Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[ML17]

Kannattaa käydä viikonloppuiltoina esimerkiksi Verkkosaaressa, Lapinlahdella tai Alppipuistossa tsekkaamassa nuorison rave-juhlia. Kyllä niitä juhlintatapoja keksii, vaikka baarit ja klubit olisivatkin kiinni.

 

[Normandia]

Saataisko tästäkin asiasta suomessa niin hirveä ongelma jotenkin kehitettyä, että ei onnistu.

Voi olla. Veikkaan, että tyrmää lakipykäliin. Voiko tämmöstä sitten esim. tartuntatautilakiin lisätä jotenkin?

 

[Individual]

453/56/10

Siinä päivän onnenluku.

 

[Normandia]

453 tartuntaa tänään. 7pv sitten 383.

Uudellamaalla tänään 255 tartuntaa. Viime keskiviikkona 222. Pientä nousua edelleen siis.
Päijät-Hämeessä, Pirkanmaalla ja Varsinais-Suomessa tänään 101 tartuntaa yhteensä. Viime keskiviikkona todettiin 93 tartuntaa. Varsinais-Suomessa ja Päijät-Hämeessä jatkuu tasainen vaihe, mutta Pirkanmaalla jatkuu pienoinen nousu edelleen.

 

[Huono pakki]

Saataisko tästäkin asiasta suomessa niin hirveä ongelma jotenkin kehitettyä, että ei onnistu.

Sen verran tätä touhuilua tämän Koronan kanssa on nyt seurattu, että vastaus esittämääsi kysymykseen on: Ihan varmasti
saadaan kehiteltyä tästä ongelma, jos rokotepassi otettaisiin käyttöön.

Jaahas, 453 päivän luku. Lämpö nousee...

 

[Ramses]

Nyt kun USA:sta ainakin tiedossa että 97/100 sairaalapotilaista rokottamattomia ja 99,5/100 potilaista jotka kuollut ovat olleet rokottamattomia.

Suomesta pitäisi myös ehdottomasti tuoda esiin näitä tilastoja rokotetuista/rokottamattomista niin tartunnan saaneissa, kun sairaalahoidossa olevista.

 

[Individual]

Mitäs sille Operaatio Loppukirille, vai mikä vitun Loppusuora se oli, niin kävi? Alkaako jo maaliviiva ja laakeriseppele häämöttää, vai kävikö kuin Martti Vainiolle Roomassa, että juoksi kierroksen liian vähän?

 

[Huono pakki]

Mitäs sille Operaatio Loppukirille, vai mikä vitun Loppusuora se oli, niin kävi? Alkaako jo maaliviiva ja laakeriseppele häämöttää, vai kävikö kuin Martti Vainiolle Roomassa, että juoksi kierroksen liian vähän?

Operaatio Loppukirissä kävi niin, että unohdettiin kertoa, että matka piteni vaivihkaa Marathonista (42 195 km) Spartathloniin (246 km).

Loppukiri oli siis vähän ennenaikainen, sori siitä. Jaksaa, jaksaa vielä vähän, niin palataan asiaan sitten joskus vuonna 2022 tai 2023 tai, no joskus kuitenkin ennen vuotta 2100.

Ei "ihan" toteutunut se Nohynekin toive, että Suomessa aloitettaisiin suhtautumaan Koronaan vähän "järkevämmin"., koska rokotukset etenevät koko ajan eteenpäin. Huolimatta kasvavista tartuntaluvuista.

Ei tarvitse kummoinen ennustaja olla, jos sanoo, että Suomi on kohtaa taas kiinni ja kaikki tehdään etänä.

 

[fat of the land]

Sairastuneista muuten yli 75% on alle 40-vuotiaita viimeisen 7 vrk aikana.

 

[jussi_j]

Suomesta pitäisi myös ehdottomasti tuoda esiin näitä tilastoja rokotetuista/rokottamattomista niin tartunnan saaneissa, kun sairaalahoidossa olevista.

Kyllä vaan. Oleellista olisi kertoa otsikolla "valitsi sairastamisen" ne, jotka olisivat halutessaan saaneet rokotteen, mutta eivät ottaneet. Siitähän tässä pohjimmiltaan on kyse. Minulla on kaksi tuttua, joista toinen monisairas yli 60 vuotias nainen, joka pelkää rokotteen sivuvaikutuksia, koska ei omaa mitään lähdekritiikkiä ja osaa lukea facebookkia. Hän on kahden vaiheella, mutta paska lopputulos odotettavissa. Toinen on oma 23v poikani, jota ei kiinosta "vittuakaan" koko tauti. Hänellä on muutakin tekemistä kun käydä jossain rokotuksessa. Hyvä että on muuta tekemistä, mutta en kyllä hänestä huolissani ole, paitsi sikäli, että auktoriteettivitutus on näköjään periytyvä ominaisuus.

 

[Eino_Mies]

Mitäs sille Operaatio Loppukirille, vai mikä vitun Loppusuora se oli, niin kävi? Alkaako jo maaliviiva ja laakeriseppele häämöttää, vai kävikö kuin Martti Vainiolle Roomassa, että juoksi kierroksen liian vähän?

Nykyisellä hallituksella tuskin on mitään todellista exit-strategiaa koronasta pääsemiseksi. Pelkkää liirumlaarumia ja diipadaapaa. Pandemiaa käytetään sumuverhona vaikka vaalikauden loppuun asti ja sen taakse on tarvittaessa hyvä piiloutua esim. oppositon ikäviltä kysymyksiltä. Tällä välin kahmitaan lisävelkaa kaksin käsin ja ylläpidetään pelon ilmapiiriä. Ja vaikka rokotekattavuus nousisi 90% ja tartuntamäärät putoaisivat minimiin, kyllä sieltä vasemmiston ideapankista joku kikka kolmonen löytyy, minkä verukkeella kriisijohtaminen pidetään keskiössä vielä pitkään.

 

[Myyrä]

Nuorten biletys loppuu kun aukioloa supistetaan klo yhteen. Korona on lyöty taas.

Kyllä. On katsottu pääkaupunkiseudulta mallia. Siellä on nämä samat rajoitukset olleet jo vähän aikaa voimassa ja tartunnat on saanu painettua käytännössä katsoen nolliin.

 

[Clubittaja]

Miten muuten tähän nykyiseen tartuntamäärien kasvuun sopii Jukka "jugi erkka tapani simo" Rauvolan väite siitä, että koulut toimivat epidemian leviämiskeskuksina ja THL salaa lasten kuolemat?

e. Lapalta hyvää settiä: Koronatartunnat lisääntyvät, mutta sairaalahoidossa olevien määrä ei kasva samassa suhteessa – HUSin Lehtonen: "Pelkkien tartuntojen laskeminen ei kuvaa tilannetta"

 

[Barney]

Sinänsä ymmärrän, että tuo rokotepassi voisi olla tasa-arvon kannalta jännitteinen sellaisessa tilanteessa, jossa kaikilla kansalaisilla ei olisi ollut esimerkiksi ikänsä takia mahdollisuutta saada rokotuksia. Itse en kuitenkaan näe tuossa mitään ongelmaa enää sen päivämäärän jälkeen, kun kaikilla kansalaisilla on ollut halutessaan mahdollisuus saada kaksi rokoteannosta, sillä silloin kansalaiset laitettaisiin eriarvoiseen asemaan pelkästään heidän omien valintojensa perusteella. Esimerkiksi baareihin voisi ihan hyvin tulla rokotepassi pakolliseksi sillä päivämäärällä, kun laskennallisesti jokaisella täysi-ikäisellä suomalaisella on ollut mahdollisuus saada kaksi rokoteannosta.

Veikkaan, että tuo rokotepassi saisi samalla myös melko suuren osan välinpitämättömistä kansalaisista ottamaan rokotteen. Rokotekriittiset saattaisivat siitä huolimatta kieltäytyä rokotteesta, mutta sitten he saisivat vain kärsiä omasta tyhmyydestään. Rokotepassi esimerkiksi baarissa turvaisi asiakkaiden turvallisuutta samalla tavalla kuin ajokortti liikenteessä. Erotuksena on toki se, että rokotteet ovat yksittäiselle kansalaiselle ilmaisia.

Loppujen lopuksi tuollainen appi puhelimessa olisi melko helppokäyttöinen ja ei sen näyttäminen vaatisi yhtään sen enempää vaivaa kuin esimerkiksi henkkarien näyttäminen. Toisen keskustelun paikka olisi siinä, että missä kaikissa tapahtumissa rokotepassia tarvittaisiin, mutta jos tartuntoja halutaan rajoittaa, niin onhan se nyt paljon vähemmän perseestä rajoittaa pelkästään välinpitämättömien ja/tai idioottien elämää kuin kaikkien kansalaisten.

 

[Sistis]

Sairastuneista muuten yli 75% on alle 40-vuotiaita viimeisen 7 vrk aikana.

Löytyykö noista tarkat tilastot jostain? Koronakartassa on lukemat kahden viikon ajalta, ja tuon suuntaisia lukuja on niistäkin pääteltävissä.

 

[#76Sally]

Suomesta pitäisi myös ehdottomasti tuoda esiin näitä tilastoja rokotetuista/rokottamattomista niin tartunnan saaneissa, kun sairaalahoidossa olevista.

Juurikin näin. Tämä pitäisi olla jatkossa se mittari jota seurataan ja joka määrittää mahdolliset rajoitusten voimaantulon.

Eikä niin kuin nyt on, että tartuntamäärät määrittävät rajoitusten tason. Näin kun jatketaan niin rajoituksia säädetään edestakaisin vielä useamman vuoden. Tällaisessa ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä. Romuttuu niin maan talous kuin ihmisten mielenterveyskin.

Vaikka tasa-arvoa kannatankin niin tässä asiassa olen sen kannalla, että rokottamattomilta voitaisiin alkaa kieltämään pääsy tiettyihin tapahtumiin. Ei se vain voi mennä niin, että muutama rokottamaton tyyppi rajoittaa ja määrittää tuhansien ihmisten vapaa-ajan ja arjen viettoa. Ja valitettavasti nämä ja tartuntojen nollatoleranssia vaativat ovat yleensä niitä, joiden ääni kuuluu kaikkein koviten mitä tulee mielipiteeseen asioista. Järjen äänelle ei tunnu olevan sijaa.

 

[smugu]

Ei kyllä jaksa edes kiinnostaa enää mikään ravintoloiden aukioloaikojen rajoittaminen. Tähän asti olen ollut 110% vastaan kaikkia rajoituksia, mutta en enää jaksa. Täytyy vaan hyväksyä, että paluuta normaaliin ei enää ole. Onneksi en työskentele ravintola-alalla yrittäjänä tai edes työntekijänä.

Nyt toivon eniten, että korkeakoulut jatkaisivat täysin etänä, koska itsekin opiskelen ja syksyllä alkaa pari vaikeaa kurssia, joista läpipääsyä etäily helpottaisi huomattavasti.

 

[Huono pakki]

Nykyisellä hallituksella tuskin on mitään todellista exit-strategiaa koronasta pääsemiseksi. Pelkkää liirumlaarumia ja diipadaapaa. Pandemiaa käytetään sumuverhona vaikka vaalikauden loppuun asti ja sen taakse on tarvittaessa hyvä piiloutua esim. oppositon ikäviltä kysymyksiltä. Tällä välin kahmitaan lisävelkaa kaksin käsin ja ylläpidetään pelon ilmapiiriä. Ja vaikka rokotekattavuus nousisi 90% ja tartuntamäärät putoaisivat minimiin, kyllä sieltä vasemmiston ideapankista joku kikka kolmonen löytyy, minkä verukkeella kriisijohtaminen pidetään keskiössä vielä pitkään.

Tämähän on tätä vihervasemmistolaista politiikkaa "parhaimmillaan". Tiivistettynä: Kun jollain on kurjaa,niin silloin kaikilla pitä olla kurjaa. Ja siihen kuuluu myös, että kun kansaa on päästy kontrollomaan, niin sitä jatketaan ja jatkekaan, vaikkei aihetta enää olisikaan.

Näin taloushallinnon koulutuksen saaneena. kauhistuttaa tämä nykymeininki, kun velkaa otetaan silmät, korvat ja suut täyteen. Ja jätetään korjaustoimenpiteet muiden huoleksi, että saadaan sitten huutaa naamat punaisena ja kitapurjeet levällään, että: "Ettekö te osaa muuta kuin leikata ja supistaa?"

Kyllä elämä on "ihanaa" täällä Demari-Suomessa.

 

[Normandia]

Itse olen sitä mieltä, että on hyvä että reagoidaan tähän pienoiseen tartuntojen kasvuun. Aika pientä rajoittaminen kuitenkin on, kun vertaa moneen muuhun maahan.

 

[Jani82]

Itse olen sitä mieltä, että on hyvä että reagoidaan tähän pienoiseen tartuntojen kasvuun. Aika pientä rajoittaminen kuitenkin on, kun vertaa moneen muuhun maahan.

Reagoida pitää mutta niille rajoitteille pitää olla aina myös perusteet. Nyt niitä oikeita perusteita ei ole ja rajoitusten lisääminen on vain tapa puuttua seurauksiin, kun syihin ei haluta puuttua.

 

[Normandia]

Reagoida pitää mutta niille rajoitteille pitää olla aina myös perusteet. Nyt niitä oikeita perusteita ei ole ja rajoitusten lisääminen on vain tapa puuttua seurauksiin, kun syihin ei haluta puuttua.

Ihan mielenkiinnosta. Mitä sinä tekisit nykyisessä tilanteessa?

 

[Jani82]

Ihan mielenkiinnosta. Mitä sinä tekisit nykyisessä tilanteessa?

Jos jotain niin nimenomaan testaamisella paikkoja auki. Rajoitusten vaikutus on olematon kun tartunnat ovat nuorilla eli pikatestejä, joiden avulla pääsee baareihin yms.

Rajoituksilla vaan heikennetään mahdollisuuksia palata normaaliin, varsinkin kun hallituksella ei näytä olevan mitään halua lopettaa rajoituksia vaikka rokotukset ovat hyvin vauhdissa.
Näin voidaan kysyä miksi ottaa rokote jos se ei kerran vapauta elämään normaalisti? Ne isoimmat riskiryhmät on jo lähes täysin rokotettu kahteen kertaan.
Miksi siis rajoitetaan niiden elämistä, joille tartunta ei ole varsinkaan rokotteen jälkeen vakava saatii siitä tulee mitään oireita.

Rajoitusten lisääminen voi aiheuttaa juurikin päinvastaisen tapahtuman eli nuoriso jättää ottamatta rokotteita kun niiden avulla ei kerran päästä elämään normaalisti.

 

[Ann Arbor]

Itse olen sitä mieltä, että on hyvä että reagoidaan tähän pienoiseen tartuntojen kasvuun. Aika pientä rajoittaminen kuitenkin on, kun vertaa moneen muuhun maahan.

Itse kyllä uskon terveydenhoidon handlaavan tilanteen hyvin nyt päivä päivältä kasvavan rokotekattavuuden myötä, vaikka ~300-600 tasolla mentäisiin pitkäkin aika. Rajoitukset pelkästään varmuuden vuoksi ovat liioiteltu toimenpide laajoja yksilönvapauksia arvostavassa yhteiskunnassa.

Luonnollisesti nyt kun on hirttäydytty päivittäisten tartuntalukujen autuuteen "ainoana mittarina", paine rajoitusten kiristämiselle tai höllentämiselle menee edelleen pitkälti niiden kautta, mutta elinkeinovapauden tai kokoontumisvapauden rajoittamiselle pitää aina olla äärimmäiset perusteet. Nykyinen "bussilastillinen" sairaalapotilaita tai lähinnä nuorten ja nuorten aikuisten kesänvietossa levinneet tartunnat eivät ole sitä.

 

[DAF]

Sinänsä ymmärrän, että tuo rokotepassi voisi olla tasa-arvon kannalta jännitteinen sellaisessa tilanteessa, jossa kaikilla kansalaisilla ei olisi ollut esimerkiksi ikänsä takia mahdollisuutta saada rokotuksia. Itse en kuitenkaan näe tuossa mitään ongelmaa enää sen päivämäärän jälkeen, kun kaikilla kansalaisilla on ollut halutessaan mahdollisuus saada kaksi rokoteannosta, sillä silloin kansalaiset laitettaisiin eriarvoiseen asemaan pelkästään heidän omien valintojensa perusteella. Esimerkiksi baareihin voisi ihan hyvin tulla rokotepassi pakolliseksi sillä päivämäärällä, kun laskennallisesti jokaisella täysi-ikäisellä suomalaisella on ollut mahdollisuus saada kaksi rokoteannosta.

Yksi keskeinen ongelma lienee, että tuo hetki koittaa ehkä joskus marraskuussa, jolloin tällaisesta olisi melko vähän hyötyä, sen lisäksi että sen määrittely on melkein mahdotonta. Mistä hetkestä mahdollisuus lasketaan? Kuinka monta päivää varaushetkestä jossain kunnassa x?

 

[Götze]

e. Lapalta hyvää settiä: Koronatartunnat lisääntyvät, mutta sairaalahoidossa olevien määrä ei kasva samassa suhteessa – HUSin Lehtonen: "Pelkkien tartuntojen laskeminen ei kuvaa tilannetta"

Lapa on ollut kyllä hyvin erikoinen hahmo pandemian aikana. Ensin oli kaikki laitettava kiinni ja oli jokaisessa ip-lehdessä moneen kertaan päivässä, sitten käänsi takkinsa täysin ja oli jo viskaamassa maskitkin roskiin. Sitten tuli se kuuluisa Pietari-casen twittersekoilu ja nyt taas järkevää juttua. Menisköhän tuo Pietari juhannussiman piikkiin.

Deltaa kauhistellaan hirveästi mutta onko se edes aiheuttanut täällä niin suurta yksittäistä rypästä kuin se Vaasa oli vajaa vuosi sitten? Siellä tuli pitkän aikaa 60-100 tartuntaa päivään joka oli aika helvetisti asukasmäärään nähden. Nyt joku Kainuu on paskat housuissa kun päivässä tulee 5 tartuntaa, Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen 20-30 tartunnasta puhumattakaan.