ole perusteita.

Olisi ja olisi suurin osa riskiryhmiin kuuluvista suojasi itse itsensä ja rajoitukset osuivat nimenomaan nuoriin, joilla riski on ollut todella pieni mutta he ovat kärsineet tässä viimeiset puolitoista vuotta kaikista eniten.

Entä niistä mitä se olisi ollut ilman rajoituksia? Heitetään nyt vaikka se 9800 kuollutta mitä olisi voinut tulla?

 

[Myyrä]

Jenkkien CDC:n mukaan delta tarttuu yhtä helposti kuin vesirokko ja olisi syytä huomioida kuinka ”peli on muuttunut”. Mitä tuo sitten tarkoittaakaan. Rokotetut tartuttavat deltaa yhtä helposti kuin rokottamattomat.

Varmaan alkuillasta tulee tarkempia tietoja, kun CDC pitää tiedotustilaisuuden.

Esim täältä voi lukea lisää:CDC document warns Delta variant appears to spread as easily as chickenpox and cause more severe infection

Mikä oli uutinen? Tuolla mainitaan, että deltan r0 on 8-9, eli ilmeisesti sama kuin vesirokolla. Vähän tuo nyt on isompi kuin aiemmat heitot, mutta about linjassa kuitenkin.

Uutinen oli ehkä se, että delta aiheuttaa enemmän vakavia tapauksia. Tämä ei toki ole linjassa minkään maan tilastojen kanssa, jonka voi jokainen vaikka suomen osalta todeta. Sairaaloissa on tyhjää. Mutta miksikös emme uskoisi yhtä random-uutista ja ole nyt sitä mieltä, että peli on menetetty.

Vesirokkoon kun verrataan, niin siihen on olemassa rokote ja muuten taudin sairastavat pääosassa lapset, joille tauti on vaaraton. Kuulostaako tutulta? Ihan kuin korona olisi vastaavanlainen.

Mun mielestä toi ei nyt tuo käytännössä mitään uutta keskusteluun. Bottom line on edelleen se, että kannattaa ottaa rokotus ja muuten maailman kulku voi jatkua kuten ennen. Eiköhän tuon uutisenkin ajatus ole nyt se, että ota rokote.

Sitten vielä ilmeisesti oma käännöksesi :"Rokotetut tartuttavat deltaa yhtä helposti kuin rokottamattomat" Menee kyllä tuossa uutisessa tarkkaan ottaen siten, että "JOS rokotettu ihminen saa deltan, heillä on elimistössään virusta yhtä paljon kuin rokottamattomilla, jolloin tartuttavat sitä yhtä helposti". Tuossa ei käsittääkseni otettu kantaa, millä todennäköisyydellä rokotettu saa deltan verrattuna rokottamattomaan. Näin maallikkona veikkaisin tässä olevan aikamoinen ero.

 

[Jani82]

Entä niistä mitä se olisi ollut ilman rajoituksia? Heitetään nyt vaikka se 9800 kuollutta mitä olisi voinut tulla?

Moniko noista rajoituksista kohdistui niihin riskiryhmiin?
He saivat elää käytännössä normaalisti, elleivät asuneet hoitokodissa.
Ei varmasti Suomessa sillä väestötiheys ei vaan riitä tuohon.

Sen sijaan rajoitukset koskivat lapsia ja nuoria,joita ei ole missään kuollut tai edes sairastunut merkittävästi.

 

[Myyrä]

Hienoa että KYS:n alueella sairaalahoito vähenee. Pahimmillaan oli 10 sairaalahoidossa, nyt 6.

Valoa tunnelin päässä.

Koronapotilaiden määrä Pohjois-Savossa on laskenut hieman alkuviikon aikana

Koronapotilaiden määrä Pohjois-Savon sairaanhoitopiirin osastoilla on alkuviikon aikana laskenut. Viime viikolla tilanne vaikutti erittäin huolestuttavalta. Heinäkuussa potilaita on ollut sairaalahoidossa vaihtelevasti.

yle.fi

10 potilasta sairaalassa 800.000 ihmisen vastuualueella ja "näytti aika huolestuttavalta". OK.

 

[Normandia]

10 potilasta sairaalassa 800.000 ihmisen vastuualueella ja "näytti aika huolestuttavalta". OK.

Joo, ihmeellisiä kommentteja ylilääkäriltä.

 

[fat of the land]

Moniko noista rajoituksista kohdistui niihin riskiryhmiin?
He saivat elää käytännössä normaalisti, elleivät asuneet hoitokodissa.
Ei varmasti Suomessa sillä väestötiheys ei vaan riitä tuohon.

Sen sijaan rajoitukset koskivat lapsia ja nuoria,joita ei ole missään kuollut tai edes sairastunut merkittävästi.

Sä et nyt vastaa kysymykseen ollenkaan.

Vanhukset ovat olleet karanteeninomaisissa oloissa keväällä 2020 ja vanhusten yksinäisyyden kokemus on ollut todella raskasta. Moni vanhus on kuollut kukuneen 1.5 vuoden aikana yksinäisyydessä ilman omien rakkaiden läsnäoloa ja kosketusta. Tässä yritetään jotenkin vertailla sitä, että kuka kärsii eniten. En oikein ymmärrä miksi?

 

[Creed Bratton]

@Myyrä niin en ota kantaa oliko tuossa jotain maata mullistavaa, mutta Jenkkimedia sen nosti pääuutiseksi. Ja en tietääkseni väittänyt, että kaikki rokotetut tartuttavat vaan nimenomaan sitä kuinka rokotus ei estä viruksen saamista ja eteenpäin tartuttamista.

Oma näkemys taudin tämän hetkisestä tilanteesta on se, että tukahduttamisen/taltuttamisen osalta juna meni jo. Vanhukset ja riskiryhmät ovat käytännössä rokotettu ja nyt loput joko ottavat rokotuksen tai sitten sairastavat taudin. Esim jäljittäminen nykyisellä tartuntatahdilla on mielestäni ihan turhaa. Jos tauti pelottaa niin pysykää kotona. Muuten eläisin elämää normaalisti.

 

[Sistis]

Entä niistä mitä se olisi ollut ilman rajoituksia? Heitetään nyt vaikka se 9800 kuollutta mitä olisi voinut tulla?

Juuri näin. Ihmisille näyttää olevan hankala ymmärtää, että mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa. Korko korolle -ilmiö tuossakin toteutuu. Rajoituksilla pidettiin tartunnat tuolloin matalina, jolloin kuolemia ei tullut tuota enempää.

Valitettavasti on todella paljon ihmisiä, jotka eivät sisäistä asiaa. Todella usein kuulee argumenttia, jonka mukaan rajoitukset olivat turhia, kun tautiin kuoli niin vähän ihmisiä.

 

[Sistis]

Moniko noista rajoituksista kohdistui niihin riskiryhmiin?
He saivat elää käytännössä normaalisti, elleivät asuneet hoitokodissa.
Ei varmasti Suomessa sillä väestötiheys ei vaan riitä tuohon.

Siis mitä oikeasti tarkoitat? Katsohan jostain, minkälaiset rajoitukset viime keväänä kohdistettiin yli 70-vuotiaisiin (ja muistaakseni riskiryhmiin). Saatat yllättyä.

 

[Hexa]

Tuolla mainitaan, että deltan r0 on 8-9, eli ilmeisesti sama kuin vesirokolla. Vähän tuo nyt on isompi kuin aiemmat heitot, mutta about linjassa kuitenkin.

Mielenkiintoisia nämä Deltan R0-lukuarviot. Suomessa on käytetty laskelmissa noin 4,5 arvoa. Jossain on esitetty, että voisi olla jopa 7. Nyt sitten about 8-9. Kyllähän tuo muuttaa kuitenkin laskelmien tuloksia merkittävästi.

 

[Sistis]

Mielenkiintoisia nämä Deltan R0-lukuarviot. Suomessa on käytetty laskelmissa noin 4,5 arvoa. Jossain on esitetty, että voisi olla jopa 7. Nyt sitten about 8-9. Kyllähän tuo muuttaa kuitenkin laskelmien tuloksia merkittävästi.

Tarkoittaa ainakin sitä, että laumasuojaa rokottamalla olisi mahdoton saavuttaa.

Jos R0 olisi kahdeksan, rokotuksilla pitäisi estää vähintään 7/8 tartunnoista. Eli 87.5%. No, Pfizerin kaksi annosta suojaavat THL:n julkaisemien tietojen perusteella 79% tehokkuudella oireiselta tartunnalta. Tuo tarkoittasi sitä, että rokotusasteen pitäisi laskennallisesti olla 87.5%/0.79 > 100%.

Eli ei onnistu.

 

[opelix]

Mielenkiintoisia nämä Deltan R0-lukuarviot. Suomessa on käytetty laskelmissa noin 4,5 arvoa. Jossain on esitetty, että voisi olla jopa 7. Nyt sitten about 8-9. Kyllähän tuo muuttaa kuitenkin laskelmien tuloksia merkittävästi.

Tämä tekee koulujen aloituksen entistä mielenkiintoisemmaksi jos näin. Käytännössä tuo voisi tarkoittaa sitä että luokkahuoneessa päivän oleva oppilas tartuttaa käytännössä varmasti 75% luokan muista henkilöistä. Viime lukuvuonna jatkotartuntoja tuli niukasti joka piti rattaat pyörimässä.

Kyllä saattaa olla melkoista hulabaloota syyslomalle asti koulunpito. Hyvin nopeasti ollaan myös tilanteessa että koulut joutuvat äärimmäisen hankalan henkilökuntapulan kouriin.

 

[Minor]

Tarkoittaa ainakin sitä, että laumasuojaa rokottamalla olisi mahdoton saavuttaa.

Jos R0 olisi kahdeksan, rokotuksilla pitäisi estää vähintään 7/8 tartunnoista. Eli 87.5%. No, Pfizerin kaksi annosta suojaavat THL:n julkaisemien tietojen perusteella 79% tehokkuudella oireiselta tartunnalta. Tuo tarkoittasi sitä, että rokotusasteen pitäisi laskennallisesti olla 87.5%/0.79 > 100%.

Eli ei onnistu.

Onkos missään ollut vielä ajatelmia, että miten paljon kolmas rokote nostaisi tuota suojaa? Kolmanteen kierrokseen en jaksa uskoa, eikä sille ole riskiryhmien ulkopuolella tarvetta, mutta tulipahan mieleen.

 

[Oadie]

Juuri näin. Ihmisille näyttää olevan hankala ymmärtää, että mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa. Korko korolle -ilmiö tuossakin toteutuu. Rajoituksilla pidettiin tartunnat tuolloin matalina, jolloin kuolemia ei tullut tuota enempää.

Valitettavasti on todella paljon ihmisiä, jotka eivät sisäistä asiaa. Todella usein kuulee argumenttia, jonka mukaan rajoitukset olivat turhia, kun tautiin kuoli niin vähän ihmisiä.

Nyt tuntuu todella monelle ihmiselle olevan myös hankala ymmärtää mikä on ero tuolla ja nykyisellä tilanteella. Kun lyödään päivän nrot tauluun niin siinä ei paljon mietitä mitä tauti nyt aiheuttaa ja kenelle. Taivastellaan vain numeroita. Milläs noita mahdollisia rajoituksia nyt sitten perustellaan? Kun ei ole oikein kuolemia eikä sairaalakuormitustakaan? Tartuntamäärällä, jäljityksellä ym??

 

[Normandia]

-Koronatilanteen vaikeuduttua emme voi valitettavasti vielä avata palvelukeskusten toimintaa. Toivomme, että pääsemme avaamaan toiminnan mahdollisimman pian, sairaala-, kuntoutus- ja hoivapalvelujen johtaja Seija Meripaasi sanoo.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

 

[Mojo]

Eipä tuolla koronapassilla näköjään mikään kiire ole vieläkään, hyvä jos tämän vuoden puolella tulee päätös, jos on edes tullakseen ja silloin ollaan jo auttamattomasti myöhässä. Muualla Euroopassa passeja on saatu nopealla aikataululla käyttöön, mutta meillä kaikki tällainen on niin tolkuttoman hidasta ja mitään ei saada aikaiseksi. Ministerit palailevat yksitellen lomiltaan ja eduskuntakin kokoontuu vasta syyskuussa seuraavan kerran. Näitäkin asioita olisi ollut ihan riittävästi aikaa suunnitella, mutta tärkeämpää on ollut näperrellä vain kaikenlaisten omaa ideoligiaa edistävien hankkeiden parissa. Olisi vaikka jätetty ne maakuntahimmelit rakentamatta ja keskitytty koronaan ja saamaan se kuuluisa exit-strategiakin päivitettyä. Lintiläkin vaan toivoo, että saa hallitukselta selkeän toimeksiannon koronapassin tekemiseen. Käsittääkseni Lintilä ja Kepu ovat hallituksessa, mutta ilmeisesti siellä vain odotellaan SDP:n eli Kiurun päätöstä.

Elinkeinoministeri Mika Lintilä MTV:lle: Työ- ja elinkeinoministeriö valmistelee koronapassia ja odottaa hallitukselta vihreää valoa

Työ- ja elinkeinoministeriössä valmistellaan pohjamuistiota koronapassista siltä varalta, että hallitus päättää passin käyttöönotosta Suomessa.

www.mtvuutiset.fi

Lintilä kertoo pohjamuistion valmistuvan ensi viikon torstaina pidettävään neuvotteluun, jossa kartoitetaan vaihtoehtoja koronapassin käyttöön liittyen. Koronapassin käyttöönoton aikataulua Lintilä ei edes arvaile, jos työskentely etenee.
– Totta kai lain kirjoittaminen vaatii oman aikansa ja sitten siinä vaiheessa asia pitää tietysti tuoda eduskunnan käsittelyyn. Se vie oman aikansa tietysti.
Eduskunta kokoontuu seuraavan kerran vasta syyskuun alussa, ja myös monet hallituksen vastuuministerit ovat yhä lomalla. Pääministeri palaa töihin ensi viikolla.

 

[fat of the land]

Hesarissakin tätä CDC:ltä vuotanutta asiakirjaa uutisoidaan. Käytännössä kyseessä olisi uutisen perusteella, että deltakorona on about tartuttavin tauti koskaan, rokotetut tartuttaa edellen ja sairastuneilla on suurempi riski joutua sairaalaan.

En kyllä usko tätä uutista sellaisenaan, r-lukua voi varmasti tarkistaa ylös jos siihen on tarvetta ja huomioida, että rokotetut levittää tautia edelleen. Käytännössä johtopäätös on edelleen: ottakaa rokote.

En tavallaan ihmettele, että jenkeissä tulee uutinen ulos tällä uhkakuvaviestillä, koska siellä rokottamistahti uhkaa hiipua ja onhan se niin, että noin valtavassa maassa saadaan taas sairaalat täyteen, kun sitä rokottamatonta väkeä on kymmeniä miljoonia.

 

[Jani82]

Siis mitä oikeasti tarkoitat? Katsohan jostain, minkälaiset rajoitukset viime keväänä kohdistettiin yli 70-vuotiaisiin (ja muistaakseni riskiryhmiin). Saatat yllättyä.

Siis koulut etäopetuksessa ja harrastukset seis, niin rajoitukset eivät muka kohdistuneet lapsiin ja nuoriin.
Seurauksena useissa seuroissa 20% lapsista ja nuorista jäänyt pois harrastuksista.
Hoitokoteihin tuli vierailija rajoituksia, mutta ei vanhuksia estetty menemästä "töihin" tai harrastuksiin. Lisäksi tässä tämän vuoden puolella on nimenomaan avattu vanhuksille uimahalleja yms. Mutta lapsilta ja nuorilta on ollut samat tilat suljettuja eli kyllä ne rajoitukset ovat osuneet nimenomaan lapsiin ja nuoriin.

Sä et nyt vastaa kysymykseen ollenkaan.

Vanhukset ovat olleet karanteeninomaisissa oloissa keväällä 2020 ja vanhusten yksinäisyyden kokemus on ollut todella raskasta. Moni vanhus on kuollut kukuneen 1.5 vuoden aikana yksinäisyydessä ilman omien rakkaiden läsnäoloa ja kosketusta. Tässä yritetään jotenkin vertailla sitä, että kuka kärsii eniten. En oikein ymmärrä miksi?

Sinä et vastaa kysymyksiin ollenkaan.

Mitään ikään liittyviä rajoituksia ei ole ollut sen sijaan koulut ovat olleet etäopetuksessa useampaan kertaan.
Harrastukset ovat olleet kiellettyjä yms.
Rajoitukset ovat nimenomaan kohdistuneet lapsiin ja nuoriin.
Sen sijaan vanhukset ovat itse vetäytyneet omaan suojaan ja niin sen tulisikin mennä jos haluaa itseään suojella.

 

[Hagi]

Päivittyvä seuranta | MTV: Hallitus kokoontuu keskustelemaan koronatilanteesta ensi torstaina, kertoo THL:n Salminen

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Yhdysvaltain tautikeskuksen raportti kertoo, että koronaviruksen deltavariantti on yhtä tarttuva kuin vesirokko.

Raportin mukaan rokotetut ihmiset, joilla on todettu deltavariantti, kantavat nenässä ja kurkussa yhtä paljon viruksia kuin rokottamattomat.

Deltavariantti on tautikekuksen mukaan jopa tarttuvampi kuin virukset, jotka aiheuttavat sarsia, ebolaa, mers-koronavirusta, tavallista flunssaa, kausi-influenssaa ja isorokkoa.


Raportissa mainittiin, että deltamuunnoksen saaminen johtaa todennäköisemmin vakavaan sairauteen kuin kaikki muut viruksen versiot . Tautikeskus ennustaa, että delta on leviämässä kaikkialle Yhdysvaltoihin.

Viraston välitön seuraava askel on "tunnustaa, että sota on muuttunut", asiakirjassa todetaan.

Asiasta kertoi ensimmäisenä The Washington Post. Yhdysvaltalaismedia oli saanut raportin nähtäväksi, mutta sitä ei ole vielä julkaistu. Tautikeskuksen odotetaan kertovan asiasta lisää perjantaina.



Tämä on täysin erilaista tietoa, mitä esim. THL on Suomessa kertonut. Odotetaan ja kuunnellaan. Ainakin rokotepassin suhteen tämä herättää kysymyksiä, jos rokotetut kantavat virusta yhtä paljon.

 

[Sistis]

Onkos missään ollut vielä ajatelmia, että miten paljon kolmas rokote nostaisi tuota suojaa? Kolmanteen kierrokseen en jaksa uskoa, eikä sille ole riskiryhmien ulkopuolella tarvetta, mutta tulipahan mieleen.

Saattaa nostaa reippaastikin, etenkin jos se tehdään delta-varianttia varten kehitetyllä tehosteella. Mutta pitää muistaa, että jo nykyinen 79% on erittäin korkea.

Sanotaan näin, että vaikka suoja olisi 100%, riittävä kattavuus olisi silti todella hankala saavuttaa.

Oma näkemykseni on, että tauti tulee kulkemaan ennemmin tai myöhemmin koko väestön läpi. On sitten oma valinta, että ottaako tuon vastaan rokotettuna vai rokottamattomana.

 

[Normandia]

Helsingin seurannassa eiliselle 217 tartuntaa. Eiköhän kohta olla Uudellamaalla leviämisvaiheessa, vaikka sairaalaluvut ei sitä edellytä.

 

[fat of the land]

Sinä et vastaa kysymyksiin ollenkaan.

Mihin kysymykseen minä en ole vastannut?

Vastasin, että vanhuksiin on kohdistunut rajoituksia. Riskiryhmät on asetettu keväällä 2020 karanteeninomaisiin olosuhteisiin valtioneuvostosta käsin. Vanhusten elämää on rajoitettu, osa niistä rajoituksista on purettu.

Lapsia ja nuoria on rajoitettu, mutta tällä hetkellä heihin ei kohdistu mitään rajoituksia ja kouluun ollaan menossa lähiopetukseen. Tai onko minulta mennyt ohi, mikä rajoitus kohdistuu nyt lapsiin ja nuoriin?

 

[ML17]

Miten muuten on todettu koronaan kahdesti sairastuneet? Jos sairastat koronan maaliskuussa, niin testit voivat olla positiivisia vielä kuukausia. Jos kesäkuussa tulee kesäflunssa, niin koronatesti voi näyttää vielä positiivista, vaikka sairastumisen syy olisi jokin ihan muu tauti.