Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Erkka Lapanen]

" –  Osalla heistä on kuitenkin merkittävä ylipaino, joka on tunnistettu riskitekijä vakavalle koronainfektiolle, Ruotsalainen kertoo. "

Jos ylipainoinen sairastuu koronaan ja kuolee, kumpi on kuolinsyy? No korona tietenkin koska ylipaino on perusoikeus.

 

[Lugu63]

Varmaan siksi, että koronassa on se ryöpsähtämisen pelko. Seuraavat 2 viikkoa ovat ratkaisevat.

Nyt ei todellakaan ole oikea aika tehdä yhtään mitään. "Vammautuu kasa lapsia" on mielenkiintoista retoriikkaa jopa korona-aikana.

Linkki: https://twitter.com/ahtoapajalahti/status/1420676989275541505?s=19

 

[Adonis]

Jos ylipainoinen sairastuu koronaan ja kuolee, kumpi on kuolinsyy? No korona tietenkin koska ylipaino on perusoikeus.

Jos ylipainoinen kuolee saatuaan lihapullan henkitorveen, niin pitäisikö kuolinsyyn olla ylipaino eikä tukehtuminen? Vaikka koronaväsymys sumentaa järjen, niin jotain tolkkua näihin juttuihin mitä julkaisee.

 

[Redimor]

Väärä vertaus. Jos alkoholisti vetää viinaaa, se tauti ei tartu muihin samassa konsertissa oleviin. Mutta jos koronapotilas on siellä, tauti helposti tarttuu.

No voihan jos vieressä katselee entinen alkoholisti sitä viinan vetämistä.

Ja jos konsertissa kaikki muut on ottaneet 2 rokotetta niin ei heidän sitä tarvi passilla todistella.

 

[Cobol]

Käsittämätöntä saamattomuutta hallitukselta. Ei voi käsittää tätä touhua. Ihmisten pitäisi jo saada elää normaalia elämää. Osa ihmisistä elää paniikissa eikä uskalla liikkua missään. Rokotepassit on otettava käyttöön heti.

Kyllä. Tosin rokotepassien ottaminen käyttöön vaatii ilmeisesti lainvalmistelua. Joka olisi pitänyt jo tehdä. Esimerkiksi perustuslakisiantuntija Pauli Rautiaisen mukaan STM ja THL eivät noudata lainsäädäntöä ja STM:n ja THL:n johdossa on tietoisesti irtaannuttu niistä oikeudellisista lähtökohdista, jotka liittyvät hyvään hallintoon ja joiden mukaan olisi pitänyt toimia. Vastuu on ministereillä ja johdolla.

Rautiainen suomi hallitusta myös siitä, että yleisötilaisuussääntelyn sijasta pitäisi korjata yleisötilaisuusrajoitussääntelyn perusratkaisut ennen kuin voimme rakentaa sen päälle koronapassin kaltaisia uusia työkaluja. Tätä ei ole tehty. Rautiaisen mukaan nykytilanteessa joudumme keskustelemaan siitä, voiko valtioneuvosto asettaa hybridistrategian kautta säännöksiä, jotka ovat ristiriidassa eduskunnan säätämän lain kanssa. Rautiaisen vastaus on ei.

 

[heavy]

Ja jos konsertissa kaikki muut on ottaneet 2 rokotetta niin ei heidän sitä tarvi passilla todistella.

Taas väärä vertaus, oikea on, että konserttia ei järjestetä, jos ei ole passeja.

 

[Normandia]

Hienoa että KYS:n alueella sairaalahoito vähenee. Pahimmillaan oli 10 sairaalahoidossa, nyt 6.

Valoa tunnelin päässä.

Koronapotilaiden määrä Pohjois-Savossa on laskenut hieman alkuviikon aikana

Koronapotilaiden määrä Pohjois-Savon sairaanhoitopiirin osastoilla on alkuviikon aikana laskenut. Viime viikolla tilanne vaikutti erittäin huolestuttavalta. Heinäkuussa potilaita on ollut sairaalahoidossa vaihtelevasti.

yle.fi

 

[Redimor]

Taas väärä vertaus, oikea on, että konserttia ei järjestetä, jos ei ole passeja.

Miksi ei?

 

[heavy]

Miksi ei?

Ehkä sun pitää opiskella Avien, STM:n ja THL:n päätöksiä saadaksesi selville miksi meillä on rajoituksia.

 

[Brent Sapergia]

Nyt ei todellakaan ole oikea aika tehdä yhtään mitään. "Vammautuu kasa lapsia" on mielenkiintoista retoriikkaa jopa korona-aikana.

Linkki: https://twitter.com/ahtoapajalahti/status/1420676989275541505?s=19

Harmi kun täällä jatkoajassa ei saa näihin tykkäyksiin niitä huutonauru emojeita, joita vaikka naamakirjassa on :D

 

[fat of the land]

Jos nyt jotain retoriikkaa haetaan näihin mittasuhteisiin niin:

Vuosittain alkoholisairauksiin ja -myrkytyksiin kuolee yli 1200 ihmistä. (2019)
Yli 5000 ihmistä vuosittain kuolee tupakoinnin aiheuttamiin sairauksiin. (2020)
Ylipainoon kuolee vuosittain yli 6000 ihmistä. (2020)

Autoilun vuoksi viime vuonna (2020) kuoli 222 ihmistä ja loukkaantui 4 392 ihmistä.

Montako kuollutta korona on saanut aikaan?

982

Miksi siis tämä hyyssääminen jatkuu?

Pari kysymystä:

Montako kuoli koronaan 2019?
Montako kuollutta olisi ollut 2020 ilman rajoituksia?
Montako kuollutta olisi ollut 2021 ilman rajoituksia kevättalvella ja rokotuksia?

 

[Clubittaja]

Jos nyt jotain retoriikkaa haetaan näihin mittasuhteisiin niin:

Vuosittain alkoholisairauksiin ja -myrkytyksiin kuolee yli 1200 ihmistä. (2019)
Yli 5000 ihmistä vuosittain kuolee tupakoinnin aiheuttamiin sairauksiin. (2020)
Ylipainoon kuolee vuosittain yli 6000 ihmistä. (2020)

Autoilun vuoksi viime vuonna (2020) kuoli 222 ihmistä ja loukkaantui 4 392 ihmistä.

Montako kuollutta korona on saanut aikaan?

982

Miksi siis tämä hyyssääminen jatkuu?

Mutta moniko aiheuttaa longcovidia???

(Ironista, että noista autoilua lukuunottamatta kaikki aiheuttanee pitkäkestoisesti hieman vakavampia oireita kuin satunnainen väsymys tai hiiren juokseminen hiuksissa)

 

[Tuusa]

Jos nyt jotain retoriikkaa haetaan näihin mittasuhteisiin niin:

Vuosittain alkoholisairauksiin ja -myrkytyksiin kuolee yli 1200 ihmistä. (2019)
Yli 5000 ihmistä vuosittain kuolee tupakoinnin aiheuttamiin sairauksiin. (2020)
Ylipainoon kuolee vuosittain yli 6000 ihmistä. (2020)

Autoilun vuoksi viime vuonna (2020) kuoli 222 ihmistä ja loukkaantui 4 392 ihmistä.

Montako kuollutta korona on saanut aikaan?

982

Miksi siis tämä hyyssääminen jatkuu?

Tarttuuko alkoholismi? Tarttuuko tupakkariippuvuus? Tarttuuko ylipaino?

 

[Altec]

Tarttuuko alkoholismi? Tarttuuko tupakkariippuvuus? Tarttuuko ylipaino?

Mietitään se niin, että siitä huolimatta, vaikka se ei tartu niin uhreja on nuo määrät.

 

[Normandia]

Tays:n seurannassa 112 tartuntaa tälle päivälle. Toivottavasti alkaa pikkuhiljaa muissa maakunnissa rauhoittumaan.

Tänään sitten semmonen 900 tartuntaa. Ehkäpä.

 

[Creed Bratton]

Jenkkien CDC:n mukaan delta tarttuu yhtä helposti kuin vesirokko ja olisi syytä huomioida kuinka ”peli on muuttunut”. Mitä tuo sitten tarkoittaakaan. Rokotetut tartuttavat deltaa yhtä helposti kuin rokottamattomat.

Varmaan alkuillasta tulee tarkempia tietoja, kun CDC pitää tiedotustilaisuuden.

Esim täältä voi lukea lisää:CDC document warns Delta variant appears to spread as easily as chickenpox and cause more severe infection

 

[arpa80]

Tays:n seurannassa 112 tartuntaa tälle päivälle. Toivottavasti alkaa pikkuhiljaa muissa maakunnissa rauhoittumaan.

Tänään sitten semmonen 900 tartuntaa. Ehkäpä.

Ja tänään 10.45 pitää Juhani Sand jonkun tilaisuuden, se on varmaan sitten ryhtiliike ja leviämisvaihe?

 

[Jani82]

Pari kysymystä:

Montako kuoli koronaan 2019?
Montako kuollutta olisi ollut 2020 ilman rajoituksia?
Montako kuollutta olisi ollut 2021 ilman rajoituksia kevättalvella ja rokotuksia?

Monellako oli rokote 2019?
Monellako oli rokote 2020?
Monellako on rokote 2020 heinäkuussa?
Silti hallituksen ratkaisu on käyttää samoja kriteerejä rajoituksiin kuin 1,5v sitten vaikka tilanne on täysin toinen.
Riskiryhmät ovat käytännössä täysin rokotettu ja näin kuolleiden määrä on tänä kesänä ollut pienempi kuin hukkuneiden.
Sairaalassa olevien määrä on pienentynyt ja sairastuneet ovat tällä hetkellä suurelta osin terveitä nuoria aikuisia, joita ei ole rokotettu koska heille ei ole tarjottu rokotetta.
Heillä on itse mahdollista valita kuinka isoja riskejä ottaa ei heitä ole pakotettu tilanteeseen, jossa tartunta tulee.

Yksinkertaisesti samoja kriteerejä ei voida enää perustellusti käyttää kun riskiryhmät ovat turvassa.
Ainoat edes jollain tasolla kestävät lukemat ovat sairaalassa olevien määrä ja rokotekattavuus.
Ongelma on vain se, että kukaan ei ole vieläkään sanonut mitään lukemaa, jolla ne rajoitukset sitten loppuvat.
Ei ole kovin motivoivaa noille nuorille, että heitä ollaan heti rahoittamassa vaikka juuri heille ei ole ollut rokotuksia tarjolla.
Vaikka juuri heille tartunta ei aiheuta merkittäviä ongelmia ja sairaanhoidon kantokyky ei ole mitenkään uhattuna.
Ongelman aiheuttaa enemmänkin se, että vieläkin jäljitykseen käytetään järjettömän isot resurssit kun niitä voitaisiin käyttää rokottamiseen ja testaamiseen.

Se rokotepassi, jonka saisi kahdella rokotteella, puhtaalla testillä tai sairastamalla koronan lopettaa tarpeen jäljitykseen.

 

[Normandia]

Ja tänään 10.45 pitää Juhani Sand jonkun tilaisuuden, se on varmaan sitten ryhtiliike ja leviämisvaihe?

Nii. Toivottavasti järki voittaa. Rintalakin piti Varsinais-suomen kiihtymisvaiheessa kun sairaalahoidossa niin vähän, toki on siellä Varsinais-suomen koronaryhmäs muitakin. Toivottavasti Tays:n koronaryhmä pysyy kanssa, vaikka tartunnat nyt kasvaakin.

 

[mike owen]

Kyllä. Tosin rokotepassien ottaminen käyttöön vaatii ilmeisesti lainvalmistelua. Joka olisi pitänyt jo tehdä. Esimerkiksi perustuslakisiantuntija Pauli Rautiaisen mukaan STM ja THL eivät noudata lainsäädäntöä ja STM:n ja THL:n johdossa on tietoisesti irtaannuttu niistä oikeudellisista lähtökohdista, jotka liittyvät hyvään hallintoon ja joiden mukaan olisi pitänyt toimia. Vastuu on ministereillä ja johdolla.

Rautiainen suomi hallitusta myös siitä, että yleisötilaisuussääntelyn sijasta pitäisi korjata yleisötilaisuusrajoitussääntelyn perusratkaisut ennen kuin voimme rakentaa sen päälle koronapassin kaltaisia uusia työkaluja. Tätä ei ole tehty. Rautiaisen mukaan nykytilanteessa joudumme keskustelemaan siitä, voiko valtioneuvosto asettaa hybridistrategian kautta säännöksiä, jotka ovat ristiriidassa eduskunnan säätämän lain kanssa. Rautiaisen vastaus on ei.

Suomen hallitus ei ole halunnut ottaa rokotepassia käyttöön Suomessa. Tietenkin unohdettiin tahallaan lainvalmistelu tämän vuoden puolella. Kaikki toimenpiteet olisi voitu tehdä jo aikoja sitten, mutta näin ei haluttu tehdä. Nyt on jo nesteet housuissa.

Tuntuu siltä kuin hallituksen kriisijohtaminen on hukassa. Olisi tarvittu sitä kuuluisaa nyrkkiä johtamaan tätä koronaa heti alusta asti, mutta tämähän ei Marinille sopinut.

Sote valmisteluissa tehtiin vain hallintouudistus eikä tehty samalla mitään toimenpiteitä asiakkaiden palveluiden parantamiseksi kuten esim. henkilöstön lisäämistä sosiaali- ja terveydenhoitoalalla.

 

[fat of the land]

Monellako oli rokote 2019?
Monellako oli rokote 2020?
Monellako on rokote 2020 heinäkuussa?
Silti hallituksen ratkaisu on käyttää samoja kriteerejä rajoituksiin kuin 1,5v sitten vaikka tilanne on täysin toinen.
Riskiryhmät ovat käytännössä täysin rokotettu ja näin kuolleiden määrä on tänä kesänä ollut pienempi kuin hukkuneiden.
Sairaalassa olevien määrä on pienentynyt ja sairastuneet ovat tällä hetkellä suurelta osin terveitä nuoria aikuisia, joita ei ole rokotettu koska heille ei ole tarjottu rokotetta.
Heillä on itse mahdollista valita kuinka isoja riskejä ottaa ei heitä ole pakotettu tilanteeseen, jossa tartunta tulee.

Yksinkertaisesti samoja kriteerejä ei voida enää perustellusti käyttää kun riskiryhmät ovat turvassa.

0,0 ja en nyt muista tarkkaan, mutta 3.5 miljoonalla suunnilleen.

Minähän en ota rajoituksiin tässä kantaa, vaan otin kantaa siihen, että koronakeskustelussa on aika epäreilu väite sanoa kaiken sen kärsimyksen, resurssinkäytön jne jälkeen että täällä on kuillut vain 982 ihmistä ja yhä vain hyysätään. Se kysymys oli siksi, että kaikkien tulisi ymmärtää se, että ilman rajoittamisia ja rokotteita tuossa lukemassa olisi ainakin nolla perässä ja korona on uusi tauti, joka aiheutti pandemian.

On tässä tarpeettomia ja ylimitoitettuja rajoituksia tehty ja tehdään ikävä kyllä edelleen.

 

[Jani82]

Suomen hallitus ei ole halunnut ottaa rokotepassia käyttöön Suomessa. Tietenkin unohdettiin tahallaan lainvalmistelu tämän vuoden puolella. Kaikki toimenpiteet olisi voitu tehdä jo aikoja sitten, mutta näin ei haluttu tehdä. Nyt on jo nesteet housuissa.

Eihän tämä hallitus ole pystynyt mitään tekemään ennakoiden vaan kaikki ratkaisut tehdään vasta kun on pakko.

Tuntuu siltä kuin hallituksen kriisijohtaminen on hukassa. Olisi tarvittu sitä kuuluisaa nyrkkiä johtamaan tätä koronaa heti alusta asti, mutta tämähän ei Marinille sopinut.

Ei pelkästään kriisijohtaminen vaan ihan tavallinen johtaminen on hukassa.
Lisäksi viestintä on ollut täysin luokatonta koko ajan ja eri suunnista tulee täysin erilaisia viestejä samasta asiasta.

Sote valmisteluissa tehtiin vain hallintouudistus eikä tehty samalla mitään toimenpiteitä asiakkaiden palveluiden parantamiseksi kuten esim. henkilöstön lisäämistä sosiaali- ja terveydenhoitoalalla.

Piti saada tuo hillotolppa hallinto pystyyn kun mikään muu hallitus ei olisi tuota täysin kestämätöntä ratkaisua hyväksynyt.
Nyt yli puolet Sote yksiköistä on liian pieniä ja niillä ei ole oikeasti resursseja tarjota palveluita.

 

[Sistis]

Tays:n seurannassa 112 tartuntaa tälle päivälle. Toivottavasti alkaa pikkuhiljaa muissa maakunnissa rauhoittumaan.

Tänään sitten semmonen 900 tartuntaa. Ehkäpä.

Jep. Nyt oli sellainen lukema, että hätätilanne alkaa olla käsillä, ja varmaan kohta huolestuneet kansalaiset alkavat Pirkanmaalla soitella tartuntojen määrän mukaiseen numeroon. Numero on ainakin helppo muistaa. Vähän veikkaan, että tästä mennään vielä ylemmäs.

Nousu on kyllä ollut kova. Tammerfest kyllä varmasti näkyy tuossa aika voimakkaasti. Blockfest elokuussa taitaa olla liipaisimella.

Helsingin Sanomien päivittyvästä seurannasta löytyi hieman huolestuttavalta vaikuttavaa raporttia Yhdysvaltain tautikeskukselta, mutta näihin kannattaa suhtautua varauksella, koska ennenkin on tullut tällaista tietoa, joka on myöhemmin todettu vääräksi.

Raportin mukaan delta-variantti olisi yhtä tarttuva kuin vesirokko. Ja toinen havainto oli, että rokotetut ihmiset kantavat yhtä paljon virusta nenässä ja kurkussa kuin rokottamattomat. Jälkimmäinen tieto on ristiriidassa aiemmin mediassa olleiden tutkimustulosten kanssa. Lisäksi raportin mukaan delta-variantti aiheuttaisi todennäköisemmin vakavan taudinkuvan kuin muut variantit. Tämäkin on ristiriidassa niiden tietojen kanssa, joita Suomessa julkistettiin, eli tauti olisi enemmän siirtymässä kohti normaalimpaa hengitystieinfektiota.

 

[Denverin Munasyndi]

Täällä taas politrukit löysivät tiensä koronaketjuun, hehe. Sinänsä herttaista, että lapsenusko "nyrkkiin" on säilynyt, mutta totuus on se, että siellä olisi ollut käytännössä samat ihmiset päättämässä asioista. Lisäksi poliittisen vastuun puuttuminen olisi saattanut tarkoittaa päätöksiä, jotka eivät välttämättä olisi olleet kovinkaan "terveellisiä" Suomelle. Ei siinä, aina olisi voinut mennä paremminkin, mutta ehkä tietty realismi on hyvä pitää omissa kirjoitteluissa mukana.

 

[Cobol]

Suomen hallitus ei ole halunnut ottaa rokotepassia käyttöön Suomessa. Tietenkin unohdettiin tahallaan lainvalmistelu tämän vuoden puolella. Kaikki toimenpiteet olisi voitu tehdä jo aikoja sitten, mutta näin ei haluttu tehdä. Nyt on jo nesteet housuissa.

Tuntuu siltä kuin hallituksen kriisijohtaminen on hukassa. Olisi tarvittu sitä kuuluisaa nyrkkiä johtamaan tätä koronaa heti alusta asti, mutta tämähän ei Marinille sopinut.

Sote valmisteluissa tehtiin vain hallintouudistus eikä tehty samalla mitään toimenpiteitä asiakkaiden palveluiden parantamiseksi kuten esim. henkilöstön lisäämistä sosiaali- ja terveydenhoitoalalla.

Koronapassi on ollut osassa maita käytössä keväästä ja tässä vaiheessa - kun lainvalmistelua ei kaiketi ole ollut - vaikea uskoa, että sen käyttö mahdollistuisi hallituksen toimesta. Aikaa on ollut...

Toinen asia on sitten Rautiaisenkin nostama näkemys, jossa lainsäädäntökokonaisuutta kehitettäisiin järkevästi ja yleisten oppien kunnioittamisen kautta eikä pistämällä sääntelykokonaisuuden yleisiä oppeja koko ajan paskaksi, mikä on ollut hallituksen vallitseva, oikeudellisia ongelmia luova tie.

Rautiaisen mukaan epidemian kiihtymisvaiheessa Etelä-Suomen aluehallintovirasto on ilmoittanut muun muassa taidemuseo Emmassa järjestetyn tanssiesityksen kuuluvan jatkuvaluonteisen normaalitoiminnan piiriin. Tämän vuoksi turvavälivaatimukset eivät koskeneet tapahtumaa. Sen sijaan esimerkiksi Kaapelitehtaalla tai Kansallisoopperan lavalla vastaava esitys luokiteltaisiin turvavälivaatimukset täyttäväksi yleisötilaisuudeksi.

Tällä ei ole mitään tekemistä epidemian torjunnan kanssa.

Meillä on riskiryhmät hyvin rokotettu, joten elämä voisi jatkua ja kun silti näyttää, että rokotepassia ei tähän tuoda, sitten ilman sitä. Mahdollisimman normaalisti. Kouluissa opiskellaan lähiopetuksessa ja urheilu sekä konsertit ovat avoinna. Parempi olisi pyytää koronatodistus lentomatkojen tapaan, mutta saako hallitusta tätäkään aikaan. Ja toisaalta rokotteujen määrä on suhteellisen korkea loppuvuodesta, joten olisiko aika pohtia muuta.

Kulttuuritapahtumien rajoitukset (esimerkkinä) eivät ole ilmeisesti olleet lainmukaisia, ja tämä olisi hyvä muistaa jatkossa.