Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[hiitti]

Kuinkahan moni loppuen lopuksi edes olisi koronapassia vastaan? Tuntuu että somessa tietty porukka pitää siitä kovaa meteliä mutta että valtaosa suomalaisista sitä mieltä olisi.. niin epäilen suuresti.

Itseä ei haittaisi tippaakaan.

 

[Blackie]

Kuinkahan moni loppuen lopuksi edes olisi koronapassia vastaan? Tuntuu että somessa tietty porukka pitää siitä kovaa meteliä mutta että valtaosa suomalaisista sitä mieltä olisi.. niin epäilen suuresti.

Itseä ei haittaisi tippaakaan.

Niin, valtaosa suomalaisista ottaa rokotuksen, joten luonnollisesti valtaosa myös kannattaa koronapassia. On se nähty rajoitustenkin kanssa, että helppo on vaatia sellaisia rajoitustoimia, joilla ei ole mitään vaikutusta omaan elämään sen sijaan, että katsottaisiin kokonaisuudessaan ihmisten perusoikeuksia.

Passin tapauksessa ymmärrän kuitenkin, että valitaan se kahdesta huonosta vaihtoehdosta se vähemmän huonompi, kun puntarin toisella puolella on rajoitukset.

 

[Pete Malmi]

Paskemmat prossathan tuo sai gallupissa kuin ulkonaliikkumiskielto keväällä. Toki näihin kyselyihin tulee suhtautua varauksella, kun kysymyksenasettelu ei taida olla selvillä? Jos on kysytty esimerkiksi juurikin kuten yllä, eli esitetään määräämättömän pitkät rajoitukset ja koronapassi ainoina, vastakkaisina vaihtoehtoina, niin passin on helpompi kerätä kannatusta. Todellisuudessahan nämä eivät ole ainoita vaihtoehtoja. EK:han on lobbannut koronapassia ja mikään media ei jaksanut näemmä vaivautua kaivelemaan tarkemmin tuloksia, vaan on vain julkaissut tiedotteen uutisena.

 

[Zeta03]

Rintala on näköjään siirtänyt maalin nyt vuodenvaihteeseen. Silloin voidaan palata normaaliin elämään. Huh, enää pitää jaksaa vaivaiset 5 kuukautta.

Siitä sitä onkin sitten helppoa siirtää ensin hiihtolomiin, sitten pääsiäiseen jne. Tiedä milloin se asiantuntijoiden määrittelemä "normaali elämä" palaa jos palaa...

 

[BitterX]

Nyt sattuu komentokeskukseen.

Linkki: https://twitter.com/terhikoulumies/status/1420732528651030530?s=19

 

[obi-wan]

Vähän vertailua sairaalassa olijoiden osalta:

2.7 = 40
5.7 = 41
12.7 = 43
16.7 = 44
19.7 = 52
23.7 = 56
29.7 = 57

Jännä kasvu tossa 16-19.7 välillä, mistä johtuukaan. Sen jälkeen ollaankin ollut tasainen jakso. Nämä on luvut omasta kirjanpidosta, voi olla virheitäki.

Vois vähän vertailla sairaalassaolijoita 14pv:n tartuntamääriin.

2.7 = 1,97%
5.7 = 1,87%
12.7 = 1,41%
19.7 = 1,38%
29.7 = 0,94%

Hienoa laskua havaittavissa, tässä suhteessa.

Joku rypäs jossain hoitokodissa oli uutisissa juuri tovi sitten

 

[Blackie]

Long-Covid mainittu. Luulin, että lapsilla oli erinomainen vastustuskyky tätä tautia kohtaan ja mitä pienempiin ikäluokkiin mennään, niin sitä vaarattomampi tämä olisi?

 

[Numero 1080p]

Tässä nyt kun tsemppaaminen jatkuu, eikä loppua näy, niin pitää repiä iloa pienistäkin jutuista. Yksi sellainen on seurata mediasta, että millaisia termejä keksivät kuvaamaan tilanteen kauheutta. No, tänään törmäsin ensimmäisen kerran ”tartuntapottiin”, joka on surkuhupaisuudessaan varsin mainio.

Ja kun uusien termien lisäksi on suunniteltu vaikka minkälaisia valtavan upeita ja värikkäitä virusmallinnuksia, niin joku etevä koodaaja voisi tehdä klassisesta Potti-rahapelistä ihan uuden korona-ajan version. TartuntaPotti-pelissä kirsikoiden ja appelsiinien sijaan rullissa pyörisi ainakin kaiken väriset viruspallukat, Astra Zenecan hyllytetyt rokotepiikit ja Kiurun lärvit. Kolmella Kristan naamalla luonnollisesti jackpot.

Olisiko vaikea toteuttaa?

 

[jiihoo]

Rokotteet toimivat niin, että mahdollisimman moni ottaa ne. En ole lääketieteen asiantuntija ja jos sanon jotain väärää niin korjatkaa minua. Olen kuitenkin ymmärtänyt asian seuraavasti.

Jos ihmiset eivät ota tarpeeksi rokotteita niin korona kiertää heidän keskuudessaan ketkä niitä ei ota. Joku voisi ajatella so what oma moka. Mitä enemmän kuitenkin korona kiertää sitä enemmän se mutatoituu ja sieltä voi tulla mutaatioita mihin nämä rokotteet eivät tepsi.

Tämän lisäksi rokotteet eivät estä koronaan sairastumista 100% teholla.

Näin ollen voi minusta täysin perusteltua ottaa koronapassi käyttöön ettei idiootit pääse tartuttamaan muita. Ja siitä hyvää motivaatiota käydä ottamassa se rokote. Mitä enemmän niitä otetaan sen parempi.

Vapaus jokaisella on silti olla ottamatta sitä. Sillä on vaa seuraamuksia. Vapaus ei tarkoita, että voi tehdä mitä vaan ilman seuraamuksia. Päinvastoin. Vapauden kanssa menee käsi kädessä vastuut ja velvollisuudet.

Ainoastaan tuohon mutatoitumisen lisääntymiseen rokotteiden ottamatta jättämisen vuoksi kyseenalaistaisin vähän, että onkohan se loppujen lopuksi hirveän relevantti pointti, koska loppujen lopuksi merkitättävä osa maailman ihmisistä jää kuitenkin ilman rokotetta (köyhät maailman kolkat) ja mutoitumisen on näin maaperää joka tapauksessa olemassa paljon. Lisäksihän mutatoitumista voi tapahtua eläimissä.

 

[BitterX]

Long-Covid mainittu. Luulin, että lapsilla oli erinomainen vastustuskyky tätä tautia kohtaan ja mitä pienempiin ikäluokkiin mennään, niin sitä vaarattomampi tämä olisi?

A-influenssa on lapsille potentiaalisesti paljon covidia rajumpi, joskus sairaalahoitoakin vaativa infektio, joka voi jollakin todennäköisyydellä myös aiheuttaa virustaudin jälkeistä CFS:ää (sama kuin long covid), joten odotan Koulumieheltä vaatimuksia koulujen sulkemisesta aina talveksi.

 

[koukku]

Onko täällä muuten jo puhuttu, mikä oli suurin (joo tiedetään, ei kerro todellakaan koko totuutta) päiväkohtainen lukema tartunnoissa Suomessa tänä keväänä? Jännityksellä seuraan, saadaanko elokuussa uusi ennätys, silloin kyllä Koulumies et co. repisi lopullisesti pelihousunsa. Paniikki, pysäyttäkää kaikki toiminta, iso lukema ruudussa!

 

[Sistis]

Onko täällä muuten jo puhuttu, mikä oli suurin (joo tiedetään, ei kerro todellakaan koko totuutta) päiväkohtainen lukema tartunnoissa Suomessa tänä keväänä? Jännityksellä seuraan, saadaanko elokuussa uusi ennätys, silloin kyllä Koulumies et co. repisi lopullisesti pelihousunsa. Paniikki, pysäyttäkää kaikki toiminta, iso lukema ruudussa!

20.3. tullut 856. Liukuva viikkokeskiarvo on paras mittari, ja se saavutti maksiminsa 17.3. ollen 711/vrk. Nyt lukema on 518.7/vrk, mutta jos kasvu jatkuu ennallaan, niin noin viikon päästä saavutetaan uudet huiput.

 

[PatrickKane95]

Nyt sattuu komentokeskukseen.

Linkki: https://twitter.com/terhikoulumies/status/1420732528651030530?s=19

Aika sekaisin vaikuttaa tuo ihmeen Koulumieskin olevan, haluaisi ilmeisesti koulut kiinni ikuisesti etteivät lapset ja nuoret saa tappavaa tartuntatautia. Näkyy myös olevan I. Rauvolan leirissä. Onneksi tämmöiset ihmiset eivät asioista päätä vaan voivat ihan rauhassa keskittyä siellä Twitterissä parkumiseen käyriensä kanssa.

 

[Via Dolorosa]

Minä pidän sitä aivan helvetin vaarallisena tienä, mikäli nuorten elämää lähdetään jälleen syksyllä rajoittamaan edes vähänkin verran. Nuoret (varsinkin PK-seudun) ovat kärsineet kaikkein eniten sekä ovat kaikkein haavoittuvimpia ihmisiä, kun katsotaan tulevaisuudessa mitä kaikkea koronarajoitukset ovat tuhonneet. Kokoajan puhutaan jostain vitun long covidin uhasta, mutta unohdetaan kuitenkin samalla, että nykynuoret ovat olleet enemmän taikka vähemmän 1.5 vuotta täysin epäinhimillisessä ympäristössä, jossa heidät on pyritty eristämään täysin sosiaaliseista kontakteista, kavereista ja omista harrastuksista. Joku läski vanha setämies voi tulla tähän toteamaan, että heidän nuoruudessa ei ollut mitään muuta kuin kotitöitä ja harrastuksena oli käpyjen kerääminen taikka hiihtäminen metsässä kakkosnelosen pätkillä, mutta kun jumalauta ajat eivät ole enää niin kuin ennen. En vaan voi sietää Varhilan puheita, missä nuorten elämää pitäisi rajoittaa. Mitä vittua ihan oikeasti? Nyt kannattaa miettiä kokonaiskuvaa, eikä tartuntalukemia.

Ylipäätään rajoituksille ei pitäisi olla mitään perusteita sen jälkeen, kun kaikki halukkaat ovat saaneet kakkospiikin ja viimeistään silloin kaikki rajoitukset pitäisi purkaa. Ne jotka ovat jättäneet rokotteen ottamatta, niin se on sitten samalla ollut heidän oma valinta ja se on sitten voi voi, jos jotain vakavaa tulee taikka henki lähtee. Rokottamattomien tähden ei tässä maassa pidä rajoituksia pitää, vaikka tasapuolisen paskaa elämää kaikille vasemmistohallitus haluaakin.

 

[Steril]

Mitä elämästä tulisikaan, jos jokaisesta asiasta lähdettäisiin panikoimaan tässä mittakaavassa sillä perusteella, mitä siitä mahdollisesti VOI seurata? Lähdetäänkö seuraavaksi mopolla tai pyörällä ajokin kieltämään lapsilta, siinäkin VOI käydä huonosti ja vaikka kuolla liikenneonnettomuudessa niinkuin monille on käynytkin. Enemmän niitä on sattunut kuin koronakuolemia tai vakavia taudinkuvia lapsille tai nuorille. Nämä Koulumiehet & co. juuri ruokkivat tätä valtavaa psykoosia entisestään, ja toivottavaa olisi että ei saisi muita tähän vauhkoamiseen mukaan.

Niinkuin @Via Dolorosa hyvin kiteytti, siinä vaiheessa jos tämän long covidin takia aletaan jatkamaan "poikkeusaikaa" ollaan ihan helvetin huolestuttavassa ja toivottomassa tilanteessa, jota dystopiaksikin kutsutaan. Siinä vaiheessa menetän itse uskoni koko systeemiin, ja toivon että joku tulisi ja nipistäisi helvetin kovaa.

 

[BitterX]

Mitä elämästä tulisikaan, jos jokaisesta asiasta lähdettäisiin panikoimaan tässä mittakaavassa sillä perusteella, mitä siitä mahdollisesti VOI seurata? Lähdetäänkö seuraavaksi mopolla tai pyörällä ajokin kieltämään lapsilta, siinähän VOI käydä huonosti ja vaikka kuolla liikenneonnettomuudessa niinkuin monille on käynytkin. Enemmän niitä on sattunut kuin koronakuolemia tai vakavia taudinkuvia lapsille tai nuorille. Nämä Koulumiehet & co. juuri ruokkivat tätä valtavaa psykoosia entisestään, ja toivottavaa olisi että ei saisi muita tähän vauhkoamiseen mukaan.

Totta.

Nyt, kun kesällä on kuollut enemmän ihmisiä hukkumalla, kuin covidiin, niin eikö voida oikeastaan vetää analogiaa siihen, että tiukasti valvottu ulkonaliikkumiskielto olisi pitänyt asettaa kesäksi hukkumisten estämiseksi?

Jos covidin osalta oleellista ei enää ole kuolemat, vaan vaikka long covidin riski, niin laajennetaan sitten analogiaa koskemaan myös muita kesäaktivitieettien aiheuttamia itsensä telomisia (esim. neurologisia oireita aiheuttavia aivotärähdyksiä), jotka olisi laajasti ehkäisty ulkonaliikkumiskiellolla.

Ymmärrän, että tämä kuulostaa hieman ad absurdum -argumentilta, mutta kun mielestäni ei oikein edes niin ole.

 

[Steril]

Jos covidin osalta oleellista ei enää ole kuolemat, vaan vaikka long covidin riski, niin laajennetaan sitten analogiaa koskemaan myös muita kesäaktivitieettien aiheuttamia itsensä telomisia (esim. neurologisia oireita aiheuttavia aivotärähdyksiä), jotka olisi laajasti ehkäisty ulkonaliikkumiskiellolla.

Punkin puremasta voi myös saada borrelioosin tai puutiaisaivotulehduksen, joka voi olla pitkäaikainen riesa lapsellekin ja hankaloittaa huomattavasti elämää pidemmän aikaa huonolla tuurilla. Eli siis ratkaisuna - kielletäänkö ulkona ja luonnossa liikkuminen sekä leikkiminen? Näinhän punkkivaara pystyttäisiin eliminoimaan. Laitetaan vielä samalla kaikille alaikäisille pitkien housujen käyttöpakko ulkona, ettei vain vahingossakaan pääse punkit puremaan.

 

[Sistis]

A-influenssa on lapsille potentiaalisesti paljon covidia rajumpi, joskus sairaalahoitoakin vaativa infektio, joka voi jollakin todennäköisyydellä myös aiheuttaa virustaudin jälkeistä CFS:ää (sama kuin long covid), joten odotan Koulumieheltä vaatimuksia koulujen sulkemisesta aina talveksi.

Pitää paikkaansa. Tiedän surullisen tapauksen, jossa A-influenssa (tai sen jälkitauti) on aiheuttanut silloin pienelle lapselle vakavan aivovaurion. Nykyään kyseinen henkilö on aikuinen, mutta jäänyt pienen lapsen tasolle. Kyseessä on kuitenkin niin harvinainen tapaus, etten tuon perusteella määrittelisi influenssan vaarallisuutta mitenkään. Nuo mainitsemasi pointit ovat taas sellaisia, että niitä vertailussa kannattaa käyttää, koska ne ovat tilastollisesti jo merkittävämpiä.

Mitä koronaan ja kouluihin tulee, niin oma veikkaukseni on, että delta tulee jylläämään todella paljon koululaisten parissa. Ja seurauksena tulee olemaan hyvin haasteellinen lukuvuosi, kun kokonaisia luokkia joudutaan laittamaan karanteeniin, osa varmaan useammankin kerran. Eli etäopetusta voi tuosta syystä tulla ohjelmaan yllättävän paljon, vaikka koulut pidettäisiinkin auki.

 

[Jymäkkä]

Totta.

Nyt, kun kesällä on kuollut enemmän ihmisiä hukkumalla, kuin covidiin, niin eikö voida oikeastaan vetää analogiaa siihen, että tiukasti valvottu ulkonaliikkumiskielto olisi pitänyt asettaa kesäksi hukkumisten estämiseksi?

Jos covidin osalta oleellista ei enää ole kuolemat, vaan vaikka long covidin riski, niin laajennetaan sitten analogiaa koskemaan myös muita kesäaktivitieettien aiheuttamia itsensä telomisia (esim. neurologisia oireita aiheuttavia aivotärähdyksiä), jotka olisi laajasti ehkäisty ulkonaliikkumiskiellolla.

Ymmärrän, että tämä kuulostaa hieman ad absurdum -argumentilta, mutta kun mielestäni ei oikein edes niin ole.

Ei olekaan. Minusta "korona-paniikki" puheita harrastavilta puuttui perusteet pitkään, mutta ei enää, ainakaan siis tältä osin. Rokotukset pitäisi olla maalissa(halukkaille) syksyn aikana, eikä tauti sen jälkeen aiheuta vakavaa vaaraa kuin hyvin harvoille, ja nämä on nyt kyettävä hyväksymään holhousyhteiskunnankin hyväksyttäviksi tappioiksi. Kriittisten osalta voi kuitata omavastuuna. Jos hoitopaikat loppuu, ensisijaisesti hoidettaisiin ne, jotka eivät lääketieteellisistä syistä ole rokotusta voineet ottaa ja rokotetut. No, ei mene näin hoitojärjestys, mutta pitäisi minusta.

 

[BitterX]

Mitä koronaan ja kouluihin tulee, niin oma veikkaukseni on, että delta tulee jylläämään todella paljon koululaisten parissa. Ja seurauksena tulee olemaan hyvin haasteellinen lukuvuosi, kun kokonaisia luokkia joudutaan laittamaan karanteeniin, osa varmaan useammankin kerran. Eli etäopetusta voi tuosta syystä tulla ohjelmaan yllättävän paljon, vaikka koulut pidettäisiinkin auki.

Tämä voi pitää paikkansa hyvinkin, ja siksi olisi järkevää toimia niin, että tapausten johdosta ei vedetä kaeanteeneja päälle.

Huomioiden, että tauti on lapsille flunssa ja heidän vanhempansa (riskiryhmistä puhumattakaan) puolestaan syksystä jo pitkälti tuplarokotettuja.

 

[Nickelback]

Mitä koronaan ja kouluihin tulee, niin oma veikkaukseni on, että delta tulee jylläämään todella paljon koululaisten parissa. Ja seurauksena tulee olemaan hyvin haasteellinen lukuvuosi, kun kokonaisia luokkia joudutaan laittamaan karanteeniin, osa varmaan useammankin kerran. Eli etäopetusta voi tuosta syystä tulla ohjelmaan yllättävän paljon, vaikka koulut pidettäisiinkin auki.

Tässä tullaankin siihen että miksi tarvitaan karanteeneja? Jos oireet ovat nuorilla flunssan tapaisia ja long-covid on ihan puhdasta arvailua niin kysyn tosiaan et miksi tarvitaan karanteenia? Ei syysflunssassakaan laiteta karanteeniin. Ja se syysflunssa tulee sotkemaan entisestään tuota kun kaikenmaailman koronaepäilyn altistuksen karanteenia aletaan käyttämään hätävarjelun liioitteluna, ajatuksen että ”kunhan kukaan ei ainaakaan minua syytä”.

Jospa anettaisiin vaan lasten elää elämää. Koulussa ja kotona. Kavereiden ja harrastusten parissa. Covidin kanssa.

Tämä ei siis ollu suora kysymys sulle @Sistis vaan yleisluontoinen pohdinta.

 

[El Fitzgerald]

Eli ellei ole mitään fyysistä syytä, joka estää koronarokotteen ottamisen niin on oma syy mikäli kärsii rajoituksista ilman mahdollisesti tulossa olevaa koronapassia.

Koronarokotteet eivät estä tartunnan saamista tai taudin levittämistä. Myöskään todiste negatiivisesta testituloksesta tai taudin sairastamisesta ei ole pitävä todiste siitä, etteikö henkilö voisi sairastuttaa muita.

Koronapassin omaava henkilö voisi tartuttaa muita aivan samalla tavalla kuin ilman passia oleva. Näin ollen oikeuksien evääminen passin puuttumisen perusteella on syrjintää.

 

[Jani82]

Koronarokotteet eivät estä tartunnan saamista tai taudin levittämistä. Myöskään todiste negatiivisesta testituloksesta tai taudin sairastamisesta ei ole pitävä todiste siitä, etteikö henkilö voisi sairastuttaa muita.

Koronapassin omaava henkilö voisi tartuttaa muita aivan samalla tavalla kuin ilman passia oleva. Näin ollen oikeuksien evääminen passin puuttumisen perusteella on syrjintää.

Ketä se syrjii jos et ole sairastanut, et halua käydä testissä tai ottaa rokotetta?
Jos passin saisi vain rokotteella se olisi syrjivää mutta tuossa on useampi vaihtoehto, joten se ei kyllä syrji ketään.
Tosin ei taida tämä hallitus saada mitään tuollaista aikaan alle kahteen vuoteen. Ainoa keino kun tuntuu olevan rajoitukset, jotka osuvat nimenomaan heihin joilla ei ollut mahdollista saada kaikkia rokotteita.

 

[Flonaldo]

Koronapassin omaava henkilö voisi tartuttaa muita aivan samalla tavalla kuin ilman passia oleva. Näin ollen oikeuksien evääminen passin puuttumisen perusteella on syrjintää.

Ei tietystikään voi.

Sillä tuplarokotetulla tai juuri äsken testatulla muiden tartuttamisen riski on >90 % pienempi - ceteris paribus.

 

[douppi]

A-influenssa on lapsille potentiaalisesti paljon covidia rajumpi, joskus sairaalahoitoakin vaativa infektio, joka voi jollakin todennäköisyydellä myös aiheuttaa virustaudin jälkeistä CFS:ää (sama kuin long covid), joten odotan Koulumieheltä vaatimuksia koulujen sulkemisesta aina talveksi.

Voi hyvin olla noin. Se ero noilla vaan tietysti on, että long-covidin kanssa tutkimukset ovat vasta alkutekijöissä. Tai siltä ainakin vaikuttaa, kun olisihan muuten asiasta puhuttu jo aikaa sitten. Ei ole varmaan oikeen ollut aiemmin dataa mistä puhua.

Mutta mitä lapsiin ja nuoriin tulee, niin jotenkin mä nyt tässä luottaisin kuitenkin heidän kykyynsä palautua niin covidista kun ehkä muistakin virus-flunssista, joita täällä välillä jyllää. Noin 30 vuotiaaksi asti keuhkotkin "uusiutuu" (korjaa itseään), kertoi kerran yksi lääkäri kun puhuttiin yleisesti röökaamisesta ym.
Ja huomaahan sen nyt kuinka nuorten kroppa palautuu kovemmista liikunta-/urheilusuorituksistakin vrt vanhemmat.

Enemmän huolissaan varmaan pitää olla siitä eteenpäin tartuttamisesta heillä. Siltikään en alkaisi long-covidin pelossa nyt tekemään liian kovia juttuja ja rajoituksia. Jos lapsen vanhemmat tai huoltajat eivät ole mitään hopeavesiporukkaa, niin siellä on rokotukset takana. Ainakin 1, jos ei jo 2. Sen täytyy nyt riittää eri asioiden avaamiseen. Muuten mennään suohon monella tapaa.